WikiJA-l October 2007

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Re: [WikiJA-l] メーリングリストでの、対話を、判り易くして下さい。

by miya

山田ＬＸさんへ　miyaです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 On Sun, 07 Oct 20　07 00:21:16 +0900 Subject: [WikiJA-l] メーリングリストでの、対話を、判り易くして下さい。 sundoff さん wrote: > 　前後の事情を知らないので、わかりやすい対話をお願いします。 > 　ＭＬですから、なにも予備知識なしで、対話に参加するので…… 申し訳ありません。 > 　ブロック解除の依頼者は、ひとまず、 > 「即時削除タグを、貼り付けたことが、ブロック対象だろう」と、言っています。 > > >なぜ不適切か分からなければ、分かるまでウィキブレイクを続けるか、 > >もしくは即時削除タグの貼り付けをお控えになるようお勧めします。 > > 　なぜ、不適切の理由。を、書かないのでしょうか？今回の理由を書いても、この方がタグ貼りを止めない限り、モンダイ解決、にはならないと考えたからです。 > > 　管理者の方が、大変なのはよくわかりますが、理由とか、書いていただければ、 > 　削除テンプレートの使い方が、他の人にもわかるのではないでしょうか？「他の人にもわかる」というのは、考え付きませんでした。運営にかかわる人には自明のことであると思っていましたので。 > >[[利用者‐会話:Tomoaki uchida#各種方針文書熟読のお願い]]は > >お読みになられましたか？ > > > > 　全部読むのは、ちょっとつらいです。もちろん、執筆中心の利用者なら、執筆関連だけでもよいのでしょう。けれど、「利用者ページに即時削除タグを貼る」ためには、少なくとも「利用者ページ」と「即時削除」および「削除」に関する方針だけでも熟知していなければなりません。そうではありませんか？ ----------------------------------------- miya http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya ----------------------------------------- -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 1 month

Re: [WikiJA-l] メーリングリストでの、対話を、判り易くして下さい。

by sundoff

　　[WikiJA-l] メーリングリストでの、対話を、判り易くして下さい。　　にレスです。 >別のメールに　Penpen　さんは書きました。＝＝＝＝　引用今回については、積極的にほかのML参加者の意見を求めているわけではなく管理者との「対話」を求めているのでこれでよいのかな。もっとも、対応しているのは、当該管理者のcproさんではなくMiyaさんとBellcricketさんですが。草々 Penpen 　　　＝＝＝＝ここまで　判らないことを、説明してクレといっているのではありません。　投稿の次の二行を、 >>この即時削除タグ貼り付けは不適切だったと思います。 >> > >　ここで、ブロック理由は、お互いにわかっている。のが読み取れます。 > 　つまり、対話がかみ合っているのに、その対処、善処の方向に、結論が、書かれているはずなのに、わからない……ので、　結論、を判るように書いてほしいなぁ〜と、お願いしたのです。　お互いに、ブロックの理由がわかっているなら、解決方法も。　ＭＬを読んでいれば理解できるはずです。　ルールブックを全部読む。……たしかに、解決方法ですが…… 　そのルールブックの、適用した。ブロックの理由を、一行、あるいは、数行、コピーしていただければ、だれもが、削除テンプレートの扱いによる、ブロック処分を受けなくてすむ……のではないでしょうか？＝＝＝　以下前回投稿、再掲 >　　 >　　Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックについて解除もしくは短縮の依頼　 > >　を読んで横レスなので申し訳ありませんが、 >　前後の事情を知らないので、わかりやすい対話をお願いします。 > >　ＭＬですから、なにも予備知識なしで、対話に参加するので…… > > > > >>Tomoaki uchidaさん、こんにちは。miyaと申します。 >> >>On Fri, 05 Oct 2007 14:34:57 +0900 >>Subject: [WikiJA-l] 投稿ブロックについて解除もしくは短縮の依頼 >>tomoaki さん wrote: >> > >　ブロック解除の依頼者は、ひとまず、 > >「即時削除タグを、貼り付けたことが、ブロック対象だろう」と、言っています。 > > > >>> 　ブロックの対処になったのはおそらく利用者:Hayatesenntouにおける即時削除 >>> タグに関することだと思うのですが、このことについてはブロックになったこ >>> と・およびそのブロックの期間が不適切だと思います。 > >> >>この即時削除タグ貼り付けは不適切だったと思います。 >> > >　ここで、ブロック理由は、お互いにわかっている。のが読み取れます。 > > > >>なぜ不適切か分からなければ、分かるまでウィキブレイクを続けるか、 >>もしくは即時削除タグの貼り付けをお控えになるようお勧めします。 >> > >　なぜ、不適切の理由。を、書かないのでしょうか？ >　 >　これでは、対話を公開しても、モンダイ解決。善処できないのでは、 >ないでしょうか？ > >　管理者の方が、大変なのはよくわかりますが、理由とか、書いていただければ、 >　削除テンプレートの使い方が、他の人にもわかるのではないでしょうか？ > > > > > >> >>[[利用者‐会話:Tomoaki uchida#各種方針文書熟読のお願い]]は >>お読みになられましたか？ >> > >　全部読むのは、ちょっとつらいです。 >　ニッポンの法律を全部読む……でしょうか？　話はちょとずれますが、…… >　　ちょっと、解説・補足……の説明をよろしくお願いします。 > > > >>ブロック期間ですが、方針文書熟読には「1週間」でも >>短すぎるくらいじゃないでしょうか。 >> >>----------------------------------------- >>miya >>http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya >>----------------------------------------- >> > > >　山田ＬＸ >----------- > 　山田ＬＸ ----------- -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 1 month

わざと不親切にしているわけではないようですが。 Penpen

by KOBAYASHI Takakazu

前略私も横レスです。たしかにどれがリンクかわかりにくいところはありますが、ある程度たどることができたので、故意にわかりにくくしているわけではないようです。関係ある記事は「利用者:Hayatesenntou」の投稿履歴、「Wikipedia:即時削除」、「利用者‐会話:Tomoaki uchida」、「Help:名前空間」というところでしょうか。（管理者のレスからたどったところもあります）今回については、積極的にほかのML参加者の意見を求めているわけではなく管理者との「対話」を求めているのでこれでよいのかな。もっとも、対応しているのは、当該管理者のcproさんではなくMiyaさんとBellcricketさんですが。草々 Penpen sundoff さんは書きました: > 　　 > 　　Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックについて解除もしくは短縮の依頼　 > > 　を読んで横レスなので申し訳ありませんが、 > 　前後の事情を知らないので、わかりやすい対話をお願いします。 > > 　ＭＬですから、なにも予備知識なしで、対話に参加するので…… > <以下略> > >

16 years, 1 month

テンプレートのお願いとEKiST

by holmes＠tbu.t-com.ne.jp

にごにいです。ウィキペディアのパロディまたは類似のプロジェクトの記事があると思います。その記事にウィキペディアやアンサイクロペディアと同様のテンプレートを貼り付けてくれる方を探しています。「悪徳商法?マニアックス」の記事の「Yourpedia」の項目にもテンプレートを貼り付けてください。これ以外にも人物などのテンプレートが不足しています。特にコンビなどのグループのうちの一人がテンプレートあり、ほかの人だとなし、というものがあるのでそこも充実したいと思います。話を変えますがEKiSTの記事を書いてくれる方も探しています。

16 years, 1 month

メーリングリストでの、対話を、判り易くして下さい。

by sundoff

　　　　Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックについて解除もしくは短縮の依頼　　を読んで横レスなので申し訳ありませんが、　前後の事情を知らないので、わかりやすい対話をお願いします。　ＭＬですから、なにも予備知識なしで、対話に参加するので…… >Tomoaki uchidaさん、こんにちは。miyaと申します。 > >On Fri, 05 Oct 2007 14:34:57 +0900 >Subject: [WikiJA-l] 投稿ブロックについて解除もしくは短縮の依頼 >tomoaki さん wrote: > 　ブロック解除の依頼者は、ひとまず、「即時削除タグを、貼り付けたことが、ブロック対象だろう」と、言っています。 >> 　ブロックの対処になったのはおそらく利用者:Hayatesenntouにおける即時削除 >> タグに関することだと思うのですが、このことについてはブロックになったこ >> と・およびそのブロックの期間が不適切だと思います。 > >この即時削除タグ貼り付けは不適切だったと思います。 > 　ここで、ブロック理由は、お互いにわかっている。のが読み取れます。 >なぜ不適切か分からなければ、分かるまでウィキブレイクを続けるか、 >もしくは即時削除タグの貼り付けをお控えになるようお勧めします。 > 　なぜ、不適切の理由。を、書かないのでしょうか？　　これでは、対話を公開しても、モンダイ解決。善処できないのでは、ないでしょうか？　管理者の方が、大変なのはよくわかりますが、理由とか、書いていただければ、　削除テンプレートの使い方が、他の人にもわかるのではないでしょうか？ > >[[利用者‐会話:Tomoaki uchida#各種方針文書熟読のお願い]]は >お読みになられましたか？ > 　全部読むのは、ちょっとつらいです。　ニッポンの法律を全部読む……でしょうか？　話はちょとずれますが、…… 　　ちょっと、解説・補足……の説明をよろしくお願いします。 >ブロック期間ですが、方針文書熟読には「1週間」でも >短すぎるくらいじゃないでしょうか。 > >----------------------------------------- >miya >http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya >----------------------------------------- > 　山田ＬＸ ----------- -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 1 month

投稿ブロック解除の依頼

by OIKAWA Kenji ＠ TOKYO

Wikipediaのルールに則って、投稿しているのに、投稿ブロックをされました。解除していただけますようにお願い申し上げます。IPアドレスは「210.235.210.188」です。

16 years, 2 months

Re: [WikiJA-l] 投稿ブロック解除の依頼

by sylfuni

しるふぃ@jawikiです。 07/10/03 に Atsuhito Yamazaki<0511860301(a)jcom.home.ne.jp> さんは書きました: > 私は、宮本選手のページを見たところ、テンプートで日本国の国旗がうまく出ていなかったので > 国旗が出るように、 > {{JPN}}という文字列を修正しようとしただけです。野球選手テンプレートの国籍の欄でしょうか。それであれば、Geogieさんが編集する前から問題なく表示されています。そして、Geogieさんの編集では何の変化もありません。それに対して、宮本恒靖との関係についての箇条書きや、テンプレート中の行の削除、数箇所のスペースなどの位置といった、国籍とは別の場所に変化が現れています。より古い版から編集したことによる編集競合の可能性も考えましたが、（実際に"国籍={{巨人}}"と書き換えられている版がありますので） {{JPN}}という文字列を修正しようとしただけ、との主張を裏付けるパターンは見当たりませんでした。従いまして、残念ですが現時点では私は本件に関するブロックの解除は行いません。 ---- しるふに

16 years, 2 months

Re: [WikiJA-l] 始めまして & 【重要】ブロック解除依頼

by テスター１０

Tietew様なるほど、分かりました。ではもう一度ISPのほうに問い合わせてみます。ちなみに返信の内容は以下のようです。 >この度はお問い合わせをいただき、ありがとうございます。 >OCNインターネットセキュリティ担当　会田と申します。 > >お問い合わせの件で御座いますが、弊社ではサイトの管理人様よりご依頼を >いただいた都度、警告等の対応をさせていただいておりますが、この度の件 >につきましては、サイト（Wikipedia）の管理人様からご依頼をいただいて >おらず状況が分かりかねるため、弊社でも対応に苦慮しております。 > >また、弊社からもWikipedia側へこの度の規制に関して確認の連絡を行って >おりますが、現在までに返信が無いため確認ができていません。 > >つきましては、Wikipedia内での規制に関しましては、Wikipedia管理人様の >判断によるものとなりますので、管理人様へご相談、ならびにお問い合わせ >いただけますようお願いいたします。 > >弊社と致しましても、Wikipedia管理人様より正式なご依頼をいただければ、 >対応をさせていただく所存にございます。 > >よろしくお願い申し上げます。 -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 2 months

ご報告　Re: (無題)

by wiki_tomos

y-y-u.5.4(a)docomo.ne.jp のアドレスからの投稿を制限し、自動的に保留になるようにしました。内容のあるメッセージが送信されてくるようなら解除することにします。ご本人へは別途お知らせ、ご説明のメールをお送りしました。以前、事前の議論なしでヒヨコ戦艦さんの退会措置をとった時には異論が出たところですし、その後の話し合いではどういう手続きや判断基準を用いるべきかなどについて意見は出たものの合意には至っていないようですので、これも裁量によって対処しつつ、報告してご意見を募るのがよいかと考えました。なお、このアドレスからは、メーリングリストの管理者宛てのアドレスにも同様のメールが一通送付されています。簡単ですがご報告まで。また、常に迅速な対応がとれるわけではありませんので、その意味でもこのメーリングリストの管理者がもっといるとよいのではないかと思います。 Tomos ----- Original Message ----- From: y-y-u.5.4 at docomo.ne.jp To: wikija-l at lists.wikimedia.org Sent: Thu, 04 Oct 2007 14:37:01 +0900 (JST) Subject: Re: [WikiJA-l] (無題) > > >

16 years, 2 months

ブロック解除依頼 Hare-Yukai

by plala

Hare-Yukaiです。 Yudeについてはこのように決めたそうですので、まあ、ご苦労坂でした。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… ところで私の方ですが、ソースがこのように書き換えられていることに対してどういうご説明をなさるのでしょうか。私のブロックの解除依頼とともに、Wikipedia内の不正行為として告発します。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… a.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 11:27 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) （3,323 バイト） (→{{user2|Hare-Yukai}} - 対処・無期限ブロック) (取り消し) b.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 07:15 CHELSEA ROSE (会話 | 投稿記録) （1,911 バイト） (→{{user2|Hare-Yukai}} - 賛成) (取り消し) c.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 07:01 Matunami (会話 | 投稿記録) （1,663 バイト） (→{{user2|Hare-Yukai}} - 賛成　無期限) (取り消し) d.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 05:46 Ikedat76 (会話 | 投稿記録) （1,047 バイト） (→{{user2|Hare-Yukai}}) (取り消し) 　＜　この版以降直接、 CGIを通さずにソースだけがが書き換えられている。履歴に反映されていない。 e.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 05:45 Ikedat76 (会話 | 投稿記録) （948 バイト） ({{user2|Hare-Yukai}}) 履歴の第2版以降、履歴に残らないように、テキストデータの方をCGIを通さずに直接書き換えたものと考えられます。（どの部分が書き換えられたかよくわからない場合は、サンドボックスなどに貼り付けて「プレビューを実行」で見て下さい）現在のソース -----------引用開始----------- === {{user2|Hare-Yukai}} === <div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください[[Template:Rfb top|。]] <small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。</small> 議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。 ---- 被依頼者の方針不理解、議事妨害、不正な多重アカウント使用<u>等</u>にもとづき依頼を提出します。 * [{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|oldid=14908442}} Wikipedia:削除の復帰依頼]において編集保護逃れを目的とした依頼提出（「南京事件 (1937年)」） * 上記依頼における対象記事の削除依頼を提出したユーザーに対する [{{fullurl:user talk:ちゃんこなべ|diff=14874391&oldid=7118844}} 暴言] * 同依頼における、[[Wikipedia:多重アカウント]]に反した [{{fullurl:special:Log|type=block&page=user:Yude-Tamago}} Sock Puppetary]による[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|diff=14908008&oldid=14907819}} 議事妨害] 無期限を妨げない。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)修正（下線部）--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:46 (UTC) * （賛成）無期限。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) *（賛成）自分があまり知識を持たない分野で間違いだらけの記事を作成する困ったユーザーでした。これだけでも「コミュニティを疲弊させるユーザー」としてブロック対象になりうるところですが、本人は（少なくとも主観的には）真面目であるように思われましたので、様子を見ていました。しかし今回の「ソックパペットを使っての議論撹乱」には弁解の余地はありません。このまま無期限へ。[[利用者:Matunami| ゆう(matunami)]] 2007年9月17日 (月) 07:01 (UTC) *（賛成）あら、Yude-Tamagoが無期限ブロックされた時点でこちらも同処理されているとばかり思っていましたが、まだでしたか。--[[利用者:CHELSEA ROSE|CHELSEA ROSE]] 2007年9月17日 (月) 07:15 (UTC) **（対処）ソックパペット使用による議論撹乱につき、無期限ブロックを行いました。--[[利用者:Co.kyoto|co.kyoto]] 2007年9月17日 (月) 11:27 (UTC) ---- <p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。 <strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p> </div> ------------引用終わり------------- 数日前に確認したソース ------------引用開始-------------- === {{user2|Hare-Yukai}} === <div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください[[Template:Rfb top|。]] <small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。</small> 議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。 ---- 被依頼者の不正な多重アカウント使用にもとづき依頼を提出します。 * 同依頼における、[[Wikipedia:多重アカウント]]に反した [{{fullurl:special:Log|type=block&page=user:Yude-Tamago}} Sock Puppetary]による[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|diff=14908008&oldid=14907819}} 議事妨害] 無期限を妨げない。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) * （賛成）無期限。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) *（賛成）自分があまり知識を持たない分野で間違いだらけの記事を作成する困ったユーザーでした。これだけでも「コミュニティを疲弊させるユーザー」としてブロック対象になりうるところですが、本人は（少なくとも主観的には）真面目であるように思われましたので、様子を見ていました。しかし今回の「ソックパペットを使っての議論撹乱」には弁解の余地はありません。このまま無期限へ。[[利用者:Matunami| ゆう(matunami)]] 2007年9月17日 (月) 07:01 (UTC) *（賛成）あら、Yude-Tamagoが無期限ブロックされた時点でこちらも同処理されているとばかり思っていましたが、まだでしたか。--[[利用者:CHELSEA ROSE|CHELSEA ROSE]] 2007年9月17日 (月) 07:15 (UTC) **（対処）ソックパペット使用による議論撹乱につき、無期限ブロックを行いました。--[[利用者:Co.kyoto|co.kyoto]] 2007年9月17日 (月) 11:27 (UTC) ---- <p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。 <strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p> </div> -------------引用終わり--------------- こういうことは、シスオペ権限で自由に行えるものなのでしょうか？ Wikipediaは全ての履歴を正しく保存するもののはずでしたね。履歴に残らないように書き換えるとしたら、それは利用者に対する裏切り行為なのではありませんか？ Wikipediaの信用を大きく傷つける問題だと思います。 Wikipediaの自浄作用を待つばかりです。 > > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%8… > > > > > > Wikipedia:削除の復帰依頼 > > > 議論開始 2007年9月15日 (土) 04:52 > (UTC) > > > > > > > > > 利用者:Mr.magicさん同意投票 2007年9月15日 (土) 18:01 (UTC) > > > 利用者:Mr.magicさん被ブロック 2007年9月17日 (月) 01:04 > > > > > > 利用者:試案橋さん　同意投票　　　 2007年9月16日 (日) 02:11 (UTC) > > > 利用者:試案橋さん、被ブロック　　　2007年9月16日 (日) 14:47 > > > > > > 利用者:ジンベイさん同意投票　　　 2007年9月16日 (日) 13:39 (UTC) > > > 利用者:ジンベイさん被ブロック　　　2007年9月17日 (月) 01:01 > > > > > > 利用者:Yude-Tamago 同意投票　　　 2007年9月17日 (月) 03:21 (UTC)　 > > > 単なる正義感から乱入 > > > 利用者:Yude-Tamago 被ブロック 2007年9月17日 (月) 03:34 > > > > > > 議論終了 2007年9月17日 (月) 12:42 > (UTC) > > > > > > 差 31時間50分 > > > （規定では議論期間は最低1週間と決められている、他の投票者も参加 > > > する可能性もあるのに） > > >

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