Re: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦より　 Makoto Sawada へ（４）

ねんごろ【懇ろ】 (出典：大辞泉） 《「ねもころ」の音変化》 ［形動］［ナリ］ １ 心がこもっているさま。親身であるさま。「―にとむらう」「―なもてなし」 ２ 親しいさま。特に、男女の仲が親密であるさま。「―な間柄」 この場合は１ですね。ここでは男女関係の意味の親密さは関係ないですから。 ねんごろという言葉には、心を込めて、そして親身であるという意味があります。 本当に相手のことを思って行動するということです。 せい‐い【誠意】 (出典：大辞泉） 私利・私欲を離れて、正直に熱心に事にあたる心。まごころ。「―のこもった贈り 物」「―を示す」「誠心―」 どうですか？ねんごろという言葉には、それ自体に誠意がこもっているという意味が 含まれています。また、ひたすらお願いするというのは、とにかく必死にお願いする ということ。そして、何故そこまで必死になるかと言えば、それだけその物事に熱心 だからです。 Makoto Sawada は「無学な愚か者（自称）」だから反論できまいとたかを括っておら れたようですが、見事に当てが外れましたね。 そうですね。これ以上のあなたとの会話は無意味なようです。 私はあなたが行った「警告」が、誰でも議論に参加できる権利を阻害する内容である ということを言いたかったのですが、それをあなたは、『警告は命令じゃない、懇願 だ。』 命令とか懇願とかは関係ないのです。 あなたの発言そのものに、こちらは異議を述べているのですから。 しかもその後に、不必要な罵倒のおまけまで付いている。 完全に議論の本質を取り違えているのに、それに異議を述べると、屁理屈で返し、お まけに２ちゃんねらー顔負けの罵倒まで付けてくる。 13日のShun Fukuzawa氏とのメールのやり取りでも、あなたは同じように返しておら れましたね。 Shun Fukuzawa氏 ヒヨコ戦艦氏 この場合、『日本語の再学習をお薦めいたします。』という言葉は余計な一言です。 あなたも不条理な無期限ブロックに深く傷ついたそうですが、このやりとりでは Shun Fukuzawa氏もかなり傷ついたのではないでしょうか？まあ、推測ですが。 私なら、この場合の返事は、「すみません、CCって何ですか？」と返します。（実際 に、私もCCの意味を知りません。カードキャプターの略ですか？ｗ） それならば、Shun Fukuzawa氏も傷つかなくてすむでしょうし、場合によっては懇切 丁寧に教えてくださるかも知れません。 あなたは余計な一言で、作らなくてもいい敵を増やしているのです。 実際に私も、あなたのメールのやり取りに反感を感じています。他の人とのやり取り でもです。まあ、他の方はどうかは知りませんが。 必要以上に言葉の暴力で、相手を傷つける。そして相手が反論してきたら、屁理屈で 返し、さらに罵倒のオンパレード。 あなたはWikipedia日本語版をコミュニティを消耗させる利用者という理由で無期限 ブロックされているそうですが、私にはわかりますね。管理者の味方をするわけでは ありませんが、あなたの場合は、必要以上に相手を罵倒し、傷つける。そして真面目 な議論には、屁理屈で返す。これでは、いくら管理者がヘボでも、さすがに見過ごせ ないでしょう。明らかに相手を疲弊させる。そして、生み出すものは、何もない。 誰かが質問したら、その答えだけを書けばいいのです。質問の趣旨がわからなけれ ば、「これはいったい、どういうことなのでしょうか？」と質問すればいいのです。 「日本語を再学習してきてください」とか、「どうしちゃったの？　だ〜いじょー ぶぅぅぅ〜？」とかは必要ないのです。 私も人間ですし、「骨の髄まで２ちゃんねらー」ですから、たまに余計なことを書い てしまうことはあります。ですが、あなたの場合は、我々に比べて、頻度が高い。 これはあなたの反省すべき材料なのではないでしょうか？ 今回、忠告の意味も兼ねて反論をさせていただきましたが、あなたはこれにどうお答 えになるのでしょうか？ 願わくは、真摯で誠意のこもった答えであらんことを。 人造人間だみゃ〜ん -----Original Message----- From: wikija-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of ヒヨコ戦艦 Sent: Wednesday, August 15, 2007 7:12 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia; 自分； hiyoko_senkan@yahoo Cc: 読売新聞社; 朝日関連; 毎日新聞 Subject: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦より　 Makoto Sawada へ（４） ヒヨコ戦艦です。 下記の通り、誠意の程度および有無は、 「懇願」の成立に不可欠な要素ではありません。 ↓ http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%87%87%E9%A1%98&stype… 0 こん‐がん〔‐グワン〕【懇願／×悃願】 ［名］スルねんごろに願うこと。ひたすらお願いすること。「留学させてくれるよう 親に―する」 [ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ] 「無学な愚か者（自称）」の Makoto Sawada は、一人で必死に言い張りますが、 仮にこれが試験の問題であれば「不正解」。 授業参観であれば、クラスメイトや父兄・保護者たちから失笑を買うだけｗ それでも、 Makoto Sawada が、 「太陽は地球を中心に公転している」とでも言い張るかの如くに、 「懇願」では無く「命令」だと顔真っ赤で必死に、それこそもう、 どうしちゃったの？　だ〜いじょーぶぅぅぅ〜？　と、 確認したくなるほど、もう必死に言い張り続けている姿は、 見ていて飽きませんｗｗｗ Makoto Sawada を含め、今後下記の輩が出没しなければ、 ヒヨコ戦艦の意図は実現できているので、 まあ、そこの顔真っ赤な「無学な愚か者（自称）」の愉快な姿など、 本件討論における気晴らしにはもってこいでせうｗ では、みなさま、討論に戻りましょうｗ 　　　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦（ぴよぴよ）　よりｗ --- Makoto Sawada <taipan(a)msj.biglobe.ne.jp> wrote: http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%BA%A9%B4%EA&sm=1&am… 人 方々、 か？ 警 ま http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%… E7 %94%A8%E5%AD%97%E7%94%A8%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%A6%81%E7%82%B9&btnG=%E6%A4%9C% > E7%B4%A2&lr=lang_ja > −−−−−− > こんがん　―ぐわん 0 【懇願/▼悃願】 > （名）スル > 誠意をこめて頼むこと。 > ［インフォシークのＷＥＢマルチ辞書］より http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%BA%A9%B4%EA&sm=1&am… > &lp=0 > −−−−−− > ヒヨコ戦艦です。 > Makoto Sawada にとっては、「 誠意をこめて頼むこと 」は > 「 命令 」なのだそうです。 > いやはや、お気の毒様ですｗｗｗ > 上記の２出典の通り「懇願」は「命令」では有りません。 > この反論根拠に異存がある場合は、 > Makoto Sawada が出典「公用文用字用語の要点」の内容変更を実現してから、 > 再度の反論を行ってくださいませｗ > また、下記の Makoto Sawada 論旨は破綻しています。 > > 「警告」というものは、それなりの権力があって、初めて効力を発する > > ものなのです。 > では、強制力の無い警告を行い、警告を受けた側がそれを承諾した場合、 > それは効力を発揮したとは言わないのでしょうか？ > Makoto Sawada の「権力があって、初めて効力を発する」との論旨とは > 矛盾した事態ですが？ > 例１）　「この先は地盤が崩れ危険ですので迂回してください。」 > 当該の懇願をした者は、警察官などの職権を有する存在ではなく、 > 近隣の住民が事故の発生を未然に防ぐ意図で、 > 相手に向けて話しかけ、相手は承諾して迂回したケースです。 > 上記のように「権力がなくても、効力を発する」ケースは存在します。 > また、「権力があっても、効力が認められない」ケースも存在します。 > 例２）　人質をとった立てこもり犯人に、「犯罪（バカな真似）は止めてくださ い」 > と > 警官が警告したが、犯人は人質を解放せず警告の効果が認められない。 http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&… > B9%F0&sm=1&sv=KO > けいこく 0 【警告】 > （名）スル > (1)不都合な事態にならないように前もって注意を与えておくこと。また、その注 > 意。 > 上記２例から警告における「権力」と「効果」に相関性は認められないこと、 > および、「警告」は「権力」を伴うとする Makoto Sawada 論旨が破綻しましたｗ > 【　警告　】 > 管理者になる気が無いなら意見するなと言わんばかりの破綻論旨は、 > ≪ wikipediaに関する正常な討論を妨げるもの ≫ ですから、 > メーリングリストの他の方々も含め、 > 同様の論旨で反論することはお止め下さい。 > 　　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦　より > --- Makoto Sawada <taipan(a)msj.biglobe.ne.jp> wrote: > > >「警告」は「注意・指摘」であり、「命令」では有りません。 > > >「お止め下さい」とは「要請」であり、「命令」では有りません。 > > いえ立派に命令なのですが。 > > あなたは文法の命令形というのをご存知ですか？ > > 「〜して下さい」というのは、誰が何と言おうと命令形なのですよ。 > > > めいれい‐けい【命令形】（出典：大辞泉） > > 国文法で活用形の一。活用する語の語形変化のうち、命令の意を表して言いきる > 形。 > > 六活用形の第六におかれる。動詞では、「書け」「見ろ」「起きよ」「来(こ) い」 > な > > どの類。 > > > この場合、「お止めください」というのは、「止めろ」を丁寧語に言い換えただ け > で > > すから、元の意味は「止めろ」です。立派に命令形ですよね。 > > > また、「警告」の件に関してですが、あなたが警告を行って、もし私がそれを無 視 す > る > > ものなのです。つまり、管理者でもないのに、警告を行うというのは、筋として > も、 > > 方法としても、まったく無意味だということです。 > > > あなたが今回行った「警告」は（まあ、以前からですが）、全て私や他の利用者 に > 対 > > する「命令」であり、私や他の利用者の行動を厳しく制限するものです。 > > > > 管理者になる気が無いなら意見するなと言わんばかりの > > > （ 括弧内を削除 ）の破綻論旨は、 > > > wikipediaに関する正常な討論を妨げるものですので、 > > > メーリングリストの他の方々も含めて、 > > > 二度と同様の論旨で反論することはお止め下さい（ 警告１回目 ）。 > > > 上のコメントを要約すれば、「俺に反論するな」ということです。 > > 破綻していても、意見は意見です。それを言う機会をあなたが奪う権利はあるの で の > も > > のです。ただ、強制力があるかないかの違いだけで。 > > > すいませんが、続きはまた明日書かせていただきますね。さすがにもう深夜だ し、 > 眠 > > いですから。ではもう落ちます。それではまた明日。 > > > > -----Original Message----- > > From: wikija-l-bounces(a)lists.wikimedia.org > > [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of ヒヨコ戦艦 > > Sent: Wednesday, August 15, 2007 12:51 AM > > To: Mailinglist of Japanese Wikipedia > > Cc: 読売新聞社; 朝日関連; 毎日新聞 > > Subject: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦より　 Makoto Sawada へ（２） > > > ヒヨコ戦艦です。 > > Makoto Sawada に確認します。 > > この ≪ メーリングリストにおける討論 ≫ において、 > > 議事進行の権限を独占する形で認められている者が、 > > wikipedia方針や規定として定められていますか？ > > > 定められているとの回答の場合は、 > > 当ヒヨコ戦艦メールを送信後24時間以内に、 > > その根拠となる当該wikipedia方針や規定の原文を > > 提示してください。提示無き場合は、 > > 「 ヒヨコ戦艦に警告を発する権利が無い 」との解釈は > > 成立しません。 > > > > > > 二度と同様の論旨で反論することはお止め下さい（ 警告１回目 ）。 > > > > ヒヨコ戦艦氏は、上の文で他の利用者に自分と異なる意見を言うなと命令して い > ま > > > す。 > > > 「警告」は「注意・指摘」であり、「命令」では有りません。 > > 「お止め下さい」とは「要請」であり、「命令」では有りません。 > > 「 ヒヨコ戦艦による命令 」とは何か、具体的な該当原文を示し、 > > 文法に基づいた根拠を伴う形で説明して下さい。 > > Makoto Sawada による誤読である場合は、謝罪をして下さい。 > > > > 前回のメールで伝えた通り、Makoto Sawada の行為は、 > > 「 根拠の伴わない破綻した論旨で討論を妨害し、 > > wikipedia利用者の権利を侵害して開き直っている管理者ども 」 と、 > > まったく同じ卑劣な行為である。との解釈が成立するまでの猶予時間は > > 限られている事も、警告しておきます。 > > > > 今後、ヒヨコ戦艦宛に返信する場合は、 > > 執筆者による報道拒絶の場合を除き、 > > 原文を削除せずに反論するようお願いします。 > > > 以下は、皆様へのお願いです。 > > ヒヨコ戦艦のコンピュータの状態により、 > > メールを重複して送信してしまう場合がございます。 > > お手数とは存じますが、そのような場合は古いメールを削除して下さい。 > > 重ねてお願い申し上げます。 > > > > 　　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦　より > > > > > --- Makoto Sawada <taipan(a)msj.biglobe.ne.jp> wrote: > > > > 私が申し上げたのは、あなたに警告を発する権利があるのかということです。 > > > >二度と同様の論旨で反論することはお止め下さい（ 警告１回目 ）。 > > > ヒヨコ戦艦氏は、上の文で他の利用者に自分と異なる意見を言うなと命令して い 異 ら。 に る > ヒ > > ヨ > > > コ戦艦氏。 > > > 一体何が違うというのでしょうか？ > > > > > また、私が以前の書き込みを消して投稿しているのは、単に読みやすさの問題 で か > り > > づ > > > らいですから。ただそれだけの理由です。 > > > > > なお、私の発言に関しましては、逐一マスコミ各社に報告していただいて構い ま > せ > > > ん。むしろそうしてください。 > > > どちらが筋が通っているかは、一目瞭然ですよね。ｗ > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: wikija-l-bounces(a)lists.wikimedia.org > > > [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of ヒヨコ戦艦 > > > Sent: Tuesday, August 14, 2007 10:43 PM > > > To: Mailinglist of Japanese Wikipedia > > > Subject: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦より　 Makoto Sawada へ > > > > > 【　以下は本件の原文　】 > > > > > 件名；ヒヨコ戦艦より　（ 括弧内を削除 ）　へ > > > > > 本文； > > > ヒヨコ戦艦です。 > > > > > > 管理者がおかしいと思うのなら自分が管理者になればいいだけだと思います > が。 > > > > > この考えは、論点から逸脱したものであると言えます。 > > > wikipedia利用者が、管理者になるか否かの選択は、 > > > wikipediaメーリングリストの公正な運用への提案とは、 > > > 一切関連がありません。 > > > > > その根拠は、wikipediaメーリングリストの利用および運営改善への参加は、 > > > 管理者ではない利用者も、wikipediaメーリングリスト管理者も > > > 平等にwikipedia本部から権利が認められている点にあります。 > > > > > 「管理者がおかしいと思うのなら、討論による改善を求めた後に、 > > > 改善が見込めない場合には、管理者を解任する提議を行うべきです。」 > > > と意見するのが適切でしょう。 > > > > > 目的は手段が無ければ実現できません。 > > > （ 括弧内を削除 ）の理屈は最初から破綻しています。 > > > 現状、目的が果たせていないので、手段を見直そうとする討論が > > > 展開されているわけです。 > > > > > 極論から言えば、管理者が誰も居なくなってしまうのであれば、 > > > それが日本wikipediaに対する利用者たちの民意・総意であり、 > > > 需要無き存在に、存続の道など残されているわけも無いのですよ。 > > > > > 管理者になる気が無いなら意見するなと言わんばかりの > > > （ 括弧内を削除 ）の破綻論旨は、 > > > wikipediaに関する正常な討論を妨げるものですので、 > > > メーリングリストの他の方々も含めて、 > > > 二度と同様の論旨で反論することはお止め下さい（ 警告１回目 ）。 > > > > > 今後、（ 括弧内を削除 ）とメールを交わす場合、 > > > メールの写しをマスコミ各位に報道しても宜しいでしょうか。 > > > 報道に不都合が有りましたら拒絶の返答を下さい。 > > > 本件報道に触れていない場合は承諾済みとして扱わせて頂きます。 > > > > > > > 　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦　より > > > （ 括弧内を削除 ） > > > > 【　以上までは本件の原文　】 > > > −−−−−− > > > > > > > ヒヨコ戦艦です。 > > > > > Makoto Sawada は、上記の原文を削除した構成で反論する事により、 > > > 以下の通り「 あなたが仰ったことは、そのダメな管理者と一緒ですよ。 」 と、 た。 > > > > > ヒヨコ戦艦が当該 （ 括弧内を削除 ） 発言を批判した根拠は、 > > > 前述の原文に記した通りです。 > > > > > ヒヨコ戦艦の当該論旨根拠を否定できるwikipedia方針および規定の原文を > > > 提示した上での追加反論が、Makoto Sawada によって > > > 当ヒヨコ戦艦メール送信から24時間を経過しても成立しない場合、 > > > ヒヨコ戦艦の主張は ≪ 根拠を伴った正論 ≫ と確定し、 > > > 逆に Makoto Sawada の下記発言は、 > > > ≪ 根拠を提示しない“討論妨害” ≫ として成立します。 > > > これが成立した場合、Makoto Sawada の行為は、 > > > 「 故意に論点を誤魔化した上で、 > > > 根拠の伴わない破綻した論旨で討論を妨害し、 > > > wikipedia利用者の権利を侵害して開き直っている管理者ども 」 と、 > > > まったく同じ卑劣な行為である。との解釈が生じるのみです。 > > > みなさん、まずは、Makoto Sawada による反論根拠の提示を待つと致しましょ > う。 > > > > > 今後、Makoto Sawada とメールを交わす場合、 > > > メールの写しをマスコミ各位に報道してよいか？ > > > 報道に不都合が有るなら拒絶の返答をせよ。 > > > 以後の Makoto Sawada からのメールが、 > > > 本件報道に触れていない場合は、承諾済みとして扱う。 > > > > > > > 　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦　より > > > > > > > --- Makoto Sawada <taipan(a)msj.biglobe.ne.jp> wrote: > > > > > > > > > > > > >メーリングリストの他の方々も含めて、二度と同様の論旨で反論すること は ダ > メ > > な > > > 管 > > > > 理者と一緒ですよ。 > -------------------------------------- > Easy + Joy + Powerful = Yahoo! 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