監督ですよです
お知らせ [編集]
あなたは大阪学院大学において、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。 ジャニーズ事務所も含め、いかなる理由がありましても編集合戦は行わないでください。--Carkuni
今晩は、日輪です。
[[利用者:監督ですよ]]と[[大阪大学院大学]]のリバート合戦を確認しました。
まず、事件という節での書き込みについてですが、事実であってもそれを検証できる出典が必要です。 ウィキペディアでは、新しい事実を書き込んだ方がその事実を検証するための出典を示すことになっています。 事実だから出典を書く必要がないと思う人が良くいるのですが、そうではなくて、 例えば、学術雑誌に載っている論文などでは、自分の考えであっても、自分の著書を出典としてあげているのをよく見かけますが、それと同じで、 事実であり自分の考えたことであっても、その出典は示すことになっているのと同じです。 面倒でも出典をいくつか書いておく必要があります。[[Wikipedia:検証可能性]]を参照。
つぎに、リバート合戦についてですが。 あなただけをブロックして相手方（二つのIPとアカウント一つ）をブロックしていないのは、管理者の誤りです。 リバート合戦はクールダウンのためであるので、どちらか一方をブロックすればその目的は達せられるのですが、やはり、一方だけでなく、双方を公平にブロックするのがルールです。 編集合戦の場合にはリーバとするのではなく、まず、ノートで話し合うことが大切なのです。 ウィキペディアは、共同作業ですから相手に敬意を払い、話し合いによって合意に達することを大切にしています。[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]参照。 また、リバートする場合は、あなたが出典を示していないのですから、まずあなたからノートで話し合いに誘導しなければなりません。これもウィキペディアの慣習となっています。 今後も、ウィキペディアでご活躍なさるおつもりでしたら、是非、ウィキペディアの文書を熟読することをお勧めします。
最後になりましたが、一日ブロックですので、既にブロックは解除されているのですけれども、基本方針にもありますように、参加者みんながお互いに、敬意を払い、力を合わせて百科事典を創っていくことが求められています。
2009年9月6日16:38 Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jp:
監督ですよです
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あなたは大阪学院大学において、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。 ジャニーズ事務所も含め、いかなる理由がありましても編集合戦は行わないでください。--Carkuni
いろいろ有難うございます。出典をしめすのは当然ですが、では記載すればいいというわけでもないはず。貴方方のようにこのサイトを使いこなしておられる方は別としてノートの使い道や認知度は高くないですし。そもそも、そのように作るのであれば、日輪様に言っても仕方ありませんが、そのようにすべきであるとcarkuni様を始めとして管理者側の配慮が足らないのでは？そもそも、利用規約やルールを読んでいる利用者が何％いるのでしょうか？これはこのサイトだけでなく、ネット自身が抱える架空請求が急増したもとでは？そのような配慮がない上で一方的にブロックされているわけですから、様々な分野で保護が掛かるのではないですか？ たまたま私は疑問に思うことはズバズバ聞きますが、そのように思っている利用者は多いとおもいますよ。それを削除されて当然と言うこのサイトの人間の人格を疑わざる終えないですよね。 ----- Original Message ----- From: "日輪" wikijanitirin2@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Sunday, September 06, 2009 8:51 PM Subject: Re: [WikiJA-l] TYSGCFAN様
今晩は、日輪です。
[[利用者:監督ですよ]]と[[大阪大学院大学]]のリバート合戦を確認しました。
まず、事件という節での書き込みについてですが、事実であってもそれを検証できる出典が必要です。 ウィキペディアでは、新しい事実を書き込んだ方がその事実を検証するための出典を示すことになっています。 事実だから出典を書く必要がないと思う人が良くいるのですが、そうではなくて、 例えば、学術雑誌に載っている論文などでは、自分の考えであっても、自分の著書を出典としてあげているのをよく見かけますが、それと同じで、 事実であり自分の考えたことであっても、その出典は示すことになっているのと同じです。 面倒でも出典をいくつか書いておく必要があります。[[Wikipedia:検証可能性]]を参照。
つぎに、リバート合戦についてですが。 あなただけをブロックして相手方（二つのIPとアカウント一つ）をブロックしていないのは、管理者の誤りです。 リバート合戦はクールダウンのためであるので、どちらか一方をブロックすればその目的は達せられるのですが、やはり、一方だけでなく、双方を公平にブロックするのがルールです。 編集合戦の場合にはリーバとするのではなく、まず、ノートで話し合うことが大切なのです。 ウィキペディアは、共同作業ですから相手に敬意を払い、話し合いによって合意に達することを大切にしています。[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]参照。 また、リバートする場合は、あなたが出典を示していないのですから、まずあなたからノートで話し合いに誘導しなければなりません。これもウィキペディアの慣習となっています。 今後も、ウィキペディアでご活躍なさるおつもりでしたら、是非、ウィキペディアの文書を熟読することをお勧めします。
最後になりましたが、一日ブロックですので、既にブロックは解除されているのですけれども、基本方針にもありますように、参加者みんながお互いに、敬意を払い、力を合わせて百科事典を創っていくことが求められています。
2009年9月6日16:38 Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jp:
監督ですよです
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あなたは大阪学院大学において、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立ては、メーリングリストにて受け付けています。 ジャニーズ事務所も含め、いかなる理由がありましても編集合戦は行わないでください。--Carkuni
質問する側はいいかも知れないけれど、回答する側にも大きく負担がかかること をまず理解して欲しい。そもそも、個別に指導するだけの余裕すら管理者達には ありませんから。
[[Wikipedia:五本の柱]] [[Wikipedia:規則の概要]] [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]
とりあえず上記３項目をまず理解していただけませんか？ ここに、あなたの疑問に対する答えが掲載されていますから。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 静葉（中野和明） shizuha@chan.jp http://www.poetican.com http://freedom-wind.wablog.com =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
それは忙しいという言い訳でしかありません。忙しいからやらなくていいのですか？管理者であるなら管理者として一言忠告してからブロックするのが礼儀では？なんでも書いてあるからいいのですか？いきなりブロックされる人の気持ちが分からないからそういうふうに言えるのでは?疑問は書いているだけでは解決しないですよ。それはこのサイトに限らず世の中の事象全体にいえることですよ。だからこそ管理者がいるのでしょ？ ----- Original Message ----- From: "静葉（中野和明）" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 07, 2009 12:16 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 日輪様
質問する側はいいかも知れないけれど、回答する側にも大きく負担がかかること をまず理解して欲しい。そもそも、個別に指導するだけの余裕すら管理者達には ありませんから。
[[Wikipedia:五本の柱]] [[Wikipedia:規則の概要]] [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]
とりあえず上記３項目をまず理解していただけませんか？ ここに、あなたの疑問に対する答えが掲載されていますから。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 静葉（中野和明） shizuha@chan.jp http://www.poetican.com http://freedom-wind.wablog.com =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Amanoさま、
岩田弘志です。 実は私も突然のブロックに見舞われ、 自分には何の非もないはずなのに、と少々憤慨してしまった一人です。
その後いろいろ調べてこのメーリングリストの存在を知りましたので、 このメーリングリストで伺いを立てさせて頂き、解除して頂きました。
そのブロックが何故行われたのか、 これについては解除された当人の方からのコメントが一切無く、 今のところ解決に至っておりませんが、 このメーリングリスト上の管理人の一人の方から宿題を頂き、 当方のISP上でのプロキシの取扱い方について問い合わせを入れることになりました。
多事がありその後進んではおりませんが、 いずれISPに質問し、返答を頂いた時点でまたこのメーリングリストに報告させて頂く次第です。
自分の理解に不足があることは明らかですので、 また、ブロックに際して事前に議論されるべきという部分において、それが為されていなかったのではないかと、 まだ納得できない部分はあるのですが、同様の例が過去に繰り替えされている場合は、 確かに議論すること自体が非効率になりますので、そういう判断のもとブロックとなったのかもしれないとも思っております。 いずれにしても、これを機会に私はこのウィキペディアの運営上の知識を深める機会としてポジティブに捉えることにしました。
Amanoさま、実は私、今朝ほどAmanoさまの発言に「若くてまっすぐな正義感」を感じ、 その危うさについて返答申し上げたのですが、文字数が多すぎるということで 通らなかった様です。
私自身大人げない文章を書くなぁと思うのですが、 正直Amanoさまの正義感を尊重しつつ、肩の力を抜いて視野を拡げて考えてみて頂ければ、 他者を尊重する意識を大きくして頂ければ、人を説得するには自分が説得される余裕を持たなければできない、 ということを理解して頂ければと僭越ですが、大きくできるのにと思いながら投稿させて頂いていました。
下記がその文章です。
Amano さま、
大変僭越ですが、
ウィキペディアはボランティアで成り立っていること、 批判ではなくどのように成立させようかと建設的に構築しようと考
えること、 先人の行ってきた業績をまず尊重し、頭ごなしに否定しないこと、 肯定的な方面から見たら別の世界が広がってくるだろうということ、 みなさんの発言にいちいち目くじらをたてるのではなく、一期一会の精神で、発言してくださっていること自体にまず感謝すること、 その発言を個人の一面的な解釈だけではなく、他の見方がないかどうか想像してみること、 それから自分の発言がどう役立つと思われるのか想定してみること、 それでも人間は感情の生き物なので、頭ごなしに批判めいた発言を出される場合、感情はどのように反応するか想像すること、 それが建設的な答えを導きだせるか考えること、 そして最後に自分が誤っているのではないかという疑念をもつこと。
こういうことが今、Amanoさまに求められていると思います。
個人の思いつきの正義と 複数の善意による紆余曲折の上成立してきた現在のルールと慣例、 人はどちらについていくでしょうか。
人はあなたが知っていることを知らないのと同じくらい あなたの知らないことを知っています。
そのことを尊重し、あなたが知っていることを人がしらないとバカにしていると 判断される文章にならないように気を付けて書かれては如何でしょうか。
繰り返しになりますが、あなたにとって真実でも、他の人にとって真実とはわからないことも多いですし、 あなたにとって真実でも、他の人にとって真実ではないこともあります。 またあなたにとって重要でも、他の人にとって重要度が下がるのが普通です。
Amanoさんの文章を拝見して、これまでの経緯でウィキペディアの運営方針について、 理解を深められた部分もあるだろうと思われるのですが、 その理解を深める切欠となったいくつかの発言者や発言には一切感謝せず、 そのこと自体をスルーして、 自分が不満に思っている部分、マグマをかかえている部分のみ 激しく批判・説明されています。 バランスが取れておらず、少々自信が過ぎて、 他者を尊重するという部分が足りないのではと感じられます。
もう少し視野を広く保たれることをおすすめします。
それに、私自身このようなことに我慢がならず返答を出すこと自体、未熟だと感じています。 これが建設的に終結する事無く、しばしば炎上してしまうことが多いため、 多くの人たちが「人の意見を受け入れにくい」感じの発言については、スルーされているでしょう。 返答をもらえない人はそれに対して「いらだち」を持ち続けることになりますが、 全体利益にはむしろそのままの方がいいという判断もできます。それが大人のスマートなやり方なんだろうと思います。
私はその部分ば未熟で、ときに「自分が返答する必要のないもの」に返答し、 納得のいかないご指摘には、なんとなくこの先平行線をたどるなぁと思うにも関わらず返答してしまいます。 そういう点は自ら未熟だなぁと毎度反省してしまいます。
多くのみなさま、失礼致しました。
おそらくこの後は大人の判断をさせて頂くと思います。
岩田 弘志
私の様な未熟なものが本名でこのようなご返信を申し上げ、 炎上の火種を拡げてみなさまの作業上のお邪魔になったり、 HDDスペースを取ったりするといったご迷惑をかけること、 申し訳なく思いますし、自分のことをバカだなぁと思います。
Amanoさまのいささか独善的と思えます文脈と内容は、 建設的な議論をするに大きな困難があろうことが想像され、 よって分別のある先人の方々は、そのまま流すという判断に至ろうかと思います。
もしそれでもAmanoさまに改善を促したいというご意思がおありでしたら、 これまで再三書いておりますが、攻撃するのではなく、まずあるがままを受け入れ、 それでもおかしいと思える部分があれば、どう改善できるか、慎重にことを進められることをおすすめします。
最後に少々はっきりと書かせて頂きますが、 Amanoさまの投稿を拝見した限りでは、 他者の尊重が少々足りず、自信過剰ぎみで、視野がやや狭く、価値観の多様性を否定される部分がおありかと思います。 その部分において成長されれば、ご自身の強い正義感と相まって素晴らしい方になられるのではないかと 勝手に想像しております。
駄文かつ長文失礼しました。
岩田 弘志
2009年9月7日20:55 Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jp:
それは忙しいという言い訳でしかありません。忙しいからやらなくていいのですか？管理者であるなら管理者として一言忠告してからブロックするのが礼儀では？なんでも書いてあるからいいのですか？いきなりブロックされる人の気持ちが分からないからそういうふうに言えるのでは?疑問は書いているだけでは解決しないですよ。それはこのサイトに限らず世の中の事象全体にいえることですよ。だからこそ管理者がいるのでしょ？
ご指摘の通り、私はブロックを受けたことが一度もありません。なので、ブロッ クを受けた方の気持ちなどというのは解りませんが、ただ、そうした人の気持ち というものは、百科事典を作る上で重要であるとは思えないのですが。 これはもちろん、人の気持ちを逆なでするような発言であることは理解しており ます。しかしながら、実際に百科事典を編集していく上では、そうした感情論と いうのは相容れないものでもあります。実際の記事に、そうした感情云々…など というものは、そもそも反映されないものですからね。 Wikipediaは、編集している数多くの方々の『合意』の上で、記事が作り上げられ ていきます。その『合意』を得るための基準が、前述の、 [[Wikipedia:五本の柱]] [[Wikipedia:規則の概要]] [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]] その他様々な項目に書かれているのですが、ちゃんと読まれましたか？ ここに は、長い時間をかけ、多くの人たちが、議論を重ねた『合意』のための基準が書 かれています。この合意内容を無視するような行動及び行為は、控えるべきです。 なお、投稿ブロックは、制裁ではありませんよ。 [[Wikipedia:投稿ブロックの方針]] も、ご一読のほどを。 また、忠告した上でブロックすべきだ、との意見ですが、しかしながら、その忠 告を見ないで（あるいは無視して）編集をさらに続けられたらどうなるか、おわ かりですよね。迅速に投稿ブロックを行うのは、そうした忠告をまず読んで貰う ための手段として、非常に有効な手段だと私は考えています。そもそも、投稿ブ ロックを受けたからといって、不利益は一切ありませんから。 なお、記事は、迅速に書かなければならないようなものではありません。のんび りやりましょうよ。記事を書かなければならない『義務』なんて一切ないんです し、記事を書いたところで、何か利益があるわけでもなし。必死にならなければ ならない理由なんてどこにもないっしょ。
Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jpさん：
それは忙しいという言い訳でしかありません。忙しいからやらなくていいので
すか？管理者であるなら管理者として一言忠告してからブロックするのが礼儀で は？なんでも書いてあるからいいのですか？いきなりブロックされる人の気持ち が分からないからそういうふうに言えるのでは?疑問は書いているだけでは解決し ないですよ。それはこのサイトに限らず世の中の事象全体にいえることですよ。 だからこそ管理者がいるのでしょ？
----- Original Message ----- From: "静葉（中野和明）" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 07, 2009 12:16 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 日輪様
質問する側はいいかも知れないけれど、回答する側にも大きく負担がかかる
こと
をまず理解して欲しい。そもそも、個別に指導するだけの余裕すら管理者達
には
ありませんから。
[[Wikipedia:五本の柱]] [[Wikipedia:規則の概要]] [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]
とりあえず上記３項目をまず理解していただけませんか？ ここに、あなたの疑問に対する答えが掲載されていますから。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 静葉（中野和明） shizuha@chan.jp http://www.poetican.com http://freedom-wind.wablog.com =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 静葉（中野和明） shizuha@chan.jp http://www.poetican.com http://freedom-wind.wablog.com =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
こんにちは、日輪です。
ウィキペディアに参加するには、メインページにありますように「基本方針に賛同していただけるなら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます」ということですので、 まず、基本的な方針（偏見を避ける 、独自の調査を載せない 、著作権を侵害しない 、ウィキペディアは百科事典、他の参加者に敬意を払う ）に賛同していただいて、 その次に[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]に目を通していただき、ウィキペディアの概要を把握していただかなければなりません。この段階を飛ばしてしまい参加者が多いのですけれども、この段階が大事なのです。
ここは他のサイトと違って営利目的ではなく参加者全員がボランティアなのです。誰々が何かをしてくれないからではなく、自分から能動的に働きかけ、自主的に活動しなければなりません。 このあたりが、新しく参加された方と既に参加されている方との、ウィキペディアのとらえ方の違うところだと思います。 ウィキペディアに対する考え方を受動ではなく、能動に変えていっていただかなければなりません。
このたびは、突然のブロックで驚かれたでしょうが、これに懲りずに、今後もウィキペディアの編集を一緒にやっていきましょう。そして、ウィキペディアの改善する必要のあるところは改善していきましょう。
2009年9月6日23:06 Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jp:
いろいろ有難うございます。
（テキスト略）
もし私のように読まない人がいるならば、それはシステムを改良し、必読しなければ契約できないようにすべきでしょ。書いていればものごと万事解決しますか？まずは、私のような書いた人間に一言ノートに書いてくれという一文があってそれでも守らなければブロックという猶予措置も講じずに独断でブロック措置は公平ではないのでは？それに私の場合公の事実なわけですから、５項目は守っているつもりですよ。ただ、今のこのサイトの運営方法で他の参加者に敬意を払うことは事実であっても不利益になることはかけないというくだらない閉鎖社会的なサイトってことですよ。 ----- Original Message ----- From: "日輪" wikijanitirin2@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 07, 2009 10:07 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 日輪様
こんにちは、日輪です。
ウィキペディアに参加するには、メインページにありますように「基本方針に賛同していただけるなら、誰でも記事を編集したり新しく作成したりできます」ということですので、 まず、基本的な方針（偏見を避ける 、独自の調査を載せない 、著作権を侵害しない 、ウィキペディアは百科事典、他の参加者に敬意を払う ）に賛同していただいて、
その次に[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]に目を通していただき、ウィキペディアの概要を把握していただかなければなりません。この段階を飛ばしてしまい参加者が多いのですけれども、この段階が大事なのです。
ここは他のサイトと違って営利目的ではなく参加者全員がボランティアなのです。誰々が何かをしてくれないからではなく、自分から能動的に働きかけ、自主的に活動しなければなりません。 このあたりが、新しく参加された方と既に参加されている方との、ウィキペディアのとらえ方の違うところだと思います。 ウィキペディアに対する考え方を受動ではなく、能動に変えていっていただかなければなりません。
このたびは、突然のブロックで驚かれたでしょうが、これに懲りずに、今後もウィキペディアの編集を一緒にやっていきましょう。そして、ウィキペディアの改善する必要のあるところは改善していきましょう。
2009年9月6日23:06 Takaya Amano taka-max@next.odn.ne.jp:
いろいろ有難うございます。
（テキスト略）