利用者:でくのぼう　様

こんにちは。影綱です。

まずは、遅くなりましたが、該当アカウントの解除、おめでとうございます。 身辺整理中とのことですが、今後の編集活動を心より応援いたします。

さて、本題のブロック中ＩＰユーザー、及び利用者:やまだくんについてなのですが、 （文面を要約させていただくことをお許しください。）

＜私の主体的意見（合意形成されていないが） 「批判」は、主体的な意見をいうこと。これは積極的にすべきである 合意形成を徹底するために。しかし、「非難」、「否定」、「誹謗中傷」 は「逸脱」行為である。

これはおおむねその通りと考えております。 主体的な「意見」は歓迎されるものですが、感情任せの発言は排されるべきものと思います。

＜「やまだくん」が、この場で、本人が陳謝すべきである。 世帯主は、家族構成員と協議して、「やまだくん」を一旦、無限の許 しを与えつつ「道へ導くべき」と思います。ともかく、「やまだくん」の 本人名で、陳謝することから、協議すべきである。

俺の主観的な印象なのですが、該当ＩＰユーザーは「世帯主では無い」のではないかと考えます。 ＩＰと利用者:やまだくんとは、(同一人物で無いなら)兄弟関係であるかのように見受けられます。 従って、世帯主である親は、この件について一切知らないものではないかと推測する次第です。 また、以下

（壱）；「やまだくん」が、本人と名乗り、この場で、謝罪すること （弐）：逸脱した行為の事実関係を本人が明示する。 （参）；取得した「ハンドル」名をすべて明らかにすること。 （四）；「自己批判書」を、「やまだくん」がこの場へ提出する。 （五）；上記に対して、世帯主が連帯保証して、二度としないという 連帯保証を提出する。 （六）；以上を、この場で、協議すること。 以上が為されない場合は、つまり、「やまだくん」が自己批判しない 場合は、世帯主が別途ＩＰを取得して、それを報告すること。

につきまして、（壱）、（弐）、（六）についてはその通り行われるべきと考えますが、

（参）は、全てではないかも知れませんが、すでに申告がなされている状態です。

（四）については、（壱）と一括に行う事で意味をなすものと考えます。

（五）は、世帯主は状況を把握していない以上、保証は出来ないものと考えます。 また、ＩＰの連帯保証が効力を持つかどうかは疑問に思います。

以上、推測の羅列となってしまいましたが、ご一考頂ければと願う次第です。

影綱

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Date: Fri, 23 Jan 2009 09:21:00 +0900 From: wkrnmd@yahoo.co.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] Los688により行われた投稿ブロックに対する異議についてのお詫びと訂正

みなさんおはようございます。身辺整理中の利用者；「でくのぼう」 から、今日の一言を申し述べさせて頂きます。なにせ、「逸脱行為」 の整理中ですから、偉そうなことをもうしあげられませんが、余計な お世話をするようですが、無限のお許しをいただきたい。

＞jisyoutetsuotaさん 失望させないで下さい……あれを個人攻撃ではないと言い張るなら、

＜私の主体的意見（合意形成されていないが） 「批判」は、主体的な意見をいうこと。これは積極的にすべきである 合意形成を徹底するために。しかし、「非難」、「否定」、「誹謗中傷」 は「逸脱」行為である。そうでなければその真実の事実をここに書き 根で欲しい。 ＞該当IPの履歴のどこからどの辺りがjisyoutetsuotaさんの投稿で、 どこからどの辺りまで「やまだくん」の投稿かわかりますでしょうか? (URLは長くなってしまうので、結構です。)

＜「やまだくん」が、この場で、本人が陳謝すべきである。 世帯主は、家族構成員と協議して、「やまだくん」を一旦、無限の許 しを与えつつ「道へ導くべき」と思います。ともかく、「やまだくん」の 本人名で、陳謝することから、協議すべきである。 それが、為されない場合は、保全の為に、別途、ＩＰアドレスを取得 する位の贖いの行為が必要。当然、「無限の許しを与えた」として、 二度と間違いを行わないという「担保」は、この「百科事典」への「 逸脱行為」を「保全する」ために、担保として要望いたします。

（壱）；「やまだくん」が、本人と名乗り、この場で、謝罪すること （弐）：逸脱した行為の事実関係を本人が明示する。 （参）；取得した「ハンドル」名をすべて明らかにすること。 （四）；「自己批判書」を、「やまだくん」がこの場へ提出する。 （五）；上記に対して、世帯主が連帯保証して、二度としないという 連帯保証を提出する。 （六）；以上を、この場で、協議すること。 以上が為されない場合は、つまり、「やまだくん」が自己批判しない 場合は、世帯主が別途ＩＰを取得して、それを報告すること。

＞・利用者:影綱様、コミュニティへの態度は確かにいいものではな かったかも知れませんが、利用者:Los688氏が私に強硬な態度で向 かってきたのですから、こちらも強硬な態度で会話せざるを得ません。 それだけです。詳しくは参考メール2にも書きました。

＜「逸脱行為」であったかどうかが問題である。管理人もそれをどこか で主張しているはずですから、その点を明示すべきだと思います。そ れに対して、御自分の主体的なご意見をこの場で述べればよい。管 理人であれば、逸脱と判断した根拠がかならずあるはずだ。というこ とでいかがでありましょうか？

小生も、真実、議論している「対象」がこの場で「明示」されていないので 言葉のキャッチボールになっているような感じですが、いかがなのであり ましょうや？

まずは、一つの「ＩＰアドレス」で複数の「ハンドル」名がある場合、それは 利用者が「逸脱」せずに利用している場合は、効果を発揮しますが、２ チャンネルのハンドルのように、「悪意」の可能性がある場合で、「逸脱」 行為の手段として利用された真実の可能性がありつつも、それが「善意」 と解釈される真実の事実関係が無い場合は、「逸脱行為」として、上記の ような弁明が必要だと思います。みなさんは、「善意」をもって紳士的に 受け止めようとしているのですから、それに対して「善意」をもって、紳士 的に真実の事実を明示しながら弁明行為をなすべきでしょう。そうすれ ば全て許されるでしょう。決して、「刑事的違法行為」があったわけではな く、民事的な問題の場合は個人の主権を最大限尊重するというのが前提 にあるわけです。おわかりでしょうか。

不尽草々

ボケ老人の「でくのぼう」より。

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利用者:でくのぼう　様

こんにちは。影綱です。 お返事を頂き、有難う御座います。

ちょうど、貴方の仰るところの「だらだら」なる投稿文を拝見しておりました。 これを俺なりに噛みくだいて、お考えの「本質」たるものを掴もうとしています。

また、この投稿文を作成中にもう一通いただいたものに関して、こちらで一括にお答えすることをお許しください。

その様なことから、おっしゃるような疑念が当然生じているのが、この場での「合意されてはいないが雰囲気と

してみなさん気が疲れるている」というのが「状況」としてあるのが真実ですが、それでも 行為義人でコントロールしている以上、また、このネット上での「ネットでのオンの世界」

では、運転免許書を遅れとかというわけにもいかず、もしかしてそのようなことを言って 親子同一性（人格的に双子の親子の場合）にはそういうこともありますから、ここは六代

さん（私の親友に六代参という方がじつざいするのですが？）が言われているのも、 「悪意」がありそうな状況判断として、このコミュニティを保全するが上では正当はご発言

であります。小生は、いまだ断定はできませんので、そうではないという事を一つ一つ 手順を踏んで、それを確認しながらコンセンサツを得ようとすることをやっていかないと

と思います。

確かに、親子であっても、考え方、思考の同一性が無いとは言えませんし、 （この表現が正しいかどうかは判りませんが）「成人の中の［幼児性］」の可能性を 否定するべきでない、と言う事はなんとなくですが理解できます。 無論、先だって俺が提示しました「兄弟である可能性」も、あくまで可能性の域を出ない、 確たる証明あってのものではない訳ですから、これは利用者:やまだくん、もしくはIPユーザーの 「自己申告」に委ねる他、術が無いのかもしれません。

やはり、問題は、六代さんと小生の二人の自分の「スタンス」をそこにおいて対処するということが、 むしろこのような自体に対しては 必要なのではないでしょうか。わかりやすく言うと、あくまでも「善意の第三者」という「スタンス」

保持していきたい。それが、このコミュニティを保全することになると思いませんか。あくまでも 「性善説」というスタンスで対応して、「”やまだくん”と言う名のＩＰアドレスを使用している方々」

への当該コミュニティ保全のためのお願いとして、「あなたを許しますから、二度としないように その贖いの手続きを進めてください」。「悔い改めてください。ここで悔い改めとは、「ターニング」

ということですね。「いままで間違っていた過誤を、正規の方向へ道を修正して頂く」ということ ですね。それを一つづつ時間をかけてやってみて、その過程で証明されると思いますよ。

それができなければ、別途のＩＰで再度、アクセスして頂くしかない。と最終的にはそう思います。

うーん、これは難しいところですね。 俺個人として、利用者:やまだくん、或いはIPユーザーを「過去の行いについて、許す」ということは、 （本来、直接関係者ではないのですが）出来なくも無い、とは考えます。 一方、今後において、では果たして信をおくことが出来るのか、また該当ユーザーがその信に応えてくれるのか、 ここについて、どうしても慎重になってしまう、何か確たるものがほしい、結局はエゴに回帰するわけですが、 やはりその部分で葛藤を抱えてしまう、というのが、正直な気持ちではあります。

「聖書」に「けっして誓ってはいけない」とい書いていますが、小生が私見で解釈するしている

意味は、人間は徹底して「弱く、愚かで、罪深い存在」であるということからです。絶えず悔い改め なければいけない存在ですから、そこの「ターニング」がきちんとできない人を見つけると、

神から永遠の罪を与えられないように、「道に導く」ということをどうしてもやらざるを得ないのです。

そうですね。やはり「導き」は必要であると思います。そして、そこに「信」は生まれるものだと 思う（或いは期待する）次第です。

ようは、その可能性は高いという説が濃厚ですが断定できないので、あくまでも「許して行為義人」を徹底して、 しかも短時間の間で、ドンドンやって頂くということです。

うーん…そのあたりは俺自身に理解のための時間を今しばらく頂ければ、と思う次第です。

当方は、保全の観点から、本百科事典の「ミッション」、つまり「精神的使命」という「高尚な立場」を、 つまり「善意の第三者」としてのスタンスを決して 崩してはいけない。 いわば、「行為義人者」には、「ミッション義人者」として対応を行うと言うことです。 そうしないと先方に「計画的」、かつ「意図的な悪意」が介在した場合、その相手の土俵に入り込むという ことになり、 「価値と価値の相克は力で解決する」という「憎しみの連鎖」に自ら入り込むとということです。

このあたりは何となくではありますが、事典本来の目的・意義、こういったものを崩す事はせず、 その上で相手の行為に対して「善意にとる（wikipediaの方針の一つ）」事が大事である、 無論、主張の相違はあってしかるべきですが、しかし相手の主張の中にある何がしかの真実、 真意、そういうものは見落とすべきでないし、むしろしっかり受け止める方がいい。 そのように解釈いたしました。間違っている点はご指摘ください。

何度も言いますが、「要は善意の第三者」というスタンスが大事。 これは、「やまだくん」という名の「ＩＰアドレス」を使用する人格の問題ではなくて、 このコミュニティの保全を 考えて皆さんで「合意形成」するが上での私の、あくまでも「独自的・固有的・私見」にすぎませんので、 ここでドンドン協議しましょう。 それに、どんどん「やまだくんを名のるＩＰアドレスの方々」 の対応を待ちましょう。 あとは、「神の摂理」に委ねましょう。自分のスタンスだけは大事にして。

そうですね。協議は遠慮、躊躇無くやるべきと考えます。もちろん、互いの意とするものを尊重しつつ。

蛇足となりますが、俺のユーザー名「六代　影綱」ですが、これはあくまでネット上やプライベートでの 対外的な場に用いる名でありまして、本姓本名ではありません。 本業（製造業）に於いては本姓本名にて業務させていただいております。

お返事を差し上げるのが遅くなり、恐縮する次第でありますが、今後ともご指導のほど、 何卒宜しくお願い致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 _________________________________________________________________ 【無料配信】話題のハリウッドセレブのゴシップニュースはこちら！ http://clk.atdmt.com/GBL/go/133543639/direct/01/

＞六代さんへ

急啓　間違っていたよ。・・・↓・・・

壱号・・・「世界の人口は１０億ではなかった御免、中国と間違っていた（笑い）

弐号・・・この辞典の「基本理念」は、ミッション義人である。行為義人ではない。

「義人はこの世に一人もいない。」だからこそ、行為の悔い改めを管理 　　　　　 　　　　　人様は要望されている。

参号・・・「この世を一色に染めようとする」・・・これはヒットラー全体主義（もとも

と厳しいキリスト者の家庭でそだったが）ブッシュ的福音派キリスト教主

義。

四号・・・非営利団体の場合、小生達のＮＰＯ活動の場合も、基本的人権を考え 　　　　　 　　　　　ている。徹底して「ホームレス」を支援するのもそのため。彼らも、 　　　　　　　　　 　　　　　行為義人者は一人もいない。しかも罪深い者が多いい。

「それは９９匹の羊よりは、迷える一匹の羊を救え」ということ。

以上

草々

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でくのぼうさん及び影綱さんへ。

本人蚊帳の外状態で、二人で盛り上がるのは、やめたほうがいいっす。 少なくとも、対象者の動議に関する件としては、私から見ると、お二人の論議は 何ら参考にはなりませんし、意味を成していないです。 そもそも、論理が混沌としており、形を成していません。 今後の同様の論議は、ML上ではなく、個人的に行われる事をお勧めします。

それと、でくのぼうさんへ。ブロックされた立場の方が、現在ブロックを受けて いる方の擁護をするべきではないように思うのですが、いかがでしょうか。行っ てはならないとは言いませんが。まずはご自身の足場を固めるべきだと私は思い ますけれど。

あ、そうそう。TYSGCFANさんへ。言い出しっぺはたとえあなたであっても、実際 に行動に移したのは彼です。

さて、中国茶関連のメディアを充実させるために茶葉を色々手に入れたことだ し、ぼちぼち中国茶関連の画像を増やしていくとしますか。

静葉ちゃんより。

＞皆様へ ＜愚かなる呆け老人の「でくのぼう」より

追記

すみません、昨今ブラインドタッチが一分間で１２０であったのが、６０文字以下になっておりながらも 誤字脱字も増え、老人眼鏡も度が薄くなりましたがお金がありませんので、あとから読むとブランインド

タッチで打った文書は間違いだらけでお詫び致します。しかし、意味はわかっていますよね。ようは、そ の可能性は高いという説が濃厚ですが断定できないので、あくまでも「許して行為義人」を徹底して、

しかも短時間の間で、ドンドンやって頂くということです。当方は、保全の観点から、本百科事典の「ミッ ション」、つまり「精神的使命」という「高尚な立場」を、つまり「善意の第三者」としてのスタンスを決して

崩してはいけない。いわば、「行為義人者」には、「ミッション義人者」として対応を行うと言うことです。 そうしないと先方に「計画的」、かつ「意図的な悪意」が介在した場合、その相手の土俵に入り込むという

ことになり、「価値と価値の相克は力で解決する」という「憎しみの連鎖」に自ら入り込むとということです。 「悪に対しては善をもって報いよ」という聖書の言葉は、そういう意味で「自由神学」的に理解しています。

それは、現代に民法の自らを保全する趣旨だと思います。何度も言いますが、「要は善意の第三者」と いうスタンスが大事。これは、「やまだくん」という名の「ＩＰアドレス」を使用する人格の問題ではなくて、

このコミュニティの保全を考えて皆さんで「合意形成」するが上での私の、あくまでも「独自的・固有的・私見 」にすぎませんので、ここでドンドン協議しましょう。それに、どんどん「やまだくんを名のるＩＰアドレスの方々」

の対応を待ちましょう。あとは、「神の摂理」に委ねましょう。自分のスタンスだけは大事にして。

不尽草々

呆け老人の「でくのぼう」より。

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