こんにちは、miyaです。

掲示板におけるIPさらしが「社会通念上許されないこと」だった かどうか、経緯を聞いただけでは分からないのですが、 それはともかく。

----- Original Message ----- From: "ちゃんこ なべ" さん To: wikija-l@Wikipedia.org Sent: Sunday, March 13, 2005 11:18 PM Subject: RE: [WikiJA-l] 南京紛争参加者の後処理について

プロクシの利用に関する件は、Tobeyさんから経緯の説明と反省の弁 が述べられているようです。確かに謝罪がないようですので、私も 謝罪が必要だと思います。

謝罪以前に、オープンプロクシがどれほど問題視されているか、 認識していただくことが肝要かと思われます。というのも

http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2005-March/000411.html

を読む限り、オープンプロクシ使用は「たいしたことではない」 「必要」があれば使っても良いと 考えておられるように思われるからです。

また、ちゃんこなべさんは

----- Original Message ----- From: "ちゃんこ なべ" さん To: wikija-l@Wikipedia.org Sent: Friday, March 11, 2005 11:39 PM Subject: [WikiJA-l] Miketsukunibitoさん

いずれにせよ、ルールにおいても解除する要件を満たしているのですから、 この問題に関するTobeyさんのブロックは不当なものだと言わざるを得ません。

と書いておいでですが、掲示板の議論については解除用件を満たしていても オープンプロクシを使用されたことにより、現状でのブロック解除には （私個人としては）賛成しかねます。

---　miya　---

__________________________________ Let's Celebrate Together! Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/so2005/

みなさん、こんにちは。miyaです。 ちゃんこなべさん、遅筆で申し訳ありません。

On Thu, 17 Mar 2005 00:59:12 +0900 ちゃんこ なべ さん wrote:

miya> >と書いておいでですが、掲示板の議論については解除用件を

...

満たしていてもオープンプロクシを使用されたことにより、 現状でのブロック解除には（私個人としては）賛成しかねます。

管理者間の話において、オープンプロクシ使用がいつの時点で問題 視されたのか解りませんが、私が言っているのはブロック延長の投 票が行われた時点の話です。この時点においてプロクシの使用を問 題視しブロック延長を求めた人は居ませんでしたので、「ブロック を解除してしかるべきだったと言えるでしょう」と書いたのです。

私は、議論が錯綜しているので、問題を一つづつ解決するべきだと 考えています。 そもそもの投稿ブロックに関する議論

南京論争およびそれによるブロックについては、過去の議論を 把握しきれないため、賛否の表明を控えておりました。 （済南事件関連の経緯を理解するだけで精一杯でしたので）

以下に私の現在の考えを述べます。なお、これは私の個人的見解 であって他の管理者がどう考えているかは存じません（念のため）。

ぶらっくさんへの非難に関する議論

ぶらっくさんのIP晒しが不適切だったとしても、 Tobeyさんとしては「指摘」にとどめて置かれる方が「適切」だったと 思います。どのような非難だったかは、伝聞でしか知りませんし、 それが「許されざる行為」かどうかは判断できませんが。

Tobeyさんからの思いもよらぬ非難によって、ぶらっくさんが 「平常心」を失い「忍耐の限界」を越えてしまったのは 確かだと思われるからです。

プロクシ使用に関する議論

オープンプロクシ使用が即、ブロックに値するかどうか分かりませんが、 それによりTobeyさんが「信用」を失ったのは確かではないでしょうか？ Tietewさんへの的外れの抗議も、心象を良くするものではありませんでしたし。

この「不信」が解消されないうちはブロック解除に「賛成しかねる」 と思っています。

ただし、「反対」と断定するほど確信があるわけでもありません。 システムには詳しくないので、オープンプロクシ使用がどれほど 不適切な行為か、正確には理解し切れていないからです。

とりあえずお返事まで。

司 稜さんへ、miyaです。

On Thu, 17 Mar 2005 12:08:14 +0000 司 稜さんwrote:

...

「忍耐の限界」を越えてしまった

ぶらっくさん氏ご自身は、掲示板閉鎖に至る最も大きな理由は サイバーアタックによるパスワードクラックの可能性があったからだと 仰っておられたように思います。

そうでしたね。

Tobey氏のぶらっくさん氏への指摘に関して 確かに、調停しようとした側にとって せっかく骨折りしてやろうとした思いを、無にされたと感じれば 虚しさも憤りも感じるでしょう、やる気を無くされても 致し方ない事かもしれません。 それ故に、その後の尋常でない行動に結びついた事は、 あり得る範囲だとしても根拠のない非難を闇雲に ぶつけてしまっても良いという事にもならないと思うのです。

もちろんその通りです。ただ私は、たとえ甘いといわれても、 ぶらっくさんを責める気にはなれませんでした・・・

オープンプロクシの使用がウィキペディア運営に深刻な問題をもたらすと 気づいていたのか、そこまでの知識が無かったのか それによって、迂闊さを責めるのか、信用問題であると捕らえるのか 随分と隔たりのあるものになると思います。

深刻さに気づいていらっしゃらなかったせいでもあるでしょうが、 生じてしまった不信感を払拭するための対話は必要だろうと思います。

また、ぶらっくさん氏の掲示板運営に関わって受けられた心労を考慮し その言説や行動は割り引いて考えるべきだと私も思っています。 であるなら、自ら行っていないサイバーアタックを、行っていると 信用を損なう書き込みをされてしまったTobey氏が 自らの心情を示したいあまり、配慮に欠けたもの言いがあったとしても その言説や行動も割り引いて考えるべきだと思うのですが いかがでしょうか？

どちらにも配慮に欠ける言動があったとしてその責めを相殺する、 というご提案でしょうか？ ええと、私は異存ありません。ただ、 皆さんが（特にお二人が）それで納得してくださるかどうか・・・

南京論争およびそれによるブロックについては、過去の議論を 把握しきれないため、賛否の表明を控えておりました。 （済南事件関連の経緯を理解するだけで精一杯でしたので） 以下に私の現在の考えを述べます。なお、これは私の個人的見解 であって他の管理者がどう考えているかは存じません（念のため）。

なるほど、分りました。

ぶらっくさんへの非難に関する議論 ぶらっくさんのIP晒しが不適切だったとしても、 Tobeyさんとしては「指摘」にとどめて置かれる方が「適切」だったと 思います。どのような非難だったかは、伝聞でしか知りませんし、 それが「許されざる行為」かどうかは判断できませんが。 Tobeyさんからの思いもよらぬ非難によって、ぶらっくさんが 「平常心」を失い「忍耐の限界」を越えてしまったのは 確かだと思われるからです。

「指摘」はしても良いが、「非難」をしてはいけない、なかなか微 妙なところですが…。 ところで、miyaさんご自身は、このことを問題視されてはいないの でしょうか？ それとも、問題視しているが重大なものとは言えないということで しょうか？

ぶらっくさんに関しては、確かに『「平常心」を失い「忍耐の限界」 を越えてしまった』ようですが、私も直接お話した印象として、氏 が『「平常心」を失い』やすい性格、『「忍耐の限界」を越え』や すい性格である感じていますので、氏の態度を基準にするのも気が 引けます。 思うに、この性格は、さらに多くの人を不幸にしているのではない かと…。

オープンプロクシ使用が即、ブロックに値するかどうか分かりませんが、 それによりTobeyさんが「信用」を失ったのは確かではないでしょうか？

これはその通りでしょうね。 Tobeyさんも反省はしているようですが。

Tietewさんへの的外れの抗議も、心象を良くするものではありませんでしたし。

ブロック依頼のページには、そのような経緯がなかったように思え たのですが、そのようなことがあったのですか？ どういう経緯なのでしょうか？

この「不信」が解消されないうちはブロック解除に「賛成しかねる」 と思っています。

「賛成しかねる」が「反対はしない」ということですね？つまり、 賛成か反対かを問われた場合は、回答を保留するという立場と見て いいのでしょうか？

論点を進めるためには、その「不信」の明示的表明者に議論に参加 していただくのがいいでしょうね。miyaさんは「不信」の存在を明 言しているようですので、おそらく、その不信の表明者をご存知か と思われます。 その方を今回の議論に参加していただけるように手配しては如何で しょうか？そうすれば、議論を大きく進展させることができるでし ょう。

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IPは「個人情報」に当たるのでしょうか？ [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京論争参加者の後処置および、編集保護記事へ の後処置]] では、くしなださん 2005年2月28日 (月) 18:15・18:48 (UTC) のご意見が もっとも妥当だと思います。 個人的な感想ですが、 予告がなくても、「荒らし」のIP晒しは「管理人」の裁量範囲だと思います （IPにより個人が特定されてしまうのでしたら問題ですが、そうでなければ）。

個人情報というのは、「生存する個人に関する情報で特定の個人を識別可 能なもの」ですから、IPから特定される可能性も十分ありえます。 ぶらっくさんの一方的な判断でIPを晒すことが出来るのであれば、IPから 個人を特定される人たちは、ウィキペディアから移行した議論であるにも 関わらず、議論に参加することが非常に困難になるわけですが、一方で、 議論に参加することがブロック解除の要件の一つとなっていました。この ような状況では、あの掲示板は、とても公平な議論の場ということは出来 ないでしょう。 私が問題視しているのは、実際に行われた行為のことではなく、ウィキペ ディアという場から移行してきた議論において、そのような行為が行われ るという前提があった場合、ウィキペディアで保証してきた匿名性を否定 し、参加者を限定してしまい公正な議論が行えないということです。

ぶらっくさんの引き受けておられたような過酷な立場に立ったことが無いので 安易な感想を述べることは差し控えます。

最近のぶらっくさんの発言を例示しておきます。 ///引用開始/// 撤退も、謝罪も、説明も認めないとおっしゃるのでしたら、私としては逃 れるすべがないので、何処までもお付き合いいたします。たとえ発狂した としてもお付き合いいたしましょう。どこまでもお相手いたします。最初 は、善意から始めましたが、今は正直「殺意」で頭がいっぱいですけれど も、それでも「説明を果たしていない」とおっしゃる以上、皆様が「納得 」するまでお話いたします。何処までも「話し合い」ましょう。言ってお きますが、途中で脱落しないでくださいよ--ぶらっくさん 2005年3月11日 (金) 13:24 (UTC) ///引用終了///

...

...

Tietewさんへの的外れの抗議も、心象を良くするものではありませんでしたし

。

...

ブロック依頼のページには、そのような経緯がなかったように思え たのですが、そのようなことがあったのですか？ どういう経緯なのでしょうか？

あ、失礼。「私の」と付けるべきでしたね。

ん・・・？ すみません。もう少し解りやすくご説明をお願いします。

私に関しては・・・南京論争に関しては賛否を保留しますが、 オープンプロクシ使用に関しては、Tobeyさんが 今後2度と「オープンプロクシを使ってウィキペディアにアクセスはしない」 「たとえどんな“必要”があろうとも、できる限りルールを破らないですむ方策 を考える」 と確約してくださらない限り反対だ、と改めて申し上げます。

この点は、私もそう思います。

これは私の勘違いがあったかもしれません。 不信を感じていたのは、ひょっとしたら私だけ？ 他の方のご意見をお待ちしたいと思います。

私も同感です。

以前、IRCでのやり取りについて私なりの推測をMLにて述べます、 とちゃんこなべさんに言いながら、まだ書いていませんでしたね。 ちょうど良い機会ですのでここで：

説明ありがとうございます。いくつかの事情に関して、たいへんよく解り ました。

しかし、１点だけまだ、納得しかねることがあります。それは「書き込ん だ文案に関しても許可をいただいているものです」というぶらっくさんの 書き込みです。 文案を許可したということは、「文案を提示」→「文案に許可」というプ ロセスをたどることになります。つまり、この点に関して、miyaさんの説 明から外れてしまうことになるのではないでしょうか？ IRCでこのことを示す発言がないのであれば、管理者個人がぶらっくさん と連絡を取り合っていたことになります。

このように、ぶらっくさんの問題行為は、ぶらっくさんが勘違いしたこと だけが原因とは思えないのです。ぶらっくさんが虚偽の発言をしていたの でないならば、問題行為を「許可」した管理人がいることになります。 私の想像では、問題の行為を「許可」した管理人の方がおり、ぶらっくさ んは、その管理人からの許可を「管理側から許可を取った」と誤解したの ではないか、と思っています。

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