ノート・カガリ・ユラ・アスハの発言に於いてブロックを受けたものです。
私はブロックされた事に関してとやかく言うつもりはありません。
保護という件に関してそれがこの百科事典のルールであるならブロックは当然だ と思います。
ただ、私は間違った事は書いていないと信じています。
それが保護のルールであるというのなら、誤った独自情報を掲載する事を看過し て百科事典として信頼できない記事を掲載するそのルールの方が間違っていると 思っていますから。
私はその考えを変えるつもりはないし、管理者の方々も変えるつもりはないで しょうからこの件に関して意義を言う気はありません。
ただ１つだけお願いがあります。
気が付いた方で結構ですから出来ればそのカガリ・ユラ・アスハの記事にて悪意 ある独自研究の情報は削除していただきたいです。
私自身関係ないし、どうでもいいことだと一度は思ったのですが、私の家の小学 生の子供がこの作品のファンなんですがこのカガリの記事を見て非常にがっかり していました。
子供の友達もこの記事を見たときに内容を見て、なんでこんな記事が載ってるん だろうと不思議がっていました。
たかがアニメーションの作品のキャラクター1人の事です。
些細な事と言えばそれまででしょうが、私は子供たちの夢を壊すような記事をい つまでも載せているような事はやはり看過できません。
まして、それが１個人の独自の批評であるなら尚更です。
家の子供の様にがっかりした人もいれば、このアニメーションを造っている会社 にも迷惑がかかるかもしれない。
子供にはこれが誰かが勝手に書いた感想なんだよと言っておきました。
そしたら子供はこの事典ってウソが書いてあるの？と聞いてきましたが、私はそ れに明確に答える事ができませんでした。
管理者の方々が閲覧している人に正しい情報を流してくれるよう配慮してくれる 事を望みます。
それともう一つ、 一応営業事務的な仕事をしているので色々な方と出会う関係上少し言わせてもら うならば、ブロックは荒らしはもちろんですが、荒らしじゃなくても管理者と意 見が違うだけで直ぐに熟読が必要という理由でブロックされると我々の間ではよ く言われております。 こういった噂が立たないようにしてもらいたいものです。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of 斎藤 健 Sent: Sunday, March 02, 2008 3:17 PM To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 少し宜しいでしょうか
ノート・カガリ・ユラ・アスハの発言に於いてブロックを受けたものです。
私はブロックされた事に関してとやかく言うつもりはありません。
保護という件に関してそれがこの百科事典のルールであるならブロックは当然だ と思います。
ただ、私は間違った事は書いていないと信じています。
それが保護のルールであるというのなら、誤った独自情報を掲載する事を看過し て百科事典として信頼できない記事を掲載するそのルールの方が間違っていると 思っていますから。
私はその考えを変えるつもりはないし、管理者の方々も変えるつもりはないで しょうからこの件に関して意義を言う気はありません。
ただ１つだけお願いがあります。
気が付いた方で結構ですから出来ればそのカガリ・ユラ・アスハの記事にて悪意 ある独自研究の情報は削除していただきたいです。
私自身関係ないし、どうでもいいことだと一度は思ったのですが、私の家の小学 生の子供がこの作品のファンなんですがこのカガリの記事を見て非常にがっかり していました。
子供の友達もこの記事を見たときに内容を見て、なんでこんな記事が載ってるん だろうと不思議がっていました。
たかがアニメーションの作品のキャラクター1人の事です。
些細な事と言えばそれまででしょうが、私は子供たちの夢を壊すような記事をい つまでも載せているような事はやはり看過できません。
まして、それが１個人の独自の批評であるなら尚更です。
家の子供の様にがっかりした人もいれば、このアニメーションを造っている会社 にも迷惑がかかるかもしれない。
子供にはこれが誰かが勝手に書いた感想なんだよと言っておきました。
そしたら子供はこの事典ってウソが書いてあるの？と聞いてきましたが、私はそ れに明確に答える事ができませんでした。
管理者の方々が閲覧している人に正しい情報を流してくれるよう配慮してくれる 事を望みます。
利用者:Tekuneと申します。
どうでもいいといいながらMLにまでコメントを寄せる、 あなたにとってはどうでもいいことではないというのは明白ですね。
まあそんな細かいことはさておき、あなたがそのルールが間違っていると 信じて疑わないのなら、そのルールの改定を促す方に、まずはあなたの リソースを振り分けるべきです。 Wikipedia上では大元の覆してはいけない方針（例えば、 GFDLライセンス関連とか）以外であれば大抵は、合意が得られるなら 変更可能なはずです。再度言います。合意さえ得られれば、です。
さて、話は変わりますが、あなたは、インターネットは広く閲覧されていますか？ すべてが正しい情報でしたか？なんらかの公的機関が設置するHPなら チェックの目が入るでしょうが、個人のHPやブログにはそのようなものは 大抵入っていません。そしてそれらどのようなサイトであっても程度の差こそあれ 間違いは見受けられるものです（全部が全部間違いではありませんが）。
あなたのいう正しい情報ってなんですか？
某巨大掲示板の管理人は「うそはうそであると見抜けない人には （掲示板を使うのは）難しい」なんて言葉を言いましたが私はこの言葉は インターネット全般にも言えると常々感じております。 Wikipediaも、いろんな人が寄ってたかって百科事典を作ろうとしているサイトで ある以上、もちろん利用者の方々のチェックは幾重にも入っていますが アニメの項目で例えるならアニメの製作会社のチェックが入ったわけではありませんし 失礼ながら、その事柄を専門的に扱う人間がチェックを入れても間違いを 除ききれない場合だってありえます。具体例は挙げられませんが書籍においても そういう事例は存在するようです。さらにこみいった話では個々人 （例えば研究者とか）の考え方の違いから「あるべき記述」の理想形にずれが 生じる場合だってありえます。
「この事典ってウソが書いてあるの？」という質問には 「書いてあるかもしれないけれどそれを直すこともできるのがウィキペディアだよ」と お答えさせていただきます。段階的に順序を踏めば、 あまりにも議論が長引いて続いていて紐が絡んでほどけなくなっているような 項目でない限りは大抵可能です。確かに時間はかかりますがそれは ウィキペディアのプロジェクトから言えば当然というか、致し方ないものです。 逆に時間をかけずに修正可能であれば、すぐまた戻されるでしょう。
最後になりますが、 「Wikipedia:免責事項」には http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%8D%E8%B2%AC%E4%BA%8B%E9%A0%85 ＞コンテンツとして提供する全ての文章、画像、音声情報について、 ＞内容の合法性・正確性・安全性等、あらゆる点において保証しません。 等と記載してあります。
あわせて、管理者個々人においては、項目の内容を「管理者」としての立場から 検閲する権利は原則としてありません。正しい情報にする義務もありません。 あくまで個々の利用者としての立場、個々人の知識、考えから編集を行って いるのが基本です。（この点に関しては管理者ではない一般利用者も全く同様です）。 なので管理者に依頼はできません。以上、お含み置き下さい。
インターネットそのものに関して、またWikipediaに関しても ご理解を深めてくださることを期待しております。
08/03/02 に 斎藤 健nreo30828@nifty.com さんは書きました:
ノート・カガリ・ユラ・アスハの発言に於いてブロックを受けたものです。
私はブロックされた事に関してとやかく言うつもりはありません。
保護という件に関してそれがこの百科事典のルールであるならブロックは当然だ と思います。
ただ、私は間違った事は書いていないと信じています。
それが保護のルールであるというのなら、誤った独自情報を掲載する事を看過し て百科事典として信頼できない記事を掲載するそのルールの方が間違っていると 思っていますから。
私はその考えを変えるつもりはないし、管理者の方々も変えるつもりはないで しょうからこの件に関して意義を言う気はありません。
ただ１つだけお願いがあります。
気が付いた方で結構ですから出来ればそのカガリ・ユラ・アスハの記事にて悪意 ある独自研究の情報は削除していただきたいです。
私自身関係ないし、どうでもいいことだと一度は思ったのですが、私の家の小学 生の子供がこの作品のファンなんですがこのカガリの記事を見て非常にがっかり していました。
子供の友達もこの記事を見たときに内容を見て、なんでこんな記事が載ってるん だろうと不思議がっていました。
たかがアニメーションの作品のキャラクター1人の事です。
些細な事と言えばそれまででしょうが、私は子供たちの夢を壊すような記事をい つまでも載せているような事はやはり看過できません。
まして、それが１個人の独自の批評であるなら尚更です。
家の子供の様にがっかりした人もいれば、このアニメーションを造っている会社 にも迷惑がかかるかもしれない。
子供にはこれが誰かが勝手に書いた感想なんだよと言っておきました。
そしたら子供はこの事典ってウソが書いてあるの？と聞いてきましたが、私はそ れに明確に答える事ができませんでした。
管理者の方々が閲覧している人に正しい情報を流してくれるよう配慮してくれる 事を望みます。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃないとい うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答はいた しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of odnor7ou@csc. jp Sent: Sunday, March 02, 2008 5:28 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
利用者:Tekuneと申します。
どうでもいいといいながらMLにまでコメントを寄せる、 あなたにとってはどうでもいいことではないというのは明白ですね。
まあそんな細かいことはさておき、あなたがそのルールが間違っていると 信じて疑わないのなら、そのルールの改定を促す方に、まずはあなたの リソースを振り分けるべきです。 Wikipedia上では大元の覆してはいけない方針（例えば、 GFDLライセンス関連とか）以外であれば大抵は、合意が得られるなら 変更可能なはずです。再度言います。合意さえ得られれば、です。
さて、話は変わりますが、あなたは、インターネットは広く閲覧されています か？ すべてが正しい情報でしたか？なんらかの公的機関が設置するHPなら チェックの目が入るでしょうが、個人のHPやブログにはそのようなものは 大抵入っていません。そしてそれらどのようなサイトであっても程度の差こそあ れ 間違いは見受けられるものです（全部が全部間違いではありませんが）。
あなたのいう正しい情報ってなんですか？
某巨大掲示板の管理人は「うそはうそであると見抜けない人には （掲示板を使うのは）難しい」なんて言葉を言いましたが私はこの言葉は インターネット全般にも言えると常々感じております。 Wikipediaも、いろんな人が寄ってたかって百科事典を作ろうとしているサイト で ある以上、もちろん利用者の方々のチェックは幾重にも入っていますが アニメの項目で例えるならアニメの製作会社のチェックが入ったわけではありま せんし 失礼ながら、その事柄を専門的に扱う人間がチェックを入れても間違いを 除ききれない場合だってありえます。具体例は挙げられませんが書籍においても そういう事例は存在するようです。さらにこみいった話では個々人 （例えば研究者とか）の考え方の違いから「あるべき記述」の理想形にずれが 生じる場合だってありえます。
「この事典ってウソが書いてあるの？」という質問には 「書いてあるかもしれないけれどそれを直すこともできるのがウィキペディアだ よ」と お答えさせていただきます。段階的に順序を踏めば、 あまりにも議論が長引いて続いていて紐が絡んでほどけなくなっているような 項目でない限りは大抵可能です。確かに時間はかかりますがそれは ウィキペディアのプロジェクトから言えば当然というか、致し方ないものです。 逆に時間をかけずに修正可能であれば、すぐまた戻されるでしょう。
最後になりますが、 「Wikipedia:免責事項」には http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%8D%E8%B2%AC%E4%BA%8B%E9%A0 %85 ＞コンテンツとして提供する全ての文章、画像、音声情報について、 ＞内容の合法性・正確性・安全性等、あらゆる点において保証しません。 等と記載してあります。
あわせて、管理者個々人においては、項目の内容を「管理者」としての立場から 検閲する権利は原則としてありません。正しい情報にする義務もありません。 あくまで個々の利用者としての立場、個々人の知識、考えから編集を行って いるのが基本です。（この点に関しては管理者ではない一般利用者も全く同様で す）。 なので管理者に依頼はできません。以上、お含み置き下さい。
インターネットそのものに関して、またWikipediaに関しても ご理解を深めてくださることを期待しております。
08/03/02 に 斎藤 健nreo30828@nifty.com さんは書きました:
ノート・カガリ・ユラ・アスハの発言に於いてブロックを受けたものです。
私はブロックされた事に関してとやかく言うつもりはありません。
保護という件に関してそれがこの百科事典のルールであるならブロックは当然
だ
と思います。
ただ、私は間違った事は書いていないと信じています。
それが保護のルールであるというのなら、誤った独自情報を掲載する事を看過
し
て百科事典として信頼できない記事を掲載するそのルールの方が間違っている
と
思っていますから。
私はその考えを変えるつもりはないし、管理者の方々も変えるつもりはないで しょうからこの件に関して意義を言う気はありません。
ただ１つだけお願いがあります。
気が付いた方で結構ですから出来ればそのカガリ・ユラ・アスハの記事にて悪
意
ある独自研究の情報は削除していただきたいです。
私自身関係ないし、どうでもいいことだと一度は思ったのですが、私の家の小
学
生の子供がこの作品のファンなんですがこのカガリの記事を見て非常にがっか
り
していました。
子供の友達もこの記事を見たときに内容を見て、なんでこんな記事が載ってる
ん
だろうと不思議がっていました。
たかがアニメーションの作品のキャラクター1人の事です。
些細な事と言えばそれまででしょうが、私は子供たちの夢を壊すような記事を
い
つまでも載せているような事はやはり看過できません。
まして、それが１個人の独自の批評であるなら尚更です。
家の子供の様にがっかりした人もいれば、このアニメーションを造っている会
社
にも迷惑がかかるかもしれない。
子供にはこれが誰かが勝手に書いた感想なんだよと言っておきました。
そしたら子供はこの事典ってウソが書いてあるの？と聞いてきましたが、私は
そ
れに明確に答える事ができませんでした。
管理者の方々が閲覧している人に正しい情報を流してくれるよう配慮してくれ
る
事を望みます。
利用者:青子守歌@jawpです。 どうも私が返信を書いてる間にTekuneさんと返信が被ってしまったようですね。
先のメールでも申し上げましたが、私を含めjawpのウィキペディアンはみな「正しい情報が載っているフリーな百科事典を作りたい」という目的のもとで活動しています。 なので、斎藤さんの要望は、逆に言えば我々の望みでもあり、私個人としてはそのような活動に斎藤さんにも参加していただきたいと思います。 （理由はまぁ、ブロックの原因にもなった[[カガリ・ユラ・アスハ]]は私としても確かに問題がありそうだと思う一方、当該記事の対象に関する知識はほとんどないため、それに詳しい方に修正を手伝ってもらいたいからなのですが）
ただし一方、今回の「保護の方針」に対する不理解のように、jawpのルールに賛同していただけないのであれば無理に理解して活動しろとは言いません（言えません）。「jawpなんかどうでもいいやー」と思われるのであれば、それはそれで残念ですが仕方のないことですから・・・。
ただ、もし参加意欲がおありなら、jawpのルールをよく理解していただき（特に今回指摘された箇所については）、「実り多き百科事典」を作る活動に参加してもらえればなーと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃないとい うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答はいた しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
と、一つ言い忘れましたので追記です。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。
この発言に対してですが、jawpは基本的に「正しい情報であれば検証可能な資料は見つかるはずだ」という方針です。 逆に言えば「検証可能性のない情報は、間違った情報（あるいは個人の意見）だ」ということです。 なので、もしこの方針に対して疑問をお持ちで賛同できないと言われるのであれば、参加は見送られたほうがいいかと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃないとい うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答はいた しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
だから賛同しています。 ただ、事象に関してのみ出典は必要ないという考えは持っています。 例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容ならばで す。 こんな事に出典は必要ないですよね。 ちなみに私はあまり編集作業に関わる気は無いです。 先週あたり、ちょっとこち亀あたりでごたごたしてましたが、それももう済んだ のであまり未練はないです。 申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。 今のままでもちゃんと実行してくださる青子さんのような方がいるのなら大丈夫 でしょう もう返信しないといったのに書いてしまい申し訳ありません。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of 青子守歌 Sent: Sunday, March 02, 2008 6:36 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
と、一つ言い忘れましたので追記です。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。
この発言に対してですが、jawpは基本的に「正しい情報であれば検証可能な資料 は見つかるはずだ」という方針です。 逆に言えば「検証可能性のない情報は、間違った情報（あるいは個人の意見） だ」ということです。 なので、もしこの方針に対して疑問をお持ちで賛同できないと言われるのであれ ば、参加は見送られたほうがいいかと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃないと
い
うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答はい
た
しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容ならばで す。
これは百科事典では正しくないです。 もし５０年後の人が読めば今の総理が福田さんではないはずです、2008年3月段階で 日本の首相は福田さんだったという記述をしそれが検証できる出典を示さなければな りません。 その記事を読むのは同時代人とは限らないのですから、5年後の人が読んでも50年後の 人が読んでも理解できる・検証できる資料が求められるわけです。
これきん
08/03/02 に 斎藤 健nreo30828@nifty.com さんは書きました:
だから賛同しています。 ただ、事象に関してのみ出典は必要ないという考えは持っています。 例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容ならばで す。 こんな事に出典は必要ないですよね。 ちなみに私はあまり編集作業に関わる気は無いです。 先週あたり、ちょっとこち亀あたりでごたごたしてましたが、それももう済んだ のであまり未練はないです。 申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。 今のままでもちゃんと実行してくださる青子さんのような方がいるのなら大丈夫 でしょう もう返信しないといったのに書いてしまい申し訳ありません。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of 青子守歌 Sent: Sunday, March 02, 2008 6:36 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
と、一つ言い忘れましたので追記です。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。
この発言に対してですが、jawpは基本的に「正しい情報であれば検証可能な資料 は見つかるはずだ」という方針です。 逆に言えば「検証可能性のない情報は、間違った情報（あるいは個人の意見） だ」ということです。 なので、もしこの方針に対して疑問をお持ちで賛同できないと言われるのであれ ば、参加は見送られたほうがいいかと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃないと
い
うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答はい
た
しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
それなら是非内閣総理大臣の一覧にいって1人ずつ出典を貼ってください。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of korekin Sent: Sunday, March 02, 2008 8:07 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容なら
ばで
す。
これは百科事典では正しくないです。 もし５０年後の人が読めば今の総理が福田さんではないはずです、2008年3月段 階で 日本の首相は福田さんだったという記述をしそれが検証できる出典を示さなけれ ばな りません。 その記事を読むのは同時代人とは限らないのですから、5年後の人が読んでも50 年後の 人が読んでも理解できる・検証できる資料が求められるわけです。
これきん
08/03/02 に 斎藤 健nreo30828@nifty.com さんは書きました:
だから賛同しています。 ただ、事象に関してのみ出典は必要ないという考えは持っています。 例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容なら
ばで
す。 こんな事に出典は必要ないですよね。 ちなみに私はあまり編集作業に関わる気は無いです。 先週あたり、ちょっとこち亀あたりでごたごたしてましたが、それももう済
んだ
のであまり未練はないです。 申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。 今のままでもちゃんと実行してくださる青子さんのような方がいるのなら大
丈夫
でしょう もう返信しないといったのに書いてしまい申し訳ありません。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of 青子守歌 Sent: Sunday, March 02, 2008 6:36 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
と、一つ言い忘れましたので追記です。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。
この発言に対してですが、jawpは基本的に「正しい情報であれば検証可能な
資料
は見つかるはずだ」という方針です。 逆に言えば「検証可能性のない情報は、間違った情報（あるいは個人の意
見）
だ」ということです。 なので、もしこの方針に対して疑問をお持ちで賛同できないと言われるので
あれ
ば、参加は見送られたほうがいいかと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃな
いと
い
うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答
はい
た
しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
Re: [WikiJA-l] 少し宜しいでしょうか にレスです。
おもしろい、対話に発展していますね。ウイキペディアが、改変履歴を 管理して、日付の意味・正当性を保つなら、ウイキペディアの記述・記事が、 歴史の記録。つまり、歴史になって残るかもしれません。
ギリシャ神話は、だれが書いたか、？？？ 後世の歴史書は、
ウィキペディアを書いたの誰か？ と、言うかもしれませんね。
実際、初期のインターネットに掲載された情報はすでに、歴史的価値を持っている。 なんて、インターネットのニュースの中に書いてありました。
まあ、重要な情報・記事が、３日も訂正されずに残っているなら、それは、事実として 後世に残る。「大事な情報。」デ、良いのではないでしょうか？
それなら是非内閣総理大臣の一覧にいって1人ずつ出典を貼ってください。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of korekin Sent: Sunday, March 02, 2008 8:07 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容なら
ばで
す。
これは百科事典では正しくないです。 もし５０年後の人が読めば今の総理が福田さんではないはずです、2008年3月段 階で 日本の首相は福田さんだったという記述をしそれが検証できる出典を示さなけれ ばな りません。 その記事を読むのは同時代人とは限らないのですから、5年後の人が読んでも50 年後の 人が読んでも理解できる・検証できる資料が求められるわけです。
これきん
08/03/02 に 斎藤 健nreo30828@nifty.com さんは書きました:
だから賛同しています。 ただ、事象に関してのみ出典は必要ないという考えは持っています。 例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容なら
ばで
す。 こんな事に出典は必要ないですよね。 ちなみに私はあまり編集作業に関わる気は無いです。 先週あたり、ちょっとこち亀あたりでごたごたしてましたが、それももう済
んだ
のであまり未練はないです。 申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。 今のままでもちゃんと実行してくださる青子さんのような方がいるのなら大
丈夫
でしょう もう返信しないといったのに書いてしまい申し訳ありません。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org
[mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of 青子守歌 Sent: Sunday, March 02, 2008 6:36 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l]少し宜しいでしょうか
と、一つ言い忘れましたので追記です。
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。
この発言に対してですが、jawpは基本的に「正しい情報であれば検証可能な
資料
は見つかるはずだ」という方針です。 逆に言えば「検証可能性のない情報は、間違った情報（あるいは個人の意
見）
だ」ということです。 なので、もしこの方針に対して疑問をお持ちで賛同できないと言われるので
あれ
ば、参加は見送られたほうがいいかと思います。
斎藤 健 さんは書きました:
正しい情報とは検証可能性をみたしているか。 独自研究は載せないという基本方針です。 別に難しい事を書いているわけじゃありません。 別にMLまでコメントを寄せたからって私にとってどうでもいいことじゃな
いと
い
うのは考えすぎです。 書いたところで何がどうなるわけでもないという事は百も承知ですから。 ただ信頼できる情報を流してもらいたい。 あえてお願いするのはそこだけです。 百科事典としてもっとも基本的な要望です。 まあ意見を言えば意固地になっているよう見えるというのならのもう返答
はい
た
しません。 実り多き百貨事典であることを祈っております。
山田ＬＸ ----------- -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
利用者:青子守歌です。
申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。
先にも述べましたように、私は当該記事に関して知識を持ち合わせてませんからせいぜい出来る事と言えば「テンプレートを貼る」ことぐらいです。 その先は斎藤さんのような知識のある方にやっていただければと思ってましたが、そうですか・・・それは残念です。 またそのうちやる気が起きたらぜひご参加ください。（その時は方針の熟読を忘れずに！）
ただ、一点だけ。
例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容ならばです。 こんな事に出典は必要ないですよね。
これはよく誤解されがちですが、これきんの言われるように、「jawp的には正しくない」です。 情報を「当たり前」としてしまっている時点で個人の主観が入ってますし、それについて本当に真実かどうか疑問に思う人が一人でも居れば、それに答えられる必要があるからです。 現実世界の、例えば書籍や新聞、論文などではここまでの制約はありませんが（正しければよい）、jawpは「インターネットを使ってウェブ上でみんなで編集してフリーな百科事典を使う」という他とは大きく異なる点があるので、どうしても厳しくしなければならないのです。
斎藤 健 さんは書きました:
だから賛同しています。 ただ、事象に関してのみ出典は必要ないという考えは持っています。 例えば今の総理が福田さんとかそういった誰が考えてもあてはまる内容ならばで す。 こんな事に出典は必要ないですよね。 ちなみに私はあまり編集作業に関わる気は無いです。 先週あたり、ちょっとこち亀あたりでごたごたしてましたが、それももう済んだ のであまり未練はないです。 申し訳ありませんがそこまで携わる気はありません。 今のままでもちゃんと実行してくださる青子さんのような方がいるのなら大丈夫 でしょう もう返信しないといったのに書いてしまい申し訳ありません。
利用者:青子守歌@jawpです。 [[カガリ・ユラ・アスハ]]について詳しいわけでもないですし、当事者でもないですがコメントを。
まずブロック理由ですが、「管理者との見解の相違」などと言った事ではなく[[Wikipedia:保護の方針]]を理解されておらず「私は差し戻しての保護がいい！」と独自の意見を言われたからです。 もし自分が正しいと思うのであれば、ルールの改定をしてから糾弾すべきです。ルールと違うことで管理者に対して批判をしていたのですから、「熟読すべき」というブロックは、私としては当たり前だと思うのですが。 （一応言っておきますが、編集保護は「その版が正しい」として保護されてるわけではなく、「無駄な編集合戦が起きてるから」保護されてるのです。その辺りも理解されてない以上、はっきり申し上げますとjawpに参加されるには理解力が足りないのではと思います）
ただ、当該記事を私も読みましたが、指摘されてる記述にはまったく出典がなく、確かに独自研究or出典のない記述となっているように感じられます。 今回の「保護の方針の不理解」とは別に、記事に対しては「独自研究」「出典の明記」をはることを提案いたしました↓。 http://tinyurl.com/2h3xzv （URLが長くなりすぎるためtinyurlを使って短縮しましたが、提案先へのリンクです）
管理者を含めjawpのウィキペディアンは誰も「間違った情報を載せたい」と思っているわけではありません。 お子様とそのお友達に「間違っている」ということを示すためにも、斎藤さん（多分IPユーザーの124.24.193.146さんですよね？）にはこの1週間で保護の方針がどういったものかよく理解していただき、ブロック解除後に当該記事で、「具体的にどこが要出典で、どうすべきか」などのご指摘をされるなどご活躍されることを大いに期待しています。
追伸： もしよろしかったら、保護解除後はIPユーザーとしてではなく、アカウントを取得されて「ログインユーザー」として活動されることをオススメします。
斎藤 健 さんは書きました:
ノート・カガリ・ユラ・アスハの発言に於いてブロックを受けたものです。
私はブロックされた事に関してとやかく言うつもりはありません。
保護という件に関してそれがこの百科事典のルールであるならブロックは当然だ と思います。
ただ、私は間違った事は書いていないと信じています。
それが保護のルールであるというのなら、誤った独自情報を掲載する事を看過し て百科事典として信頼できない記事を掲載するそのルールの方が間違っていると 思っていますから。
私はその考えを変えるつもりはないし、管理者の方々も変えるつもりはないで しょうからこの件に関して意義を言う気はありません。
ただ１つだけお願いがあります。
気が付いた方で結構ですから出来ればそのカガリ・ユラ・アスハの記事にて悪意 ある独自研究の情報は削除していただきたいです。
私自身関係ないし、どうでもいいことだと一度は思ったのですが、私の家の小学 生の子供がこの作品のファンなんですがこのカガリの記事を見て非常にがっかり していました。
子供の友達もこの記事を見たときに内容を見て、なんでこんな記事が載ってるん だろうと不思議がっていました。
たかがアニメーションの作品のキャラクター1人の事です。
些細な事と言えばそれまででしょうが、私は子供たちの夢を壊すような記事をい つまでも載せているような事はやはり看過できません。
まして、それが１個人の独自の批評であるなら尚更です。
家の子供の様にがっかりした人もいれば、このアニメーションを造っている会社 にも迷惑がかかるかもしれない。
子供にはこれが誰かが勝手に書いた感想なんだよと言っておきました。
そしたら子供はこの事典ってウソが書いてあるの？と聞いてきましたが、私はそ れに明確に答える事ができませんでした。
管理者の方々が閲覧している人に正しい情報を流してくれるよう配慮してくれる 事を望みます。