「自動的に日本語を英語に翻訳してくれるメールマガジンはどこにあるか？」という質問に回答がありませんが、答えてくれませんか？ダメならダメって言ってください。
こんにちは。sketchといいます。
"hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jpさん：
「自動的に日本語を英語に翻訳してくれるメールマガジンはどこにあるか？」
という質問に回答がありませんが、答えてくれませんか？ダメならダメって言っ てください。
おっしゃる[[Wikipedia‐ノート:削除の方針]]におけるSat.Kさんの発言は、 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%... だと思われます。ちょっとわかりづらいですが、Sat.Kさんはここでは「自動的 に日本語を英語に翻訳してくれるソフトがある」というお話と「Wikipediaでは メールマガジン（メーリングリストの誤り?）がある」という話をなさっている のであって、「自動的に日本語を英語に翻訳してくれるメールマガジン」という 者には言及なさっていないものと思います。
では。
=============================================================== Sketch at ja.wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sketch sketch ＠ wikipedia.club.ne.jp
こんにちは。sketchです。
"hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jpさん：
そうですか。じゃあやはり直接開発者にメールを送った方がいいでしょうかね？ ただ前にも言いましたがいっぱいあってどの開発者に送ろうか迷うので、何か
アドバイスありませんか？
色々要求してすいません。
私は開発者について詳しくないので、特にアドバイスはありません。過去の他の 方のメーリングリストへの投稿などを参考に、ご自分で効果的な方法をお考えに なることをおすすめします。
では。
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太田と申します．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Sun, 12 Feb 2006 22:41:49 +0900
そうですか。じゃあやはり直接開発者にメールを送った方がいいでしょうか ね？ただ前にも言いましたがいっぱいあってどの開発者に送ろうか迷うので、 何かアドバイスありませんか？
こういうウェブページの管理者(ここでは「開発者」権限を持つ人)を経験した 者として，特定の誰か一人にメールを送ってほしくはありません．そのような メールは，「開発者」権限を持つ人全体として受けるものであって，誰か特定 の一人のみが是非について判断をしたり作業をしたりするものではありません (実際の操作は別として)．
ましてやWikipediaの「開発者」はそれを職業としているわけではないボラン ティアなのですから，特定の誰かに出してその人が忙しかった場合，作業の 流れはそこで滞ることになりかねません．なおのこと，特定の個人への メールではなくて，全体が読むウィキメールなどを強くおすすめします．
---------- ニュースはみんなのために ／｜＼ メールは個人のために ---------- 太田尚志 - http://web.sfc.keio.ac.jp/~takot/ MSN#: supertakot@hotmail.コム
高田と申します。 太田さんが「実際の作業は別として」というのは、実際に削除 するなりの作業は誰か特定の一人がやるというこですね。日本 語の分かる方なら、小学生でも読めばわかりますね。
hiro kurodaさんは、いったいこのMLで何がしたいのでしょう か。親身になってアドバイスしてくれている人に一言のお礼の 言葉もなく、それらのアドバイスをきちんと読むこともなく、 自分の主張だけだらだらと公共の場に流し続けるのは、あきら かにこのような公共の場に参加する資格を欠いた行動だと思い ます。あなたのメイルはいまやスパムと化しています。 あなたの希望を満たすためにしなければならないことは、今ま でのやりとりを読めばすべて書いてあります。英訳はあなたの 大切は両親にお願いすればいいでしょう。両親に相談するのが いやなら、有料で英文作成なり添削をしてくれるサービスはい くらでもあります。 これからもまだMLに投稿されるつもりならば、文面をあなたの 大好きな両親にチェックしていただいてから投稿して下さい。 Y.Takada
--- hiro kuroda h-kuroda@va.rosenet.ne.jp からのメッセ ージ：
こういうウェブページの管理者(ここでは「開発者」権限を
持つ人)を経験した
者として，特定の誰か一人にメールを送ってほしくはありま
せん．そのような
メールは，「開発者」権限を持つ人全体として受けるもので
あって，誰か特定
の一人のみが是非について判断をしたり作業をしたりするも
のではありません
ならその方法教えてくださいよ。「実際の操作は別として」
ってどういうことですか？
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From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Tue, 14 Feb 2006 18:16:44 +0900
ならその方法教えてくださいよ。
ちゃんと過去に流れたメールを読んでください．私は
From: OTA Takashi takot+wikija@sfc.keio.ac.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Tue, 14 Feb 2006 11:06:22 +0900
特定の個人へのメールではなくて，全体が読むウィキメールなどを強くおす すめします．
と書いたし，もっと具体的には，Ninomy さんが
From: Ninomy wiki_ninomy@yahoo.co.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Thu, 9 Feb 2006 17:00:21 +0900 (JST)
その項はどこにあるのですか？
[[m:Developers]]です。 日本語版ウィキペディアにも古い情報ではありますが [[Wikipedia:開発者]]があります。 しかし、開発者の方にメールを出すということなら、 前者のMetaWikiのページからウィキメールをお出しになると いいと思います。
とお書きになっています．二度も出てきているのに，ちゃんと読んでますか？
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Tue, 14 Feb 2006 18:16:44 +0900
「実際の操作は別として」ってどういうことですか？
ここでは，「直接その要約を編集すること」を指したつもりです．要約を編集 するときに，たとえばエディタを起動したりウェブブラウザで編集画面を呼び 出したりして，実際にキーボードを叩いて編集を行う開発者がいる，というこ とは想像できるでしょう．
しかし誰がその作業をするかを決めるのは開発者たちのグループであって，あ なたではありません．あなたが誰か一人の開発者を選んでメールをしたとして， その開発者が独断ですぐに要約を編集することはない，というのは，これまで のメールのやり取りから分かるでしょうし，また開発者もそういうことを望ま ないと私は思います(というのは前のメールに書いた通りです)．
過去のメールにもあったように，開発者は理事会の許可なしに履歴や要約を 直接編集することを
From: Aphaia aphaia@gmail.com Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Fri, 10 Feb 2006 17:48:34 +0900
前に類似の要望を出す側に回ったことがあるのですが Wikimedia財団で技術部門の統括をしているBrion Vibberさん ＃開発者のひとりでもあります。 は 「俺はぜんぜんかまわないんだけど、履歴をぐちゃぐちゃにする前に理事会 (the board)の許可が文書でほしいよ。理事会の許可なしで履歴いじるのは 俺怖いよ」（原文は英語）とおっしゃっていました。理事会の許可が出た時 点で処理は迅速に行われました。
好ましく思っていません．理事会(開発者よりも上の組織です)の許可を求めて いますし，それを理事会にお願いするのはあなたの仕事ですし，理事会のメー ルアドレスは
理事会のアドレスは board@wikimedia.org です。
とすでに出ていますし，これは "board" とあることからして個人のメールア ドレスではないでしょう．また理事会の英語のメールについても，その文案の ほとんどを
From: wiki_tomos wiki_tomos@inter7.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: 5 Feb 2006 08:40:56 +0900
で Tomos さんがお書きになっていて，あとは穴埋めするだけになっています． ちゃんと読み返してください．
--
ところで既に他の人もお書きになっていますが，あなたのくだらないわがまま を聞くためにいろんな人が尽力してくれているのに，どうしてそんな横柄な態 度なのですか．世の中は，質問すれば誰かが必ず答えてくれたり，あなたのお 願いを必ず聞いてくれると思っていませんか．そう思っているとすれば，それ は間違いです．
はっきり繰り返して書きましょう．あなたのお願いはくだらないものであり， わがままです．実名が要約に残っているなんて，あなたがただ一つ「それを 気にせずに堂々とする」という選択肢を選べば，すべて解決することです．
どうして実名が残ることを恥じるのでしょう．そこに何か恥ずかしいことをし た記録と一緒に実名が残っているというのなら分かります．しかしながら Wikipedia は実名の犯罪報道などではありません．Wikipedia の編集をしたと いうことは誇りでありこそすれ，恥ずべきことでしょうか？ もしそうだとす れば，世界中の Wikipedian への侮辱です．自分が誇りを持てないことをした という自覚があるなら，二度と Wikipedia でそういうことをしないでください．
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しるふぃ@jawikiです。
ひとつ付け加えさせていただきますが、そもそも「本名を書く 」といった説明がないはずの要約欄に本名を書いたあなたに責 任があることをhiro kurodaさんは肝に銘じていますでしょう か。よって、以後「Nnhさんに許可を取り」、さらに「理事会 の許可を取った」上で、「開発者に依頼する」これらの行為は すべて「あなたが責任をもってしなければならないこと」なの です。さらにいえばこれらの「あなたが責任を持ってしなけれ ばならないこと」を手伝いを含めて行う義務は、これまであな たに親切に、貴重な時間を割いてまで説明をされた方々にはあ りません。
以上です。
----- sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp
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[[m:Developers]]です。 日本語版ウィキペディアにも古い情報ではありますが [[Wikipedia:開発者]]があります。 しかし、開発者の方にメールを出すということなら、 前者のMetaWikiのページからウィキメールをお出しになると いいと思います。
[[m:Developers]]にあるとは想像がつきましたが、重くて確認できなかったので一応質問しました。
過去のメールにもあったように，開発者は理事会の許可なしに履歴や要約を 直接編集することを
From: Aphaia aphaia@gmail.com Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Fri, 10 Feb 2006 17:48:34 +0900
前に類似の要望を出す側に回ったことがあるのですが Wikimedia財団で技術部門の統括をしているBrion Vibberさん ＃開発者のひとりでもあります。 は 「俺はぜんぜんかまわないんだけど、履歴をぐちゃぐちゃにする前に理事会 (the board)の許可が文書でほしいよ。理事会の許可なしで履歴いじるのは 俺怖いよ」（原文は英語）とおっしゃっていました。理事会の許可が出た時 点で処理は迅速に行われました。
好ましく思っていません．理事会(開発者よりも上の組織です)の許可を求めて いますし，それを理事会にお願いするのはあなたの仕事ですし，理事会のメー ルアドレスは
理事会のアドレスは board@wikimedia.org です。
とすでに出ていますし，これは "board" とあることからして個人のメールア ドレスではないでしょう．
これは「理事会に出すべき」と強く勧めている様子ではなく、最後に「ご参考になれば幸いです」と書いてあるのでそれほど重要でもないと思いました。 理事会に連絡すべきならそちらにしようと今思いました。
どうして実名が残ることを恥じるのでしょう．そこに何か恥ずかしいことをし た記録と一緒に実名が残っているというのなら分かります．
昔は荒らしでしたよ。だから恥ずかしいことをした記録が残ってます。
あとできるかどうかもわからないのに先に要約を編集してもよいかをnnhさんに聞くのはよくないと思います。 要約の編集・削除が不可能だった場合、別の方法での対処になります。 対処が違えばnnhさんの賛否も変わりますから、再びnnhさんの許可が必要になります。それでは二度手間になります。 ですから先に開発者や理事会に交渉し、対処法が決まってからnnhさんに許可をもらうのがよいと思います。
しるふぃ@jawpです。
-- hiro kuroda says, --
あとできるかどうかもわからないのに先に要約を編集しても
よいかをnnhさんに聞くのはよくないと思います。
要約の編集・削除が不可能だった場合、別の方法での対処に
なります。
対処が違えばnnhさんの賛否も変わりますから、再びnnhさん
の許可が必要になります。それでは二度手間になります。
ですから先に開発者や理事会に交渉し、対処法が決まってか
らnnhさんに許可をもらうのがよいと思います。
技術的には可能なのです。しかし、nnhさんからの許可がなけ れば、許可は当然出ませんし、「一切動かない」というのもあ るでしょう。ゆえにnnhさんの許可なく理事会に対処を求める のはまったくの無駄です。
---- sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp
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太田です．
あれだけいろいろな人に言われながら，相も変わらず誰に対しても一言のお礼 もないのですね．失礼な人です．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Wed, 15 Feb 2006 18:08:33 +0900
[[m:Developers]]にあるとは想像がつきましたが、重くて確認できなかった ので一応質問しました。
それが，
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Tue, 14 Feb 2006 18:16:44 +0900
ならその方法教えてくださいよ。「実際の操作は別として」ってどういうこ とですか？
この無礼な書き方ですか．もう少し人にお願いをする文章の書き方を勉強して から出直してきてください．国語の教科書などにはあまり載ってないので， 『手紙の書き方』みたいな本がいいでしょう．本屋の「礼儀・マナー」などの コーナーに行けばいくらでもあります．
すでに情報が出ているにも関わらず
[[m:Developers]]にあるとは想像がつきましたが、重くて確認できなかった ので一応質問しました。
自分で確認しないうちに，偉そうな態度で人にお願いだけはする．図々しいで すね．重くて確認できなかったなら，確認できてからメールを書けばいいのに．
いいですか．あなたのメールの書き方は，およそ「自分のミスの尻ぬぐいを人 に物事をお願いする」のにふさわしいものではありません．日本語でできない ことが，ましてや英語でのコミュニケーションでできるとは，到底思えません． これだけの長期間にわたっていろいろな人がアドバイスをしても，お礼もない． 「〜はやってみました」という報告もない．狼少年を引き合いに出すまでもな く，早晩誰もあなたの相手などしてくれなくなりますよ．
メールの表現だけではありません．「自分が確認しないけど人に質問はする」 「自分のミスを他の人に尻ぬぐいしてもらう」といった実際のあなたの行動は そもそも，無礼です．
あとできるかどうかもわからないのに先に要約を編集してもよいかをnnhさ んに聞くのはよくないと思います。要約の編集・削除が不可能だった場合、 別の方法での対処になります。対処が違えばnnhさんの賛否も変わりますか ら、再びnnhさんの許可が必要になります。それでは二度手間になります。 ですから先に開発者や理事会に交渉し、対処法が決まってからnnhさんに許 可をもらうのがよいと思います。
理事会にメールを出して「先に相手の承諾を取ってからにしてくれ」と言われ て，nnh さんの承諾を取ってから，もう一度理事会にメールを出す，というの も二度手間では？ 私が理事会ならきっとそういう返事を書きます．もちろん これは私の推測だから，そうはならないことも十分に有り得るでしょう．
それに二度手間でもいいじゃないですか．自分の目的を達成するためには二度 手間かどうかとか，こんなところでくだらないメール書いてないで(何度でも 書きましょう．あなたのやっているのは実に「くだらない」ことです)，とっ ととやるべきことをやればいいんです．それはすべて他の人たちが親切にもお 膳立てしてくれているのですから．二度手間でも行動した方が，行動しないよ りはずっと早く物事を完結させられます．
---------- ニュースはみんなのために ／｜＼ メールは個人のために ---------- 太田尚志 - http://web.sfc.keio.ac.jp/~takot/ MSN#: supertakot@hotmail.コム
あれだけいろいろな人に言われながら，相も変わらず誰に対しても一言のお礼 もないのですね．
お礼は最後に言おうと思いました。
自分で確認しないうちに，偉そうな態度で人にお願いだけはする．図々しいで すね．重くて確認できなかったなら，確認できてからメールを書けばいいのに．
「実際の操作は別として」というのは「実際は開発者全体にメールを送る方法は別の方法ですが、教えません」ともったいぶられてるように聞こえたんです。すいません。
技術的には可能なのです。しかし、nnhさんからの許可がなけ れば、許可は当然出ませんし、「一切動かない」というのもあ るでしょう。ゆえにnnhさんの許可なく理事会に対処を求める のはまったくの無駄です。
そう言われてみると先にnnhさんに許可をとった方がよい気がしてきました。後でnnhさんに連絡しますね。
とりあえず質問は以上です。いろいろ教えていただきありがとうございました。
しるふぃ@jawpです。ここに送ります。
hiro kuroda氏、あなたは自身がおかれている立場を まったくまったくまったくまったく理解されていない ようですね。nnhさんに対する発言でその点がよく わかりました。 あなたは「さっさと返信しろ!」と言える立場ですか? あなたはnnhさんが24時間365日Wikipediaに張り付いて いなければならないとでも思っているのですか?
猛省を求めます。以上。
---- sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp
-------------------------------------- GANBARE! NIPPON! Yahoo! JAPAN JOC OFFICIAL INTERNET PORTAL SITE PARTNER http://pr.mail.yahoo.co.jp/ganbare-nippon/
Hello all, (For further potential necessity, I am writing here in English)
I have no idea how this thread was started here; requesting for deletion a certain description from history (it is a GFDL violation as is according to our accepted wisdom on the project) _publicly_ due to erase (hence aim to hide) a sort of identification info submitted by the person him- or herself (so regarding WMF privacy policy there is no reason for the Foundation to delete the submission in question AFAIK). Well, frankly it is likely at least for me to cry out at the corner "I am afraid if someone dig so-and-so place and consequently finds my treasure"...
Perhaps it is my personal case; I have no clear idea what the problem is and what (has) happened; if the community (jawiki?) has already discussed this matter, if deletion is their general consensus, why it is being discussed on wikija-l, not other contacts like info-ja, a certain queue on OTRS, mediazilla, #wikimedia-tech, blah blah blah... (I have no idea if they a/o one of them are suitable to deal with this matter)
Though here is a mailinglist, not my blog, but my humble impression is, "if this thread were on otrs info-** queue, I would have left it because I would feel myself an unqualified person who could have dealt with ..."
Good luck,
On 2/20/06, sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp wrote:
しるふぃ@jawpです。ここに送ります。
hiro kuroda氏、あなたは自身がおかれている立場を まったくまったくまったくまったく理解されていない ようですね。nnhさんに対する発言でその点がよく わかりました。 あなたは「さっさと返信しろ!」と言える立場ですか? あなたはnnhさんが24時間365日Wikipediaに張り付いて いなければならないとでも思っているのですか?
猛省を求めます。以上。
sylphie sylphie_wikipedia@yahoo.co.jp
GANBARE! NIPPON! Yahoo! JAPAN JOC OFFICIAL INTERNET PORTAL SITE PARTNER http://pr.mail.yahoo.co.jp/ganbare-nippon/
-- Aphaea@*.wikipedia.org email: Aphaia @ gmail (dot) com
下らないことでいちいちメーリングリストにメール流すのやめ てもらえませんか。苦情なら本人に送ってください。迷惑です 。
しるふぃ@jawpです。ここに送ります。
hiro kuroda氏、あなたは自身がおかれている立場を まったくまったくまったくまったく理解されていない ようですね。nnhさんに対する発言でその点がよく わかりました。 あなたは「さっさと返信しろ!」と言える立場ですか? あなたはnnhさんが24時間365日Wikipediaに張り付いて いなければならないとでも思っているのですか?
猛省を求めます。以上。
-------------------------------------- GANBARE! NIPPON! Yahoo! JAPAN JOC OFFICIAL INTERNET PORTAL SITE PARTNER http://pr.mail.yahoo.co.jp/ganbare-nippon/
どうやらブロックされたようです。 まず僕が[[利用者‐会話:nnh]]に書き込んでからnnhさんがレスつけるまで４日かかりました。 早急に理事会に依頼したいときに、４日がどれだけ長いかわかってもらえるでしょうか？ また回答に４日待たされたらたまったもんじゃないです。ですからつい「早く回答しろ！」と言ってしまいました。
nnhさんは削除してほしい理由を理解してないそうです。メールに理由を書いたのですが出かけていて見れないそうです。会話ページに書いてくれたらすぐに回答してくれると仰っています。しかしブロックされているため解除されるまで会話ページには書けません。 できれば今日中にもnnhさんに許可をもらい理事会との交渉に移りたいので、今回の暴言は謝罪しますからブロックを解除して下さい。
メーリングリストの皆様、長文大変失礼いたします。 最近の hiro kuroda さんの態度の悪さに、見ていられなくなったのでメール致しま した。 以下は hiro kuroda 様に宛てた文章です。
あなたの事態を皆に理解してもらいたいがために、メーリングリストで全員に送信 することはやめてください。 また、投稿が制限されたらからといい、メーリングリストを用いてブロック解除を 要請しないでください。
本当に必要なメールが埋まってしまいます。
さて、あなたは焦っていますね。自分の名前が要約欄に掲載されていて、しかも以 前荒らしをされていた。 しかしこれら二つの行為は自己責任ではないでしょうか。
要約欄に自分の名前を掲載したこと。 辞書(辞典)を執筆する上で日本語は大切です。 「要約」の意味くらい理解した上でウィキペディアに参加しましょう。 要約の意味がわからず、自分の名前を入力して投稿した。 また、「要約欄の修正はできない」と書いてあったにもかかわらず、今にいたって 訂正しろという様。 すべてあなたの責任です。
次に、メーリングリストに投稿された内容について書きたいと思います。
どうやらブロックされたようです。
ブロックされるなら、何か悪いことをしたのでしょう。 自分の胸に手を当てて考えてみましょう。 ブロックされてもメーリングリストに報告しなくて結構です。
まず僕が[[利用者‐会話:nnh]]に書き込んでからnnhさんがレスつけるまで４日か かりました。 早急に理事会に依頼したいときに、４日がどれだけ長いかわかってもらえるで しょうか？ また回答に４日待たされたらたまったもんじゃないです。ですからつい「早く回 答しろ！」と言ってしまいました。
誰もが毎日、インターネットをやっているわけではありません。インターネッ トとはそういう世界です。 それに誰もがこの件に関して関心を持っていません。 ましてやパソコンを立ち上げたら、必ずメールを確認する必要なんてありませ ん。 メールは毎日確認するものではない、そして速やかに返信するものではない、 そう考え直していただいた方がよいでしょう。
nnhさんは削除してほしい理由を理解してないそうです。メールに理由を書いたの ですが出かけていて見れないそうです。
彼も忙しいようです。焦っているのはあなただけです。 そんなあなたに彼も振り回されたくはないでしょう。 上にも書きましたが、メールは常に確認するもの、確認できるものという認識 を改めてください。
会話ページに書いてくれたらすぐに回答してくれると仰っています。
きちんとお礼を述べてください。 自分の時間をあなたのために割いて回答してくれているのです。 彼の人生を、あなたが縛らないでください。
しかしブロックされているため解除されるまで会話ページには書けません。 できれば今日中にもnnhさんに許可をもらい理事会との交渉に移りたいので、今回 の暴言は謝罪しますからブロックを解除して下さい。
辛抱してください。 投稿ブロックの方針にもありますので、ここで謝罪したからと言ってブロック が解除されることはありません。 今日中に交渉に移りたいなんて、欲張らないでください。 ブロックが解除されるまで気長にお待ちください。
とにかく毎回、ぐだぐだとしつこいです。
以上です。 メーリングリスト会員の皆様にはご迷惑をおかけしました。
oguyoh
こんばんは。Sketchです。
oguyoh oguyoh.wiki@gmail.comさん：
また、投稿が制限されたらからといい、メーリングリストを用いて ブロック解除を要請しないでください。
[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック後の対話プロセス]]にあるよう に、ブロックされた利用者は、このメーリングリストを使って対話を行なうこと になっています。過去の例でも、ブロックされた方がメーリングリストで弁明を し、ブロックが解除された例があります（「された」というか、私が解除したの ですが……）。hirotakaさんのメールは、目的としてはこのメーリングリストの 趣旨に添ったものであると思われます。
では。
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