海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということについて 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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利用者:青子守歌です。
私もどちらかというと提案には反対です。 確かに問題行動な気もしますが、一応jawpに関することですし「jawpに批判的なことを言ってはいけない」ということもないと思います。
まぁ、これだけ注意を受けてるんですから、多少は改善されるといいんですけどね・・・。
Racco さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということに ついて 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思 えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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海獺さんの提案に賛成票を投じます。 一方で、各自のメーラーにてフィルタリングしてしまえば済むという考え方もあ りますけれど…
静葉ちゃんより。
Racco さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということ について 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか 思えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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反対です 理由は 1:槐門のシャア氏の発言内容は一応JAWP関連であるから。 2:槐門のシャア氏の発言内容は誹謗中傷でも何でもなく、単なる「批判」であるから。 3:今回のようなケースで登録解除すると、このMLは極めて閉鎖的なコミュニティになるから。 私の意見では、槐門のシャア氏の発言にはなんら問題があるとは思いません。(若干投稿数が多いとは思いますがそれだけです。) 海獺さんが槐門のシャア氏の発言をどう思われているかは存じ上げませんが、この提案が議論に値しない問題だとおもいます。
08/06/06 に Raccowaters_of_eden@yahoo.co.jp さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということについて 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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私は、あなたの意見に反対です。
--- サネゲ saneshige@gmail.com wrote:
1:槐門のシャア氏の発言内容は一応JAWP関連であるから。
JAWP関連であればどのような発言でも受け入れないといけない のでしょうか?
2:槐門のシャア氏の発言内容は誹謗中傷でも何でもなく、
単なる「批判」であるから。
『単なる「批判」』のみを述べる人をM受け入れないといけな いのでしょうか?
3:今回のようなケースで登録解除すると、このMLは極めて
閉鎖的なコミュニティになるから。
今回の件ですら、「〜〜だから拒否しましょう」という対話的 姿勢をとっているわけで、これをもって閉鎖的という理由がわ かりません。
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JAWP関連であればどのような発言でも受け入れないといけない
のでしょうか?
もちろんそうでしょう
『単なる「批判」』のみを述べる人をM受け入れないといけな
いのでしょうか?
他人の批判に耳をふさぐのはだめでしょう。
今回の件ですら、「〜〜だから拒否しましょう」という対話的
姿勢をとっているわけで、これをもって閉鎖的という理由がわ かりません
「拒否しましょう」という発想がおかしいんですって。誹謗中傷でないかぎり、発言の自由は保障されるべきですから。 らっこさんやあなたに都合が悪いとか不愉快だからって 拒否するという考えが非民主的ですから。
2008/06/06 22:47 obichamte1999@yahoo.co.jp:
私は、あなたの意見に反対です。
--- サネゲ saneshige@gmail.com wrote:
1:槐門のシャア氏の発言内容は一応JAWP関連であるから。
JAWP関連であればどのような発言でも受け入れないといけない のでしょうか?
2:槐門のシャア氏の発言内容は誹謗中傷でも何でもなく、
単なる「批判」であるから。
『単なる「批判」』のみを述べる人をM受け入れないといけな いのでしょうか?
3:今回のようなケースで登録解除すると、このMLは極めて
閉鎖的なコミュニティになるから。
今回の件ですら、「〜〜だから拒否しましょう」という対話的 姿勢をとっているわけで、これをもって閉鎖的という理由がわ かりません。
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なんでこんな訳の分からない返事の仕方するんですかね。
『単なる「批判」』のみを述べる人をM受け入れないとい
けな
いのでしょうか?
他人の批判に耳をふさぐのはだめでしょう。
「単なる批判のみ」(でなんら客観性がない)のを受け入れる 必要は、何を根拠にあると思っているのでしょうか?
「拒否しましょう」という発想がおかしいんですって。誹
謗中傷でない
かぎり、発言の自由は保障されるべきですから。 らっこ
さんやあなた
に都合が悪いとか不愉快だからって 拒否するという考え
が非民主的で
すから。
「〜がおかしいから受け入れろ」ってのは、「〜がおかしいか ら拒否しよう」っていうことの理由にはならないですねぇ。あ なたがいう「発想がおかしい」の根拠がまさに、拒否の根拠に なってますから。
民主的とかいう言葉はあまり使わない方がいいですよ。
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obichamte1999さん おっしゃっていることがよくわからないのですが?
08/06/06 に obichamte1999@yahoo.co.jpobichamte1999@yahoo.co.jp さんは書きました:
なんでこんな訳の分からない返事の仕方するんですかね。
『単なる「批判」』のみを述べる人をM受け入れないとい
けな
いのでしょうか?
他人の批判に耳をふさぐのはだめでしょう。
「単なる批判のみ」(でなんら客観性がない)のを受け入れる 必要は、何を根拠にあると思っているのでしょうか?
「拒否しましょう」という発想がおかしいんですって。誹
謗中傷でない
かぎり、発言の自由は保障されるべきですから。 らっこ
さんやあなた
に都合が悪いとか不愉快だからって 拒否するという考え
が非民主的で
すから。
「〜がおかしいから受け入れろ」ってのは、「〜がおかしいか ら拒否しよう」っていうことの理由にはならないですねぇ。あ なたがいう「発想がおかしい」の根拠がまさに、拒否の根拠に なってますから。
民主的とかいう言葉はあまり使わない方がいいですよ。
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二階堂 圭です。
お答えいたします。
槐門のシャア氏の発言については、Espaqque氏のブロック理由について正当性を示すに際して、ここまでくれば個人情報もへったくれもありませんので、証拠を提出して差し上げれば良かれと思います。 MLへの投稿に問題があれば、直接メールをしても構いませんが、それで発言が途切れればそれでよし、そこまでしてもなおごちゃごちゃ言うのであればMLから外すことに戸惑いを持たないこともまた必要です。
日本国憲法に定められた条文を記載いたします。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 (中略) 第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第21条の言論の自由は、『濫用してはならないこと』そして『公共の福祉のために理由する責任を負う』と第12条に記載されております。言論の自由が保障されているからといって、何でもかんでも発言すればいいわけはなく、その発言に際しては社会的に責任を負うことが示されているわけです。
2008年6月6日 『A Website of All KEIHAN』 製作者管理人・二階堂 圭
お疲れ様です。
一応コメントをつけますと、ここでの発言を封じることには積極的に賛成票は投じません。 また、MLへの内容についてまったくもって賛同できないのであれば、スルーをしておけばいいことかと思います。
-------------------------------------------------- From: "Racco" waters_of_eden@yahoo.co.jp Sent: Friday, June 06, 2008 5:21 PM To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 提案。
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということについて 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思えず、
参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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08/06/06 に Raccowaters_of_eden@yahoo.co.jp さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
<<以下詳細略>>
登録解除に反対します。
自分が投稿したものを再び読むことで正のフィードバックがかかっているようにも思 いますので、槐門のシャアさんの投稿を当面の間、メーリングリストに配送せず、保 留することを提案します (フォスタープラン協会にも迷惑をかけますしね)。
モデレータも増えたことですし、保留投稿が多少増えても大丈夫でしょう。 * もしもモデレータさんたちに余裕があれば、保留投稿を読んで改善の兆しが見える ようなら、ふたたび投稿できるようにしていただければとおもいます (そうして くれということではありません)。
当人からの投稿が保留されていても、ほかのひとからの投稿は配送されます。ほかの いろいろな話題を読んで、すこし落ち着かれてはどうかとおもいます。
技術的な説明: o 管理者は、特定のメールアドレスに対して、当人の同意を得ずに、つぎのことがで きます。 - 登録と登録解除 - メーリングリストからの配信の停止と再開 - 投稿の拒否や保留の設定とその解除 cf. http://mm.tkikuchi.net/mailman-admin/node20.html o モデレータは、特定のメールアドレスからの次の要求を、承認したり拒否したりで きます (もちろん無視して放置することもできます)。 - 登録や登録解除の申し込み - 保留されている投稿をメーリングリストに配信
--- Hatukanezumi
結局この提案って結論でたんですか?
08/06/06 に Raccowaters_of_eden@yahoo.co.jp さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
氏のお書きになっている内容については部分的にうなずける部分もあり、 私がこのML上でできる範囲の回答を申し上げておりますが、 大半は、ご自身がつくりあげた「こうであろう」という前提にたっての 疑問を問う形が多くなっており、 氏の投稿が本MLが有意義に機能するにあたっての支障になっているということについて 自覚が見られないようです。
ウィキペディアおよびこのMLは人を排除する方向性のものではありませんが 短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
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こんにちは。miyaです。
Date: Wed, 18 Jun 2008 18:48:57 +0900 Subject: Re: [WikiJA-l] 提案。 saneshige@gmail.com さん wrote:
結局この提案って結論でたんですか?
08/06/06 に Raccowaters_of_eden@yahoo.co.jp さんは書きました:
海獺です。何度か複数の方から注意を経てもなお、 本メーリングリスト(以下ML)への参加姿勢について改善が見られないため 槐門のシャア氏の本MLから登録解除を提案いたします。
(中略)
短期間に氏の投稿ばかりを、 文字上ではありますがヒステリックに投げられている事態は異常なものとしか思えず、 参加をお断りするのもやむをえない段階に来ているのではないかと考えます。
海獺さんによる「槐門のシャア氏の本MLから登録解除」は、ちょっ と紛らわしいですが、以下の条件付きです:
私のこの提案に対し、氏自身が何らかの態度の変化の約束、 もしくは適切な案をお出しいただけない場合は、 上記、氏の登録解除提案を皆様でご検討いただきたく思います。
槐門のシャア氏の態度がすでに変化している(短時間のヒステリッ クとも見える連続投稿がおさまっている)以上、「登録解除」を検 討する必要はないと思いますが、いかがでしょうか。
----------------------------------------- miya http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Miya -----------------------------------------
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