[[利用者:ShellSquid]]です。
匿名のままここで物を言えばいいというコメントは、まるで陰口を奨励しているかのように聞こえます。
あと管理者と喧嘩してはいけないとおっしゃっていますが、私は悪意こそなかったですが結果として海獺さんに喧嘩を売ってしまったことがありました。 ですが海獺さんは私をブロックせず懇切丁寧に指導してくれました。 管理者に具申、抗議するとロクな結果にならないというのは錯誤です。 錯誤を吹聴すべきではありません。
貴殿の個人的な体験を反真実と申し上げるつもりは全くございません。私の個人的な体験からアドバイスしたまでであり、客観的な真理として吹聴したつもりはありません。gan_for_ma_kubeさん、個人的な体験に基づくアドバイスですので、そのようなものとしてご理解願います。
管理者と喧嘩しない方が、うまくやっていける。特におかしなこと、ないしは過激なことを申し上げたつもりはないんですが…。
本郷 憲正
----------------------------------------
Date: Mon, 27 Sep 2010 21:39:54 +0900 From: hieracosphinx@excite.co.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 本郷憲正氏へ
[[利用者:ShellSquid]]です。
匿名のままここで物を言えばいいというコメントは、まるで陰口を奨励しているかのように聞こえます。
あと管理者と喧嘩してはいけないとおっしゃっていますが、私は悪意こそなかったですが結果として海獺さんに喧嘩を売ってしまったことがありました。 ですが海獺さんは私をブロックせず懇切丁寧に指導してくれました。 管理者に具申、抗議するとロクな結果にならないというのは錯誤です。 錯誤を吹聴すべきではありません。
某管理者の発言についての怒りのあまり、書くべきことを書きそびれてしまいました。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒らしを理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同様です。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と地の違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じあだんさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の著名人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事前に荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんはいつの間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありません。じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、このMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提示して、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされていないのはおかしいんじゃないかということです。
ご返答いたします。
ウィキペディアに関する特定の話題について話すことを不適切と決めつけ、管理権限の行使をちらつかせて非管理者ユーザーを恫喝し、メーリングリストにおけるウィキペディアに関する自由な会話を脅かしていると言わざるを得ません。管理者の資質にもかかわる、大変な問題ではないでしょうか？だいたい、「目的外利用」とあるのですが、WikiJA-l の目的って何なんですか？目的も示さないまま「目的外」なんて断ずるのは、噴飯ものです。言語道断であり、Law_somaさんに上記引用部分の発言につき、陳謝と撤回を求めます！
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
これはWikiJA-l の案内ページですが、「ウィキペディア日本語版に関する話題を主として扱うメーリングリスト」とあります。とすれば目的の限定はせいぜい「ウィキペディア日本語版に関する話題を話し合うこと」ではないでしょうか？つまり、ウィキペディアと関係ない話をしている場合くらいしか、「目的外」とは言えないと思われる訳です。他にもっと限定された目的が明示してあるソースがありましたら、お示し下さい。
2010年9月27日22:07 111 111 sotsugyo@hotmail.com:
ここはWikimediaに関するメーリングリストですが、ブロック理由の説明を求めることに止まらず、話題を拡散させて連続投稿を続けられるならば、 Wikimediaに関する話題という目的を外れた、非難のための非難を行っていると「悪意を持ってみれば」解釈できうるということを ご指摘したまでです。 ちなみに私はモデレータではありませんので、貴方を投稿禁止にする権限はありませんので、全くもって「恫喝」には当たりません。 なお、「目的」ではありませんが、[[meta:メーリングリスト/WikiJA-l]]には、 「投稿者が冷静さを失ったメールを投稿した場合、あるいはなんらかの問題とされる投稿を繰り返した場合、リスト管理人（モデレータ）は「投稿制限(moderation）」もしくは「退会」の措置を取ることがあります。」とあります。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒らしを理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同様です。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と地の違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じあだんさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の著名人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事前に荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんはいつの間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありません。じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、このMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提示して、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされていないのはおかしいんじゃないかということです。
じあだんぱさらんさんご本人からの異議であれば、もしかしたら同様に対応が早かったかもしれません。 とは言え、履歴をよく精査すれば、Yukarin系の特徴が見受けられますので、 よほど丁寧にご自身の状況を説明され、長期荒らしユーザとの同一視が誤認であることをある程度お示し頂く必要がありますが。 他の方からも言及されておりますが、長期荒らしの方との共通点を詳かに提示することは、 今後当該長期荒らしの方がその点に気を付けた分かりにくい荒らしをする虞がありますので、控えたいと思います。
ShellSquidさんもおっしゃっておりますが、軽々に「恫喝」とか「差別」というような言葉を表題に使わない方がよいと思います。 [[Wikipedia:メーリングリスト]]には、「メーリングリストへの投稿に際しては、ネチケットを守り、他人への攻撃は慎んでください。 特にメールのサブジェクトの文言には注意してください。」とあります。
じあだんぱさらんさんご本人からの異議であれば、もしかしたら同様に対応が早かったかもしれません。
じあだん氏は、迅速に自分の会話ページで異議を述べられていますよ。そして2ヶ月、放置されています。
ちなみに私はモデレータではありませんので、貴方を投稿禁止にする権限はありませんので、全くもって「恫喝」には当たりません。
それは私の誤解でした。「管理者」の権限範囲を正しく把握していませんでしたので、「恫喝」の部分は訂正し撤回させて頂きます。でも、一般利用者には誰がデモレータか分かりにくいということをご理解下さい。
私は冷静ですよ。なぜなら、自分のウィキペディア復帰のために（自己の実際的な利益のために）動いている訳ではないからです。私には昨日18時過ぎの相馬さんの投稿発言が、gan_for_ma_kubeさんを攻撃しているように感じられました。だからそれはおかしいでしょうと言ったのであり、これ以上話を拡散させるつもりはありません。私が現在注視しているのは、あくまでもIP「58.80.208.179」とじあだんぱさらん氏の投稿ブロックの経緯・行方だけです。そのうち海獺さんが現れて説明してくれることを期待しています。既に述べましたが、正直な説明さえあれば私が納得する可能性は多分にあります。
メーリングリストの皆さまへ
こんにちは！工藤雪枝です。 私が、どうしても仕事でウィキペディアを閲覧したいという方がおられた関係で投稿ブロックに対する対処を一刻も早くお願いしたいというせっぱつまったお願いをしたために、リスト上の一部の方々に不快感を与えてしまったようで、そのことに対してお詫びを申し上げたいと思います。私がリスト上で大騒ぎをしたために、いろんな方々が対応してくださったと思いますので、決して特別扱いをされたということではないと思っています。しかしながら、じあだんさんの気持ちもよく理解できます。申し訳ございません。
あと、私の閲覧ページに関するご意見の中に本人が本人に関するページを編集すべきではないといったものがありました。しかしながら、私の記憶では、ウィキペディアに関する情報の中に、本人による投稿を前提とした表現を読んだ記憶があります。これは私見ですが、そもそも人物に関する情報を集める場合、本人の仕事の内容、経歴、活動の実態などをもっともよく把握しているのは当該本人だと思います。そのような状況で、本人からの投稿を無効とした場合、ウィキペディアに掲載される人物に関する情報が、ずいぶんと薄くなってしまうのではないでしょうか？
私はこの１８年間フリーランスのジャーナリストとして仕事をしてきましたし、人物としての側面でも様々な趣味を持っていますがそれを詳しく知って、情報として提供するのはうちの親でも無理だと思うくらい、本人による情報提供に頼るしかない側面をウィキペディアは構造的に持っていると感じます。
実際に私の親しくしているいわゆる有名人、メディア界の方々（外国人も含めて）の人物評など閲覧しても、絶対本人しか知り得ない情報もかなり詳しく掲載されているものばかりで、実際のウィキペディアの状況において、いわゆる有名人というカテゴリーの方々は、部下か秘書をウィキペディア専用に用意しているのではないかと思うくらいです。また、私がメディアの方々にウィキペディアのページをお見せすると、もっと工藤さんはいろいろ書くことがあるのだから、積極的に投稿してより詳しい情報提供すべきだと指摘されることも多く、たとえウィキペディアの規則がどうであれ、実際にページを閲覧する人々は当然のごとく本人も投稿しているという前提で読まれています。
私自身、本人が客観的情報を正確に提供するにあたってはウィキペディアにとっても閲覧者にとっても有益であると思いますし、自分に関する情報が公にされる場なのに、本人はいわゆる「自己紹介」ができず「他己紹介」にのみ頼るしかなくじっと口を閉ざし知っていることや活動内容なども、他人の口から出て初めてそれについての是非を言及できるというなんとも歯がゆい状態をつくることは、できるだけ多くの客観的情報が閲覧される人物についてなされるべきだという本来のウィキペディアの方針に矛盾すると思います。
以上長くなりましたが私見を述べさせていただきました。皆さま良い午後をお過ごしください。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "111 111" sotsugyo@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 27, 2010 10:07 PM Subject: [WikiJA-l] これは、差別？
某管理者の発言についての怒りのあまり、書くべきことを書きそびれてしまいました。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒らしを理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同様です。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と地の違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じあだんさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の著名人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事前に荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんはいつの間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありません。じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、このMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提示して、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされていないのはおかしいんじゃないかということです。
私見を述べられるのは自由なのですが… Wikipediaには、公式な方針があります。日本の法律みたいなもんですが、法律よ りもある程度アバウトなものです。 しかし、その公式な方針は、JAWPを利用するすべての方々に守っていただかなけ れば、JAWP上の秩序が乱れます。 確かに、第三者が、該当者の記事を執筆した際、その情報が誤りである可能性は 充分ありますし、実際にそのような事態は過去幾度もありました（南海キャンデ ィーズの山里さんが以前テレビ番組で話されたことがあります）。が、それは人 が関わっている以上、避けては通れない事柄ですし、そしてそれ以上に、間違っ ていれば正しい情報に修正していけばいいだけの事です。 こうした項目については、すべて公式方針に書かれている事柄ですので、少なく ともJAWPの編集に携わる場合は、その公式方針に従っていただきたく思います。 そして、特例を許すことは、おそらく今後もないでしょう。 さらに言えば。 その発言をされている「工藤雪枝」を名乗る人物が、公の場に立たれているその 本人であるかどうかを、我々は確認することができませんし、また、確認する事 もありません。その名をかたる別人である可能性を、あなたはこのWikija-lの場 だけで否定することはできるでしょうか。
それともう一つ。 今回の工藤様の主題であった投稿ブロックについて、その問題が解決したか否か がまだ発言されていません。対処は行われている、と伝えられていますが、間違 いなく事態は解決しているでしょうか。
yukiekudo@mopera.netさん：
メーリングリストの皆さまへ
こんにちは！工藤雪枝です。 私が、どうしても仕事でウィキペディアを閲覧したいという方がおられた関係
で投稿ブロックに対する対処を一刻も早くお願いしたいというせっぱつまったお 願いをしたために、リスト上の一部の方々に不快感を与えてしまったようで、そ のことに対してお詫びを申し上げたいと思います。私がリスト上で大騒ぎをした ために、いろんな方々が対応してくださったと思いますので、決して特別扱いを されたということではないと思っています。しかしながら、じあだんさんの気持 ちもよく理解できます。申し訳ございません。
あと、私の閲覧ページに関するご意見の中に本人が本人に関するページを編集
すべきではないといったものがありました。しかしながら、私の記憶では、ウィ キペディアに関する情報の中に、本人による投稿を前提とした表現を読んだ記憶 があります。これは私見ですが、そもそも人物に関する情報を集める場合、本人 の仕事の内容、経歴、活動の実態などをもっともよく把握しているのは当該本人 だと思います。そのような状況で、本人からの投稿を無効とした場合、ウィキペ ディアに掲載される人物に関する情報が、ずいぶんと薄くなってしまうのではな いでしょうか？
私はこの１８年間フリーランスのジャーナリストとして仕事をしてきましたし、
人物としての側面でも様々な趣味を持っていますがそれを詳しく知って、情報と して提供するのはうちの親でも無理だと思うくらい、本人による情報提供に頼る しかない側面をウィキペディアは構造的に持っていると感じます。
実際に私の親しくしているいわゆる有名人、メディア界の方々（外国人も含め
て）の人物評など閲覧しても、絶対本人しか知り得ない情報もかなり詳しく掲載 されているものばかりで、実際のウィキペディアの状況において、いわゆる有名 人というカテゴリーの方々は、部下か秘書をウィキペディア専用に用意している のではないかと思うくらいです。また、私がメディアの方々にウィキペディアの ページをお見せすると、もっと工藤さんはいろいろ書くことがあるのだから、積 極的に投稿してより詳しい情報提供すべきだと指摘されることも多く、たとえウ ィキペディアの規則がどうであれ、実際にページを閲覧する人々は当然のごとく 本人も投稿しているという前提で読まれています。
私自身、本人が客観的情報を正確に提供するにあたってはウィキペディアにと
っても閲覧者にとっても有益であると思いますし、自分に関する情報が公にされ る場なのに、本人はいわゆる「自己紹介」ができず「他己紹介」にのみ頼るしか なくじっと口を閉ざし知っていることや活動内容なども、他人の口から出て初め てそれについての是非を言及できるというなんとも歯がゆい状態をつくることは、 できるだけ多くの客観的情報が閲覧される人物についてなされるべきだという本 来のウィキペディアの方針に矛盾すると思います。
以上長くなりましたが私見を述べさせていただきました。皆さま良い午後をお
過ごしください。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "111 111" sotsugyo@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 27, 2010 10:07 PM Subject: [WikiJA-l] これは、差別？
某管理者の発言についての怒りのあまり、書くべきことを書きそびれてしま
いました。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒らし
を理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同様で す。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と地の 違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じあだ んさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の著名 人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事前に 荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんはいつ の間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありません。
じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、こ のMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提示し て、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされていない のはおかしいんじゃないかということです。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
静葉様、中野和明様
ご指摘の点、納得させていただきました。わかりやすいご丁寧な説明をくださりありがとうございます。 ログインに成功した旨のメールは今朝未明、全員のメーリングリスト用に送ったつもりだったのですが、眠たい頭でおくったため、個人に対する送信になっていました。
いろいろご心配いただいていたのに、問題解決のご報告が遅くなり申し訳ございません。
それにしても皆さまのウィキペディアを「成長させていこう」という前向きな意思、熱心な白熱した議論に頭が下がります。
またご迷惑をおかけすることもあるかもしれませんが、今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, September 28, 2010 12:17 PM Subject: Re: [WikiJA-l]これは、差別？工藤雪枝です
私見を述べられるのは自由なのですが… Wikipediaには、公式な方針があります。日本の法律みたいなもんですが、法律よ りもある程度アバウトなものです。 しかし、その公式な方針は、JAWPを利用するすべての方々に守っていただかなけ れば、JAWP上の秩序が乱れます。 確かに、第三者が、該当者の記事を執筆した際、その情報が誤りである可能性は 充分ありますし、実際にそのような事態は過去幾度もありました（南海キャンデ ィーズの山里さんが以前テレビ番組で話されたことがあります）。が、それは人 が関わっている以上、避けては通れない事柄ですし、そしてそれ以上に、間違っ ていれば正しい情報に修正していけばいいだけの事です。 こうした項目については、すべて公式方針に書かれている事柄ですので、少なく ともJAWPの編集に携わる場合は、その公式方針に従っていただきたく思います。 そして、特例を許すことは、おそらく今後もないでしょう。 さらに言えば。 その発言をされている「工藤雪枝」を名乗る人物が、公の場に立たれているその 本人であるかどうかを、我々は確認することができませんし、また、確認する事 もありません。その名をかたる別人である可能性を、あなたはこのWikija-lの場 だけで否定することはできるでしょうか。
それともう一つ。 今回の工藤様の主題であった投稿ブロックについて、その問題が解決したか否か がまだ発言されていません。対処は行われている、と伝えられていますが、間違 いなく事態は解決しているでしょうか。
yukiekudo@mopera.netさん：
メーリングリストの皆さまへ
こんにちは！工藤雪枝です。 私が、どうしても仕事でウィキペディアを閲覧したいという方がおられた関係
で投稿ブロックに対する対処を一刻も早くお願いしたいというせっぱつまったお 願いをしたために、リスト上の一部の方々に不快感を与えてしまったようで、そ のことに対してお詫びを申し上げたいと思います。私がリスト上で大騒ぎをした ために、いろんな方々が対応してくださったと思いますので、決して特別扱いを されたということではないと思っています。しかしながら、じあだんさんの気持 ちもよく理解できます。申し訳ございません。
あと、私の閲覧ページに関するご意見の中に本人が本人に関するページを編集
すべきではないといったものがありました。しかしながら、私の記憶では、ウィ キペディアに関する情報の中に、本人による投稿を前提とした表現を読んだ記憶 があります。これは私見ですが、そもそも人物に関する情報を集める場合、本人 の仕事の内容、経歴、活動の実態などをもっともよく把握しているのは当該本人 だと思います。そのような状況で、本人からの投稿を無効とした場合、ウィキペ ディアに掲載される人物に関する情報が、ずいぶんと薄くなってしまうのではな いでしょうか？
私はこの１８年間フリーランスのジャーナリストとして仕事をしてきましたし、
人物としての側面でも様々な趣味を持っていますがそれを詳しく知って、情報と して提供するのはうちの親でも無理だと思うくらい、本人による情報提供に頼る しかない側面をウィキペディアは構造的に持っていると感じます。
実際に私の親しくしているいわゆる有名人、メディア界の方々（外国人も含め
て）の人物評など閲覧しても、絶対本人しか知り得ない情報もかなり詳しく掲載 されているものばかりで、実際のウィキペディアの状況において、いわゆる有名 人というカテゴリーの方々は、部下か秘書をウィキペディア専用に用意している のではないかと思うくらいです。また、私がメディアの方々にウィキペディアの ページをお見せすると、もっと工藤さんはいろいろ書くことがあるのだから、積 極的に投稿してより詳しい情報提供すべきだと指摘されることも多く、たとえウ ィキペディアの規則がどうであれ、実際にページを閲覧する人々は当然のごとく 本人も投稿しているという前提で読まれています。
私自身、本人が客観的情報を正確に提供するにあたってはウィキペディアにと
っても閲覧者にとっても有益であると思いますし、自分に関する情報が公にされ る場なのに、本人はいわゆる「自己紹介」ができず「他己紹介」にのみ頼るしか なくじっと口を閉ざし知っていることや活動内容なども、他人の口から出て初め てそれについての是非を言及できるというなんとも歯がゆい状態をつくることは、 できるだけ多くの客観的情報が閲覧される人物についてなされるべきだという本 来のウィキペディアの方針に矛盾すると思います。
以上長くなりましたが私見を述べさせていただきました。皆さま良い午後をお
過ごしください。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "111 111" sotsugyo@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 27, 2010 10:07 PM Subject: [WikiJA-l] これは、差別？
某管理者の発言についての怒りのあまり、書くべきことを書きそびれてしま
いました。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒らし
を理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同様で す。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と地の 違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じあだ んさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の著名 人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事前に 荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんはいつ の間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありません。
じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、こ のMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提示し て、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされていない のはおかしいんじゃないかということです。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
問題が解決したとのこと、了解致しました。 ちなみに、対象となっているIPアドレスで、[[工藤雪枝]]という名前空間の編集 が行われたことが、該当記事全体からしても非常に少ないことを、あえてこの場 で公表させていただきます。
なお、私見を述べるだけですと、それは単なる他山の石と見なされ、何の影響も 与えることはありません。 お忙しい中ではあるでしょうが、この際ですから、ぜひにもアカウントを取得し、 ある程度の実績を積まれた上で、あなたが問題とお感じになっている方針につい て、議題を出されてみてはいかがでしょうか。それがJAWPの、次のステップにも つながっていきますから。
基本方針は基本方針として、守らなければなりません。 ご自身の記事において、「他者への印象が悪くなるが事実である」部分等におい ては、それは手をつけるべきではないですけれど、例えば、誤字だとか、誕生日 が間違っているとか、出身地が間違っているというくらいのものであれば、本人 が編集しても別に問題はないんじゃないかと思ってはいます。 しかし、それを基本方針で許してしまいますと、方針を拡大解釈し、検索エンジ ンでも上位に表示されるほどの影響力を持つJAWPを、宣伝目的に利用しようとす る者が後を絶たなくなってしまいます。なので、実際には認めることはできない のです。
ここからは『冗談』として受け止めてください。 該当項目に、本人が執筆するに当たり、 ・アカウントを取得すること（アカウント名は、本人の名前以外でお願いします） ・アカウントの個人ページに、ご自身であることを表明すること。個人のHPにそ の旨を記されていれば、なおいいかも知れません。 ・ノートページに、その記事に取り上げられている本人が編集に関わっているこ とを示唆しておくこと。 ・該当記事において、あきらかな間違い以外は、決して記事に手を出さないこと というような感じであれば、基本方針に反していても、有識者の、ある程度の理 解は得られるかも知れません。 もう一つの手段として。該当記事を、本人の申し立ての上で、Wikipedia上から完 全に抹消し、本人が亡くなるまで、該当記事の執筆禁止、なんてことを行っても いいかも知れません。そして公式ホームページ上で情報を色々と書いておいて、 死後、記事を立ち上げて貰う、というのが、ご自身の今後の活動において、一番 確実な手段なのかもしれませんね。 『冗談』は、ここまで。冗談ですよ、冗談。本気にしないで下さいませ。
なお、多くの方にかなり誤解されている点を申し上げておきます。 Wikipediaは、百科事典を作り上げるための、現在進行形のプロジェクトです。で すが、現在進行形の事柄を書くためのプロジェクトではありません。 発生した事態を伝えるために、記事の執筆を早急に行わなければならないと考え る方も多くいらっしゃいますが、そのようなプロジェクトではないわけです。間 違っていたとしても、「そのうち誰かが修正するんでないかい？」とかいう感じ で放置したところで、さほど問題にはならなかったりします。 Wikipediaは、「今」を知るツールではなく、単なる、多くの有識者の手によって 育てられている百科事典なのですから。
[[茶外茶]]の記事、立ち上げることは決めたけれど、いざ作ろうとすると面倒く さいんだわこれが！ それに[[プーアル茶]]に、追記したいものもあるし、他に も追記したいものはあるんだけど…まあいいか、気が向いた時にやろ〜っと♪ ↑ こんな感覚で編集に携わるくらいでいいんじゃないですかね？
yukiekudo@mopera.netさん：
静葉様、中野和明様
ご指摘の点、納得させていただきました。わかりやすいご丁寧な説明をくださ
りありがとうございます。
ログインに成功した旨のメールは今朝未明、全員のメーリングリスト用に送っ
たつもりだったのですが、眠たい頭でおくったため、個人に対する送信になって いました。
いろいろご心配いただいていたのに、問題解決のご報告が遅くなり申し訳ござ
いません。
それにしても皆さまのウィキペディアを「成長させていこう」という前向きな
意思、熱心な白熱した議論に頭が下がります。
またご迷惑をおかけすることもあるかもしれませんが、今後ともどうぞ宜しく
お願い申し上げます。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, September 28, 2010 12:17 PM Subject: Re: [WikiJA-l]これは、差別？工藤雪枝です
私見を述べられるのは自由なのですが… Wikipediaには、公式な方針があります。日本の法律みたいなもんですが、法
律よ
りもある程度アバウトなものです。 しかし、その公式な方針は、JAWPを利用するすべての方々に守っていただか
なけ
れば、JAWP上の秩序が乱れます。 確かに、第三者が、該当者の記事を執筆した際、その情報が誤りである可能
性は
充分ありますし、実際にそのような事態は過去幾度もありました（南海キャ
ンデ
ィーズの山里さんが以前テレビ番組で話されたことがあります）。が、それ
は人
が関わっている以上、避けては通れない事柄ですし、そしてそれ以上に、間
違っ
ていれば正しい情報に修正していけばいいだけの事です。 こうした項目については、すべて公式方針に書かれている事柄ですので、少
なく
ともJAWPの編集に携わる場合は、その公式方針に従っていただきたく思いま
す。
そして、特例を許すことは、おそらく今後もないでしょう。 さらに言えば。 その発言をされている「工藤雪枝」を名乗る人物が、公の場に立たれている
その
本人であるかどうかを、我々は確認することができませんし、また、確認す
る事
もありません。その名をかたる別人である可能性を、あなたはこのWikija-
lの場
だけで否定することはできるでしょうか。
それともう一つ。 今回の工藤様の主題であった投稿ブロックについて、その問題が解決したか
否か
がまだ発言されていません。対処は行われている、と伝えられていますが、
間違
いなく事態は解決しているでしょうか。
yukiekudo@mopera.netさん：
メーリングリストの皆さまへ
こんにちは！工藤雪枝です。 私が、どうしても仕事でウィキペディアを閲覧したいという方がおられた関
係
で投稿ブロックに対する対処を一刻も早くお願いしたいというせっぱつまっ
たお
願いをしたために、リスト上の一部の方々に不快感を与えてしまったようで、
そ
のことに対してお詫びを申し上げたいと思います。私がリスト上で大騒ぎを
した
ために、いろんな方々が対応してくださったと思いますので、決して特別扱
いを
されたということではないと思っています。しかしながら、じあだんさんの
気持
ちもよく理解できます。申し訳ございません。
あと、私の閲覧ページに関するご意見の中に本人が本人に関するページを編
集
すべきではないといったものがありました。しかしながら、私の記憶では、
ウィ
キペディアに関する情報の中に、本人による投稿を前提とした表現を読んだ
記憶
があります。これは私見ですが、そもそも人物に関する情報を集める場合、
本人
の仕事の内容、経歴、活動の実態などをもっともよく把握しているのは当該
本人
だと思います。そのような状況で、本人からの投稿を無効とした場合、ウィ
キペ
ディアに掲載される人物に関する情報が、ずいぶんと薄くなってしまうので
はな
いでしょうか？
私はこの１８年間フリーランスのジャーナリストとして仕事をしてきました
し、
人物としての側面でも様々な趣味を持っていますがそれを詳しく知って、情
報と
して提供するのはうちの親でも無理だと思うくらい、本人による情報提供に
頼る
しかない側面をウィキペディアは構造的に持っていると感じます。
実際に私の親しくしているいわゆる有名人、メディア界の方々（外国人も含
め
て）の人物評など閲覧しても、絶対本人しか知り得ない情報もかなり詳しく
掲載
されているものばかりで、実際のウィキペディアの状況において、いわゆる
有名
人というカテゴリーの方々は、部下か秘書をウィキペディア専用に用意して
いる
のではないかと思うくらいです。また、私がメディアの方々にウィキペディ
アの
ページをお見せすると、もっと工藤さんはいろいろ書くことがあるのだから、
積
極的に投稿してより詳しい情報提供すべきだと指摘されることも多く、たと
えウ
ィキペディアの規則がどうであれ、実際にページを閲覧する人々は当然のご
とく
本人も投稿しているという前提で読まれています。
私自身、本人が客観的情報を正確に提供するにあたってはウィキペディアに
と
っても閲覧者にとっても有益であると思いますし、自分に関する情報が公に
され
る場なのに、本人はいわゆる「自己紹介」ができず「他己紹介」にのみ頼る
しか
なくじっと口を閉ざし知っていることや活動内容なども、他人の口から出て
初め
てそれについての是非を言及できるというなんとも歯がゆい状態をつくるこ
とは、
できるだけ多くの客観的情報が閲覧される人物についてなされるべきだとい
う本
来のウィキペディアの方針に矛盾すると思います。
以上長くなりましたが私見を述べさせていただきました。皆さま良い午後を
お
過ごしください。
工藤雪枝
----- Original Message ----- From: "111 111" sotsugyo@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, September 27, 2010 10:07 PM Subject: [WikiJA-l] これは、差別？
某管理者の発言についての怒りのあまり、書くべきことを書きそびれてし
ま
いました。
工藤さんへとじあだんさんへとの、対応スピードの差です。どちらも荒ら
し
を理由としたブロックに関する話で、当事者が迅速に異議を述べたことは同
様で
す。しかし方や数時間内に急いで対応、もう方や2ヶ月近く放置ですか。天と
地の
違いですね。違いと言えば、工藤さんはメーリングリストで異議を述べ、じ
あだ
んさんは自分の会話ページで異議を述べたこと、及び工藤さんがある程度の
著名
人である一方じあだんさんはそうではないであろうこと、じあだんさんは事
前に
荒らしと同一人物ではない旨の明確な主張をされていたのに対し工藤さんは
いつ
の間にかブロックされていたことくらいでしょうか。
私は工藤さんへの対応が早すぎてえこひいきだと言いたいのではありませ
ん。
じあだんさんにもっと早い対応（異議申し立てへの応答）をすべきだったし、
こ
のMLでじあだん氏のブロック（及びブロック異議の対応）への疑問を私が提
示し
て、もう24時間以上経過するのに、何もじあだんさんへの対応がなされてい
ない
のはおかしいんじゃないかということです。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
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