Ipooです。 最初は何を説明しても理解を得られないので、2ヶ月近く間を開けました。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo]]を読んだこと。 及び、無期限ブロックに該当する可能性として、当時、管理者に 立候補していた時の質疑の回答を依頼したことですが、ここに至る 経緯もくんで頂きたいと思います。
まず、利用者ノートで[[利用者:Yassie]]と議論になり、「誹謗中傷」にも、 「名誉毀損」にもとれる、強引な言葉を繰り返したため、議論が加熱しました。 [[利用者:Marine-Blue]]が、厳しい表現だと言われていますが、人によって 感じ方が違うと思います。私は厳しい表現の範疇を超えた書き込みであり、 誹謗中傷していると感じました。 この事が原因の冷却期間としてのThree-revert rule違反の処置については、 反省するものであり、[[利用者:Yassie]]も、同様となっているので、 理解できます。 まず、この場で、Three-revert rule違反になってしまったことに謝罪致します。 次に、友人に頼み、公共機関からの質疑に答えたこと。 (質疑に答えないのは、質疑された方へ失礼に当たると判断) この行為については無期限ブロックをいきなりされて、やむ終えなかった。 しかし、冷静に考えれば、メーリングにて回答を書けば、誰かの目には、 止まるだろうし、考え方によっては質問に答えた形になったかも知れません。 軽率であったことについては、反省しています。
さて、無期限ブロックの理由ですが、 [[利用者:海獺]]さんの説明によりますと、 [[利用者:Chatama]]さんが、3rrのブロックをした後、3回のノートへの、 オープンプロキシによる書き込みや削除があったとの事です。 前に、どなたかが、 「Yassieさんとリバート合戦になり複数の方が差し戻しを行なった直後、突然現 れたIPユーザーが1日のブロックを受けた貴方の代わりにボクシングの話題を持 ち出しつつ、 Yassieさんの投稿を削除されました。仮に貴方が管理者だったと してこの行為を客観的に見た場合、オープンプロキシによるブロック破りの疑い を持つ事はありませんか?若しくは貴方が第三者だったとして、貴方の目にはど の様に映りますか?」 という質問がありましたが、 確かにそう思われるでしょうが、私がやっていれば、こういうメーリングに 出てきて解除を求めるでしょうか。 3rrのブロック後は、当日はウィキペディアの書き込みは行っていません。 ・・というかログイン状態で書き込めないので、ウィキメール(メーリング)へ、 3rrのブロックが、差し戻しを繰り返すの行為と知って異議を申し立てる用意を していました。(3rrのブロックについては、それ擬きの行為があったので反省し ています。)
無期限ブロックのオープンプロキシによるIPアドレスの書き込みは、 していませんが、していないという証明はどうやっても得ることは、 不可能でした。 相談したプロバイダでは、例え本人であろうとも情報開示は、 プロバイダー規制法により不可能とのことでした。 情報開示をして、事実無根を証明したいですが、それには、裁判を起こさないと 一般的には無理だそうです。 この場合、海獺さんか、ウィキメディア財団を相手に訴訟を起こすということ ですが、これは時間も費用もかかり現実的ではありません。
2009-03-31T21:04:48 91.144.8.13 シリアから 2009-03-31T21:34:28 210.210.85.101 インドのlan.sify.netより 2009-03-31T21:42:38 218.216.79.62 日本のcust.bit-drive.ne.jpより
上がブロックになった理由のIPですが、それを調べましたら、 上記のようになりました。 (調査はIP広場を使用しました。)
これ以上述べること、弁明のための資料を得ることも不可能です。 確かに上に記載した質疑の「」内のことは、もっともだと考えます。 しかし、嫌疑を払拭する証明とは、どのようにすれば良いのか、 これで、不十分でしたら、教えてください。
証明を求められましても、当方はやっていないというしか現状手段が ありません。
解除をよろしくお願いします。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
海獺です。
裁量判断になりますが、 さしあたってIpooさんの会話ページをご自身で編集できる対処を取りました。 ご確認ください。
つい先だって「利用者:ジョバンニが一晩でやってくれました」さんが ブロック解除の運びとなりました。
Ipooさんにとってみれば 事実無根であるという部分とご友人に依頼した編集の部分との混在で、 なかなか難しい面はあるかと思いますが、 「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo」に寄せられた意見も参考にしていただいて、 ウィキペディアのご自身の会話ページでも、解除に向けて動いていただければ幸いです。
もし、会話ページの編集が出来ない場合、お手数ですがメーリングリスト宛にその旨お伝えください。 (新しい機能ですので、意図通り変更されたかどうかご本人のチェック以外ではわからない場合があります)
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
----- Original Message ----- From: milkyway_milkyway2007@yahoo.co.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, June 03, 2009 11:52 AM Subject: [spam] [WikiJA-l] 無期限ブロック解除依頼
Ipooです。 最初は何を説明しても理解を得られないので、2ヶ月近く間を開けました。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo]]を読んだこと。 及び、無期限ブロックに該当する可能性として、当時、管理者に 立候補していた時の質疑の回答を依頼したことですが、ここに至る 経緯もくんで頂きたいと思います。
まず、利用者ノートで[[利用者:Yassie]]と議論になり、「誹謗中傷」にも、 「名誉毀損」にもとれる、強引な言葉を繰り返したため、議論が加熱しました。 [[利用者:Marine-Blue]]が、厳しい表現だと言われていますが、人によって 感じ方が違うと思います。私は厳しい表現の範疇を超えた書き込みであり、 誹謗中傷していると感じました。 この事が原因の冷却期間としてのThree-revert rule違反の処置については、 反省するものであり、[[利用者:Yassie]]も、同様となっているので、 理解できます。 まず、この場で、Three-revert rule違反になってしまったことに謝罪致します。 次に、友人に頼み、公共機関からの質疑に答えたこと。 (質疑に答えないのは、質疑された方へ失礼に当たると判断) この行為については無期限ブロックをいきなりされて、やむ終えなかった。 しかし、冷静に考えれば、メーリングにて回答を書けば、誰かの目には、 止まるだろうし、考え方によっては質問に答えた形になったかも知れません。 軽率であったことについては、反省しています。
さて、無期限ブロックの理由ですが、 [[利用者:海獺]]さんの説明によりますと、 [[利用者:Chatama]]さんが、3rrのブロックをした後、3回のノートへの、 オープンプロキシによる書き込みや削除があったとの事です。 前に、どなたかが、 「Yassieさんとリバート合戦になり複数の方が差し戻しを行なった直後、突然現 れたIPユーザーが1日のブロックを受けた貴方の代わりにボクシングの話題を持 ち出しつつ、 Yassieさんの投稿を削除されました。仮に貴方が管理者だったと してこの行為を客観的に見た場合、オープンプロキシによるブロック破りの疑い を持つ事はありませんか?若しくは貴方が第三者だったとして、貴方の目にはど の様に映りますか?」 という質問がありましたが、 確かにそう思われるでしょうが、私がやっていれば、こういうメーリングに 出てきて解除を求めるでしょうか。 3rrのブロック後は、当日はウィキペディアの書き込みは行っていません。 ・・というかログイン状態で書き込めないので、ウィキメール(メーリング)へ、 3rrのブロックが、差し戻しを繰り返すの行為と知って異議を申し立てる用意を していました。(3rrのブロックについては、それ擬きの行為があったので反省し ています。)
無期限ブロックのオープンプロキシによるIPアドレスの書き込みは、 していませんが、していないという証明はどうやっても得ることは、 不可能でした。 相談したプロバイダでは、例え本人であろうとも情報開示は、 プロバイダー規制法により不可能とのことでした。 情報開示をして、事実無根を証明したいですが、それには、裁判を起こさないと 一般的には無理だそうです。 この場合、海獺さんか、ウィキメディア財団を相手に訴訟を起こすということ ですが、これは時間も費用もかかり現実的ではありません。
2009-03-31T21:04:48 91.144.8.13 シリアから 2009-03-31T21:34:28 210.210.85.101 インドのlan.sify.netより 2009-03-31T21:42:38 218.216.79.62 日本のcust.bit-drive.ne.jpより
上がブロックになった理由のIPですが、それを調べましたら、 上記のようになりました。 (調査はIP広場を使用しました。)
これ以上述べること、弁明のための資料を得ることも不可能です。 確かに上に記載した質疑の「」内のことは、もっともだと考えます。 しかし、嫌疑を払拭する証明とは、どのようにすれば良いのか、 これで、不十分でしたら、教えてください。
証明を求められましても、当方はやっていないというしか現状手段が ありません。
解除をよろしくお願いします。
Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
-------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
Ipooです 現在無期限ブロックされています。 ノートページのみ解除してもらっていますが、 過去の議論で、3rr違反になったことはありますが、 これと、事実無根のオープンプロキシを使用したから、 無期限ブロックとは別のものでありますが、 当時の議論は、個人の会話のページであり、削除方針に 従い削除できるのが通常だと思います。 ただし、「有益な情報」が除外対象であるのは分かっています。 まずこの際、有益な情報が何かを議論したいわけでなく、 事実無根のブロックを解除したいわけです。
しかし、会話ページでも何を書いても、過去のYassieさんとの、 争い議論のことに追求してきます。 確かに当時熱くなってしまった点は反省するところであります。 そのため3rrブロックを受けました。それについては納得しているので、 異論がありませんが、無期限ブロックを受けた理由の方は、事実無根で 解除を願い出ています。
現状では、ごっちゃにされていて、困っています。 無期限ブロック解除に対しての話なので、解決を模索しています。
アドバイスをください。 [[利用者‐会話:Ipoo]]にて行っています。
元々、会話のページも削除できるので、削除依頼のページがあるので、 それをしてから行うとしています。 ルールに沿って実行しようと考えています。 (ルールを理解していないのでは無い)
しかし、どうもうまくいきません。 アドバイスをお願いします。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
Ipooです。 解除依頼を出していますが、ノートのページのみの解除にとどまっております。
まず、当方はアドバイスも含めて、宣言をいたしました。
過去のブロック経緯に関しては、事実無根であり、被害者の立場ですが、 このことより、現状を打破したいと考えております。
Three-revert rule違反になってしまったことには、反省していることは お伝えしてあるとおりです。 嫌疑を払拭しようにも、過去に記載したとおり、証拠を出せません。 現在は、ノートページで意識して書き方をランダムになるように しております。
宣言を[[利用者‐会話:Ipoo]]に記載しました。 広く解除活動を知ってもらうために、メーリングにも記載しました。
解除への道を開いてくださるようにお願いします。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
投稿ブロック解除動議は、本日、Hideokunさんによって提出されていますね。 私は、今回の動議に対しては、あえて反対票を投じました。現状では時期尚早だ というのが、反対票を投じた最大の理由です。
会話ページにおいては、他の方々も、現状では実際に解除するのは難しいのでは ないかと考えているようですが、何故そのように思われているのか、その原因が 一体どこにあるのか、ご理解されているでしょうか。 また、あなたの会話ページにおいて、あなた自身の記述により、非常に見づらく なっているのも、印象を悪くする一つの要因となってしまいます。名前空間に対 する議論において、あなたが記述した会話のその編集が、かえって議論を混乱さ せてしまう、なんて風に見られるかも知れませんよ。実際にはそう思われる事は 少ないでしょうけれど…。 他の方々の会話ページがどうなっているのか、実際にご覧になったことはありま すか? 特に、あなたの投稿ブロックに関する論議に参加している方々のページ を見て、あなたのページとどのように違っているのか、ちと研究してもらうわけ にはいかないでしょうか。 そうして、会話ページが、誰にでも見やすい、整理されたページとして構築され ていたなら、また印象も違ってくるはずですよ。
milkyway_milkyway2007@yahoo.co.jpさん:
Ipooです。 解除依頼を出していますが、ノートのページのみの解除にとどまっております。
まず、当方はアドバイスも含めて、宣言をいたしました。
過去のブロック経緯に関しては、事実無根であり、被害者の立場ですが、 このことより、現状を打破したいと考えております。
Three-revert rule違反になってしまったことには、反省していることは お伝えしてあるとおりです。 嫌疑を払拭しようにも、過去に記載したとおり、証拠を出せません。 現在は、ノートページで意識して書き方をランダムになるように しております。
宣言を[[利用者‐会話:Ipoo]]に記載しました。 広く解除活動を知ってもらうために、メーリングにも記載しました。
解除への道を開いてくださるようにお願いします。
Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
============================== 静葉/中野和明 shizuha@chan.jp http://shizuha.chan.jp http://freedom-wind.wablog.com ==============================
静葉shizuha@chan.jpさん:
投稿ブロック解除動議は、本日、Hideokunさんによって提出されていま すね。 私は、今回の動議に対しては、あえて反対票を投じました。現状では時 期尚早だ というのが、反対票を投じた最大の理由です。
会話ページにおいては、他の方々も、現状では実際に解除するのは難し いのでは ないかと考えているようですが、何故そのように思われているのか、そ の原因が 一体どこにあるのか、ご理解されているでしょうか。 また、あなたの会話ページにおいて、あなた自身の記述により、非常に 見づらく なっているのも、印象を悪くする一つの要因となってしまいます。名前 空間に対 する議論において、あなたが記述した会話のその編集が、かえって議論 を混乱さ せてしまう、なんて風に見られるかも知れませんよ。実際にはそう思わ れる事は 少ないでしょうけれど…。 他の方々の会話ページがどうなっているのか、実際にご覧になったこと はありま すか? 特に、あなたの投稿ブロックに関する論議に参加している方々 のページ を見て、あなたのページとどのように違っているのか、ちと研究しても らうわけ にはいかないでしょうか。 そうして、会話ページが、誰にでも見やすい、整理されたページとして 構築され ていたなら、また印象も違ってくるはずですよ。
わざと見にくくなってしまいますが、ランダムな書き方をしています。 今回のブロックの理由となった一部に私の書き方を真似しているから、 その理由にて、同じ手法でなく常に適当に位置をずらしたり、癖、手法がでない ようにしています。 本来は、他の会話ページと同じような形態を取りたいですが、同じ事をして、 またそういう書き方でブロックの理由になるようなことの悪戯を防ぐためです。 見やすいのが理想でしょうが、今回の会話ページの書き方は、本意ではありませ ん。 ブロックの理由に、「私の書き方と似ていた、IPユーザの書き込みがあったため」 としていることから、意見を取り入れて、ランダムに書いています。 また本来ならば、あれだけの長いやりとりですから整理も必要かと考えています。 Ipoo -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
えっとですね…
わざと見にくくなってしまいますが、ランダムな書き方をしています。
とのことですが、例え誰かの模倣と思われるからという理由であっても、あのよ うな会話ページを作るべきではなかったと私は思いますが。 やましいことがないならば、堂々としていればいい。あのように編集されている ことは、議論を混乱させることが目的であるとの印象を持たれてもやむを得ない でしょうし、また、投稿ブロック解除動議に参加する、会話のいきさつを知らな い方々を混乱させる結果になります。 今、書き方をランダムにしているその理由を書かれたところで、現時点では信じ る人は少ないのではないかと。そもそも、あなたの本意ではないことを、わざわ ざあなた自身が行う必要は一切ありません。結果的に、あなた自身が、議論を、 他の方々が混乱するように仕向けているわけです。 他の人も見るということを念頭に置かないというのは、自己中心的であると言わ ざるを得ません。よって、私の票の変更はありません。
…が。もしかしたら、私、投票権がないのかも。あんまり記事いじくってないか らなあ。そのときはそのときということで…。
============================== 静葉/中野和明 shizuha@chan.jp http://shizuha.chan.jp http://freedom-wind.wablog.com ==============================
Ipooです。
静葉shizuha@chan.jpさんのやましいことがないならば、堂々としていれば
いい。 これにより、当方の文章のインデントなどを修正しました。 基本的にWikipediaの一般的な書き方に沿っていると思われますが、 念のため[[利用者‐会話:海獺]]さんの書き方を参考にさせて頂きました。
議論を混乱させることが目的であるとの印象を持たれてもやむを得ない でしょうし、また、投稿ブロック解除動議に参加する、会話のいきさつ を知らない方々を混乱させる結果になります。
これに対応するために「まとめ」と指摘に対する事を追記しました。
結果的に、あなた自身が議論を、他の方々が混乱するように仕向けているわけ
です。他の人も見るということを念頭に置かないというのは、自己中心的である と言わざるを得ません。 そういう意図はありませんが、結果的にそう感じられたのは私の不徳の致すとこ ろであり、ご指摘に感謝するとともに、お詫び申し上げます。
皆様へ
当方は指摘を厳粛に受け止めております。弁解の意味ではありませんが、 説明責任を果たすべく、誤解を受けている点には説明する次第であります。
また、私の言葉が分かりにくいというメールでの指摘もありましたので、 その点も踏まえまして、[宣言]が自己中心的で無いことなどを説明させて頂いて おります。
[[利用者‐会話:Ipoo]]より、上記抜粋説明(詳細は会話ページにて) よろしくお願いします。
Ipoo -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
会話ページに、再び手を加えられた、とのことですが、余計印象が悪くなったの ではないかと思いますが。 念の為に、会話ページの編集履歴を確認するよう、解除動議に記しておきました。 これは、あなたが、実際に、どのような編集を行ったのか、現状では明確にする ことができないため、編集履歴を見ずに会話ページだけを見た方々が、正しく判 断できない可能性があると考えた為です。 その上で、警告をさせていただくと、現状では、これ以上、あなた自身が会話ペー ジを編集すべきではないのでは。投稿ブロック解除動議が、どのような形であれ 終了するまで、あなたはこれ以上の発言を行うべきではないと私は考えています。 もちろん、これは私の個人的な意見ですし、会話ページを自由に編集できる権利 を保有しているのですから、思うようになさって大丈夫ですよ。 なお。 そもそも、このような議論の混乱を招いたその最大の原因を、あなた自身が作り 出しているのですが、それを自覚されていない様子。 これでは、他者とのコミュニケーションを図ることが困難である、と、判断する 以外になく、また、私が反対票を投じた最大の理由となっています。 投稿ブロックを受けた方々には、必ず一つの共通点があるのですが、今のところ、 その共通点から抜け出せていないという印象がありますね。基本方針を理解され ていれば、このような事態は避けられていたのかも知れません。
ちなみに、現在、投稿ブロック解除動議が行われている事もあり、さらなる情報 の交錯を避ける為、私は、あなたの会話ページに、投稿ブロック動議が終了する まで、これ以上の編集を加える事はありません。
ちなみに。 このMLにおいて、私はともかくとして、あなたに対して様々な方がアドバイス を送っていらっしゃいます。今一度、そうした方々の発言すべてを熟読されるこ とをお勧めします。
============================== 静葉/中野和明 shizuha@chan.jp http://shizuha.chan.jp http://freedom-wind.wablog.com ==============================