はじめまして、ちゃんこなべです。
ご存知の方も多いと思いますが、”Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京 論争参加者の後処置および、編集保護記事への後処置”で、ぶらっく さんが違法行為を行ってしまった件につき、管理者からの示唆があっ たことを述べています。しかし、このような違法行為を管理者が示唆す るなどということは、常識的には考えられません。 もし、そのような示唆を行った方がいらっしゃいましたら、名乗り出 ていただけないでしょうか?そして、なぜ、このような違法行為を行 ったのかをご説明するようにお願いします。
また、他の管理人の方には、このような問題が起こっているにも関わ らず、なぜ、適切な処置が取られないのかをご説明するようにお願い します。最低限、Tietewさん、miyaさんは、問題を認識していると思 うのですが…。
_________________________________________________________________ 楽しい絵文字でココロ伝わるメッセンジャー http://messenger.msn.co.jp/
Sketchです。南京大虐殺関連の項目に端を発する一連の出来事については、初期に乗り遅 れてしまったため、これまで追えていませんでした。今回、メーリングリストへの投稿を 拝見し、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京論争参加者の後処置および、編集保護記事 への後処置]]に一通り目を通しました。
さて、その上での感想ですが、ちゃんこなべ氏のおっしゃる「違法行為」が何か、「適切 な措置」が何か、私にはつかみかねました。このあたりについてはぼかしても何も得ると ころはないように思えますから、よろしければ明らかにしてくだされば、と思います。 私が考えたところでは、Peace氏とTobey氏の会話ページの編集があるかと思いますが、う ち、Peace氏に対するものについては差し戻しました。ちなみに、これは管理者でなくて も行なえる行動です。さらなる措置、たとえば削除であるとか保護であるとかブロックで あるとかいう行動を「適切な措置」とお考えならば、これについては通常の手続きを経た 上で、管理者の独断でなく行う必要があるかと思います。
さて、ぶらっくさん氏は「管理者側」という言葉を先のページで使っていらっしゃいます が、この用語に私は大変な違和感を覚えました。ぶらっくさん氏によると、「管理者側」 は、ぶらっくさん氏の設置した掲示板に参加したTobey氏を名乗る人物と、ウィキペディ アのTobey氏が同一人物であると確認できるというのです。ウィキペディア日本語版の管 理者に、参加者のIPアドレスその他の接続情報を知る権限はありません。また、管理者が (個人の資格ではなく)管理者全体を代表して、利用者個人とコミュニケーションを取る というのもおよそあり得ない話です。ぶらっくさん氏が管理者でない方を管理者と誤解し ていらっしゃるか、あるいは管理者個人の方と、メッセンジャーなどのごく非公式な場で 会話をしたのを管理者全体の意見とお考えになったといったようなことがあるのかなと思 いました。もしくは、直接ウィキメディア財団や英語版を中心とした開発者などとお話を していらっしゃるのかとも思いましたが、いずれにせよ、ウィキペディア日本語版の管理 者が、ウィキペディアの利用者または管理者全体の代表として協議などをする、というこ とはありませんし、他の管理者の方もそうおっしゃることでしょう。
=============================================================== Sketch at ja.wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sketch sketch@wikipedia.club.ne.jp
on Wed, 09 Mar 2005 23:12:42 +0900, ちゃんこ なべ ch3@hotmail.co.jp wrote;
はじめまして、ちゃんこなべです。
ご存知の方も多いと思いますが、”Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京 論争参加者の後処置および、編集保護記事への後処置”で、ぶらっく さんが違法行為を行ってしまった件につき、管理者からの示唆があっ たことを述べています。しかし、このような違法行為を管理者が示唆す るなどということは、常識的には考えられません。 もし、そのような示唆を行った方がいらっしゃいましたら、名乗り出 ていただけないでしょうか?そして、なぜ、このような違法行為を行 ったのかをご説明するようにお願いします。
また、他の管理人の方には、このような問題が起こっているにも関わ らず、なぜ、適切な処置が取られないのかをご説明するようにお願い します。最低限、Tietewさん、miyaさんは、問題を認識していると思 うのですが…。
こんにちは、miya@sysopです。
On Wed, 09 Mar 2005 23:12:42 +0900 ちゃんこ なべ さんwrote:
ご存知の方も多いと思いますが、”Wikipedia:投稿ブロック依頼/南京 論争参加者の後処置および、編集保護記事への後処置”で、ぶらっく さんが違法行為を行ってしまった件につき、管理者からの示唆があっ たことを述べています。しかし、このような違法行為を管理者が示唆す るなどということは、常識的には考えられません。 もし、そのような示唆を行った方がいらっしゃいましたら、名乗り出 ていただけないでしょうか?そして、なぜ、このような違法行為を行 ったのかをご説明するようにお願いします。
また、他の管理人の方には、このような問題が起こっているにも関わ らず、なぜ、適切な処置が取られないのかをご説明するようにお願い します。最低限、Tietewさん、miyaさんは、問題を認識していると思 うのですが…。
問題があることは認識していますが、状況を把握しきれないので 今まで具体的なコメントができずにいました。 とりあえず、今私にわかっている範囲でお答えします:
----------------------------------------------------------- ぶらっくさんがIRCに来られて調停を放棄したい旨おっしゃった時 その場にいたメンバー(管理者ふくむ)はそれを是としたように思います。 (ぶらっくさんの過酷な状況を知ったら誰も「続けろ」とは言えないでしょう)
そのときは「観測気球」的発言は無かったように記憶しています。
その後の経緯は存じませんが、少なくとも 「管理者全体の合意」ではありません。 -----------------------------------------------------------
昨日、この件に関して改めて、管理者ML(連絡網のようなもの)にて 管理者全体に問い合わせました。 はっきりしたことが分かりましたら、またご報告いたします。
MLでははじめまして、U.S.S.Momotaro です。
ちゃんこなべさんがメールで仰った「違法行為」がどのような ものなのか文面からはちょっと読み取れないのですが、 実際に法に触れるような行為があったのでしたら、それはウィ キペディアや ML で指摘するよりも、 しかるべきところに訴えるなりして法的手段を行使した方が良 いのではないでしょうか。
__________________________________ Let's Celebrate Together! Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/so2005/
Sketchさん、miyaさん、uss momotaroさん、お答えくださってありがとう ございます。
Sketchさん 私が言っている「違法行為」とは、PeaceさんとTobeyさんに対し犯罪 者として断定的なことを述べていること、また、両氏の会話ページに両 氏を「狂人」呼ばわりしていることであり、これは名誉毀損に該当する ものです。「適切な処置」とは、同記述の削除のことです。 削除に関しては、一ユーザーの立場として可能ですが、ぶらっくさんの主 張によれば、これは管理権の行使の一部であるということでしたので、仮 に私が削除を行った場合、投稿ブロックなどを受ける怖れがあり、管理人 の方に依頼している次第です。ただし、Sketchさんの投稿からすれば、管 理者側の許可のもとに行われていたというぶらっくさんの主張が間違いで あることが解りましたので安心しました。 大変貴重な意見をお聞かせいただいて有難うございます。
miyaさん いろいろな場所で、ご意見をお聞かせ下さって有難うございます。IRCの 状況を知らなかったので、非常に参考になりました。管理者MLというもの が存在するとは知りませんでしたが、何か情報がありましたら、また教え ていただけると助かります。
uss momotaroさん uss momotaroさんの意見には賛成しかねます。例えば、著作権に違反した 記事があった場合、即、訴訟問題を起すべきでしょうか? 私が言っているのは、ウィキペディアの運営の問題なのです。ぶらっくさ んが名誉毀損発言をすることはシステム上防げませんが、そのような違法 行為が行われた場合、どのような運営をすべきかを問いたいのです。
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