お世話になります。jiyayoです。
「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を行ってた形跡」 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... が、ブロックの理由です。 しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同する意見として取り上げたことなどありません。
しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するためここでは明示しません。」などと、 何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう晴らせば良いのでしょうか？
別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか悩んでおります。
やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いのでしょうか？
このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]] *http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を行ってた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷惑メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾するような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りません。 JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願いたいものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同する意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するためここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いのでしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
--------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？ にレスです。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するためここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう晴らせば良いのでしょうか？
やっていない事を証明するのは難しいですから、
これからやろうとすることを、表明して、ウィキペデイアの辞書としての価値を高める、 計画を投稿なさると、
いいと思います。その記事がどのような分野であっても、おもしろそうな企画であれば、
いつでも投稿ブロック解除に、賛成いたします。 今の状態では、
良いも悪いも判断できない、と、感じております。
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いのでしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
山田ＬＸ ----------- -------------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008. http://pr.mail.yahoo.co.jp/ganbare-nippon/
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人に数 えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言う か、何を書いたらいいのか分からないですね。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8 3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA %8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言（IP ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を行っ てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷惑 メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾する ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りません。 JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願いた いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議か く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83 %AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA% 8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同する 意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するため ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう 晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか 悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いの でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
--------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人に数 えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言う か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8 3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA %8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言（IP ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を行っ てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷惑 メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾する ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りません。 JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願いた いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議か く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83 %AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA% 8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同する 意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するため ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう 晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか 悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いの でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
我々とは自分の仕事仲間や友人達です。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun Fukuzawa Sent: Friday, April 11, 2008 1:26 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人に
数
えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言う か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8
3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%
AA
%8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言
（IP
ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を
行っ
てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷惑 メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾す
る
ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りません。 JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願い
た
いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議
か
く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%
83
%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA%
8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同す
る
意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するた
め
ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、ど
う
晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いの
か
悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良い
の
でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょう
か？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
倭 明日香です。
Loniceraさんの次の言葉は、 ＞「無回答」は回答の一つの形態です。--Lonicera 2007年11月30日 (金) 13:52 (UTC) に行われています。
念のため差分を貼っておきます。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
_________________________________________________________________ 広告表示なし！アカウント有効期限なし！Hotmail Plus のお申し込みはこちら http://get.live.com/mail/options
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
我々とは自分の仕事仲間や友人達です。
なるほど、ご友人やお仕事先でそんなに活発にウィキペディアについて話し合っ ているのですか。素晴らしいですね。是非とも、今度、みなさんとお会いして、 いろいろ語り合ってみたいものですね。
もしよかったら、お勤め先など、教えていただけませんか? そこまでウィキペ ディアについて関心のある企業なら、コンタクトがとれればと思っています。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun Fukuzawa Sent: Friday, April 11, 2008 1:26 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人に
数
えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言う か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8
3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%
AA
%8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言
（IP
ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を
行っ
てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷惑 メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾す
る
ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りません。 JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願い
た
いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議
か
く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%
83 %AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA%
8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同す
る
意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するた
め
ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、ど
う
晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いの
か
悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良い
の
でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょう
か？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
なんでこんな事で自分の個人情報流さなきゃいけないんですかね。 信用しないのならそれも結構。 まあ「対話拒否もりっぱな対話」という事で返信しなくてもよかったんですが。 それに問題がすりかわってますよ。 問題は「私」の事じゃなく、冤罪ブロック等、管理者の態度ですよね。 それとも管理者の事で都合が悪いので議論のすり替えでも狙っているのかな。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun Fukuzawa Sent: Friday, April 11, 2008 5:10 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
我々とは自分の仕事仲間や友人達です。
なるほど、ご友人やお仕事先でそんなに活発にウィキペディアについて話し合っ ているのですか。素晴らしいですね。是非とも、今度、みなさんとお会いして、 いろいろ語り合ってみたいものですね。
もしよかったら、お勤め先など、教えていただけませんか? そこまでウィキペ ディアについて関心のある企業なら、コンタクトがとれればと思っています。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun
Fukuzawa
Sent: Friday, April 11, 2008 1:26 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人
に
数
えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言
う
か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8
3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%
AA
%8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言
（IP
ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を
行っ
てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷
惑
メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾
す
る
ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りませ
ん。
JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願
い
た
いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論
議
か
く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%
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%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA%
8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同
す
る
意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反する
た
め
ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、
ど
う
晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良い
の
か
悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良
い
の
でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょう
か？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
なんでこんな事で自分の個人情報流さなきゃいけないんですかね。 信用しないのならそれも結構。 まあ「対話拒否もりっぱな対話」という事で返信しなくてもよかったんですが。 それに問題がすりかわってますよ。 問題は「私」の事じゃなく、冤罪ブロック等、管理者の態度ですよね。 それとも管理者の事で都合が悪いので議論のすり替えでも狙っているのかな。
誤解なさっているようですが、別に信用してないわけじゃありません。仲良く やっている人がいるなら、その人たちと一緒にもっとウィキペディアを盛り上げ られればと思っているだけです。自分の関わるプロジェクトがより良くなるな ら、それに越したことはありません。もちろん、公開したくないというなら、別 段構いません。
でも、会社でウィキペディアについて話し合うなんて、面白い会社ですね。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun Fukuzawa Sent: Friday, April 11, 2008 5:10 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
我々とは自分の仕事仲間や友人達です。
なるほど、ご友人やお仕事先でそんなに活発にウィキペディアについて話し合っ ているのですか。素晴らしいですね。是非とも、今度、みなさんとお会いして、 いろいろ語り合ってみたいものですね。
もしよかったら、お勤め先など、教えていただけませんか? そこまでウィキペ ディアについて関心のある企業なら、コンタクトがとれればと思っています。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun
Fukuzawa
Sent: Friday, April 11, 2008 1:26 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人
に
数
えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言
う
か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8 3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%
AA
%8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言
（IP
ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を
行っ
てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷
惑
メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾
す
る
ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りませ
ん。
JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願
い
た
いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論
議
か
く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%
83
%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA%
8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同
す
る
意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反する
た
め
ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、
ど
う
晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良い
の
か
悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良
い
の
でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょう
か？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
話し合っているわけじゃなく休憩時間にたまに話題になる程度です。 例えば今回のやり取りとか休憩時間に話す事もあるでしょ。 それと私の話ではなく、いいかげんに問題の提起者に冤罪ブロックについて返答 なさってはいかがですか それと個人情報等に関しては当たり前ですが教えるつもりはありませんので。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun Fukuzawa Sent: Friday, April 11, 2008 6:02 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
なんでこんな事で自分の個人情報流さなきゃいけないんですかね。 信用しないのならそれも結構。 まあ「対話拒否もりっぱな対話」という事で返信しなくてもよかったんです
が。
それに問題がすりかわってますよ。 問題は「私」の事じゃなく、冤罪ブロック等、管理者の態度ですよね。 それとも管理者の事で都合が悪いので議論のすり替えでも狙っているのかな。
誤解なさっているようですが、別に信用してないわけじゃありません。仲良く やっている人がいるなら、その人たちと一緒にもっとウィキペディアを盛り上げ られればと思っているだけです。自分の関わるプロジェクトがより良くなるな ら、それに越したことはありません。もちろん、公開したくないというなら、別 段構いません。
でも、会社でウィキペディアについて話し合うなんて、面白い会社ですね。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun
Fukuzawa
Sent: Friday, April 11, 2008 5:10 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
我々とは自分の仕事仲間や友人達です。
なるほど、ご友人やお仕事先でそんなに活発にウィキペディアについて話し
合っ
ているのですか。素晴らしいですね。是非とも、今度、みなさんとお会いし
て、
いろいろ語り合ってみたいものですね。
もしよかったら、お勤め先など、教えていただけませんか? そこまでウィキペ ディアについて関心のある企業なら、コンタクトがとれればと思っています。
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Shun
Fukuzawa
Sent: Friday, April 11, 2008 1:26 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
ゆきちです。
4869sk さんは書きました:
「対話拒否も一つの対話の形態です」などと発言する管理者もいるんだ 確かにこのLoniceraさんについては我々の中でも特に酷い管理者の中の一人
に
数
えられていますが ここまでくると呆れてものが言えないというか、開いた口が塞がらないと言
う
か、何を書いたらいいのか分からないですね。
「我々」って、どなたですか?
-----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of jomonnokoega@yahoo.co.jp Sent: Thursday, April 10, 2008 8:52 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia Subject: Re: [WikiJA-l] 冤罪ブロックはどう晴らせば？
今晩は、Jomonnokoeと申します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jiyayo 20080318 追認]]
*http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%8
3%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%
AA
%8D での「ちょっとした案件を調べていたところ、このユーザーが自己の発言
（IP
ユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく乱や個人攻撃を
行っ
てた形跡がありました。」が何を指すのか不明ですね。
管理者もこのMLに登録していると思います。しかし、メールソフトでは迷
惑
メール設定も出来ますから、読んでないことも考えられますが。 まあ大概読んでいると思います。読んでいたとしても、 Loniceraさんのように、対話拒否も一つの対話の形態です、などと天に唾
す
る
ような管理者も現れる昨今ですから、必ず回答が帰ってくるとは限りませ
ん。
JAWP管理者の品性も落ちたものです。 当該の管理者ちゃたまさんには、上記の疑問個所について、是非、回答願
い
た
いものです。
＞jiyayo-wiki jiyayo-wiki@plala.to wrote:
＞お世話になります。jiyayoです。
＞「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論
議
か
く乱や個人攻撃を行ってた形跡」 ＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%
83
%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jiyayo_20080318_%E8%BF%BD%E8%AA%
8D ＞が、ブロックの理由です。 ＞しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同
す
る
意見として取り上げたことなどありません。
＞しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反する
た
め
ここでは明示しません。」などと、 ＞何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
＞正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、
ど
う
晴らせば良いのでしょうか？
＞別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良い
の
か
悩んでおります。
＞やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良
い
の
でしょうか？
＞このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょう
か？
GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.
ちゃたまです。 事情はわかりましたのでブロックを解除します。 ただ、過去にブロック依頼を出された経験を糧として、今後も自分の行動には十 分気をつけてください。 くれぐれも敵を作らぬように…。
jiyayo-wiki さんは書きました:
お世話になります。jiyayoです。
「自己の発言（IPユーザーによるもの）を他者の発言として利用して論議かく 乱や個人攻撃を行ってた形跡」 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%...
が、ブロックの理由です。 しかし、自分の意見の優位のために別ＩＤで発言し、それを自分に賛同する意 見として取り上げたことなどありません。
しかも、ブロック審議時は、「詳細のログに関しては、CU方針に反するためこ こでは明示しません。」などと、 何の発言が罪なのかすら書かれないまま審議されています。
正確な審議が行われず、やってもいない事で無期限ブロックされた場合、どう 晴らせば良いのでしょうか？
別にＩＤを取得してのソックパペットも禁止されており、どうすれば良いのか 悩んでおります。
やっていないものを謝るわけにもいきませんし、どこへどう訴えれば良いので しょうか？
このメーリングリストは管理者権限のある方にも届いているのでしょうか？
jomonnokoeです。
無期限ブロックが解除されましたね。一応、ちゃたまさんには礼を言っておくのがよろしいかと。 差し出がましいですが、助言しておきます。あなたの投稿履歴をざっと見てみました。無期限ブロックではなくとも短期のブロックがかけられる可能性を充分含んでいます。他の編集者から異論が出るような編集をしないのがよろしかろうと思います。
この度の解除は、悪く言えば、泳がされている状態ではなかろうかと邪推します。
ウィキペディアは共同作業で作り上げていくものですので、編集の三大方針（中立性、検証可能性、独自研究は載せない）をもう一度よく読み直し、内容を能く理解してから投稿するようにしてはどうでしょうか。 Wikiepdiaは逃げも隠れも致しません。慌てずともWikipediaは、いつも、あなたの直ぐ側にあります。 ウィキペディアは何でないか、も認識し直す必要があるのではないでしょうか。 つまり基本方針をしっかり身に付けることが大切です。
終いになりますが、今度の解除理由をあまり追求しないことです。深追いすると彼らの思うつぼに嵌りますよ。彼らはそれを待っています。
まとまりませんでしたが、今後のご活躍を期待します。では。
＞ちゃたま wiki@chatama.ii2.cc wrote:
＞ちゃたまです。 ＞事情はわかりましたのでブロックを解除します。 ＞ただ、過去にブロック依頼を出された経験を糧として、今後も自分の行動には十 分気をつけてください。 ＞くれぐれも敵を作らぬように…。
--------------------------------- GANBARE! NIPPON! Win your ticket to Olympic Games 2008.