cproです。
この度、先にブロックした IP:133.25.70.96 に加え、新たに IP:133.25.110.46 をブロックしましたが、これらはいずれも Tomoaki uchidaさんのメールの発信元と一致しています。
133.25.70.96 から発信された2通のうち1通の日付は 2007年10月8日 06:46:05 UTC となっていますが、同IPからは 同日 05:50:57 UTC と 07:26:17 UTC に、それぞれjawpへの 投稿があります。 133.25.110.46 については時刻の被りはありませんが、 今年5月に1回投稿されたきり使われていなかったところに、 10月3日 06:07:06 UTC から多数の投稿が開始されています。 これは先の3rrによるブロック直後です。
これらをもって同一人物である証明にはなりませんが、 投稿傾向などを併せて鑑みると、同一人物である蓋然性は 非常に高いものと考えます。
---- [[利用者:Cpro]]
Tomoaki uchidaです。
私が確認いたしましたところ、ご指摘されたIP:133.25.110.46およびIP: 133.25.70.96は、共にこちらでは不特定多数に割り当てられていました。この理 由は、同一IPでの接続口が複数存在していたということです。このため同一IPに なったのは、このようなことで起こったものだと考えられます。
以上
cpro wrote:
cproです。
この度、先にブロックした IP:133.25.70.96 に加え、新たに IP:133.25.110.46 をブロックしましたが、これらはいずれも Tomoaki uchidaさんのメールの発信元と一致しています。
133.25.70.96 から発信された2通のうち1通の日付は 2007年10月8日 06:46:05 UTC となっていますが、同IPからは 同日 05:50:57 UTC と 07:26:17 UTC に、それぞれjawpへの 投稿があります。 133.25.110.46 については時刻の被りはありませんが、 今年5月に1回投稿されたきり使われていなかったところに、 10月3日 06:07:06 UTC から多数の投稿が開始されています。 これは先の3rrによるブロック直後です。
これらをもって同一人物である証明にはなりませんが、 投稿傾向などを併せて鑑みると、同一人物である蓋然性は 非常に高いものと考えます。
[[利用者:Cpro]]
Tietew です。
On Wed, 10 Oct 2007 15:28:45 +0900 In article 470C711D.4000606@cis.hosei.ac.jp [Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について] tomoaki tomoaki.uchida.kh@cis.hosei.ac.jp wrote:
私が確認いたしましたところ、ご指摘されたIP:133.25.110.46およびIP: 133.25.70.96は、共にこちらでは不特定多数に割り当てられていました。この理 由は、同一IPでの接続口が複数存在していたということです。このため同一IPに なったのは、このようなことで起こったものだと考えられます。
なぜそんなに回りくどい、中途半端に隠すような表現を使うのか判らな いのですが、不特定多数に割り当てられていた、という根拠はどこにあ りますか。あなたが「同一IPでの接続口が複数存在していた」と断定す る根拠は何ですか。
（仮に）大学の共有端末ということになると、（逆に）あなたの主張が 正しいという裏付けができません。あなたが嘘をついているという可能 性が、今までの行動から見て、捨てきれないわけです。
明らかな迷惑投稿ならばinfo-jaから法政abuse宛てに対処依頼出します。 IPアドレスと問題の投稿がどれか教えていただけますか＞tomoakiさん でもcproさんでも他の誰かでもいい
Tomoaki uchidaです。
先ほどのメールの追加説明をします。
「不特定多数に割り当てられていた」という根拠は、該当IPは常に接続されて いるというのではなく、ノートパソコンからケーブルを通じて接続されているた め、接続する人は不特定多数ということになります。
「同一IPでの接続口が複数存在していた」という結論を出した根拠は、現在ブ ロック中である両IPが割り当てられていたところ（IP: 133.25.70.96はcproさん が「[WikiJA-l] ブロック逃れの IP について」で指摘された時間に私がいたと ころ、IP:133.25.110.46は私で探して発見したところ）の付近において、任意の ページの編集タブを押して、そのときに表示される内容が、別のところで接続し たときに表示される内容と、完全に同一であるかどうかで確認しました（ブロッ ク中ですのでメッセージが出ます）。その結果が、両IPとも複数の箇所で完全に （表示されるIPも含めて）同一の内容が出たということです。
なお先ほど、多少回りくどい言い方になってしまった要因は、メールを送られ た相手の方（cproさん）が、私に対して投稿ブロック依頼を出しているためです。
以上
Tietew wrote:
Tietew です。
On Wed, 10 Oct 2007 15:28:45 +0900 In article 470C711D.4000606@cis.hosei.ac.jp [Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について] tomoaki tomoaki.uchida.kh@cis.hosei.ac.jp wrote:
私が確認いたしましたところ、ご指摘されたIP:133.25.110.46およびIP: 133.25.70.96は、共にこちらでは不特定多数に割り当てられていました。この理 由は、同一IPでの接続口が複数存在していたということです。このため同一IPに なったのは、このようなことで起こったものだと考えられます。
なぜそんなに回りくどい、中途半端に隠すような表現を使うのか判らな いのですが、不特定多数に割り当てられていた、という根拠はどこにあ りますか。あなたが「同一IPでの接続口が複数存在していた」と断定す る根拠は何ですか。
（仮に）大学の共有端末ということになると、（逆に）あなたの主張が 正しいという裏付けができません。あなたが嘘をついているという可能 性が、今までの行動から見て、捨てきれないわけです。
明らかな迷惑投稿ならばinfo-jaから法政abuse宛てに対処依頼出します。 IPアドレスと問題の投稿がどれか教えていただけますか＞tomoakiさん でもcproさんでも他の誰かでもいい
Hare-Yukaiです。
（仮に）大学の共有端末ということになると、（逆に）あなたの主 張が正しいという裏付けができません。あなたが嘘をついている という可能性が、今までの行動から見て、捨てきれないわけです。
いままでこういうことの判断が物的証拠と状況証拠を明確に区別せずに行われていた のでしょうか？ それは弁論における基本的なルールが守られていません。明確にルール作りをするべ きだと思われます。 嘘を追及するというのは、刑事裁判でいえは有罪を立証することと同じです。 それには、「物的証拠」が必要です。 証拠類が物的証拠か状況証拠か全く区別ができずに適宜証拠を持ち出しているような ふしが見られます。 物的証拠と状況証拠の区別は果たして皆さんできているのでしょうか？
物的証拠とは、“消防車である。したがって、赤いことは明らかである”、という場 合の“消防車”が物的証拠にあたります。 状況証拠とは、“赤い車である。したがって、消防車の可能性がある”、と言う場合 の“赤い車”が状況証拠にあたります。
ソックパペットの判断において、“状況証拠”のみしかないのにソックパペットと断 言してしまっている例が多すぎますね。 物的証拠を全く掴んでいないのに、なんで即時ブロックができるのか、全く不思議で す。 理由は二つ、 １．状況証拠と物的証拠の区別は実はできているが、それを無視して故意（犯）的に ブロックを行っている。 ２．そもそも状況証拠と物的証拠の区別ができてない。「物的証拠ってなぁに？」状 態で判断を決行している。
どちらなんでしょう？
----- Original Message ----- From: "Tietew" tietew-wikipedia@tietew.net To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, October 10, 2007 2:55 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について
Tietew です。
On Wed, 10 Oct 2007 15:28:45 +0900 In article 470C711D.4000606@cis.hosei.ac.jp [Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について] tomoaki tomoaki.uchida.kh@cis.hosei.ac.jp wrote:
私が確認いたしましたところ、ご指摘されたIP:133.25.110.46およびIP: 133.25.70.96は、共にこちらでは不特定多数に割り当てられていました。この理 由は、同一IPでの接続口が複数存在していたということです。このため同一IPに なったのは、このようなことで起こったものだと考えられます。
なぜそんなに回りくどい、中途半端に隠すような表現を使うのか判らな いのですが、不特定多数に割り当てられていた、という根拠はどこにあ りますか。あなたが「同一IPでの接続口が複数存在していた」と断定す る根拠は何ですか。
（仮に）大学の共有端末ということになると、（逆に）あなたの主張が 正しいという裏付けができません。あなたが嘘をついているという可能 性が、今までの行動から見て、捨てきれないわけです。
明らかな迷惑投稿ならばinfo-jaから法政abuse宛てに対処依頼出します。 IPアドレスと問題の投稿がどれか教えていただけますか＞tomoakiさん でもcproさんでも他の誰かでもいい
-- [[User:Tietew]] tietew@tietew.net Blog: http://www.tietew.jp/ Wiki: http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Tietew PGP/GPG: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote: ...
Hare-Yukaiです。
...
いままでこういうことの判断が物的証拠と状況証拠を明確に
区別せずに
行われていたのでしょうか？ それは弁論における基本的なルールが守られていません。明
確にルール作> りをするべきだと思われます。
嘘を追及するというのは、刑事裁判でいえは有罪を立証する
ことと同じです。
よくこういう論調をここで見かけるが、ブロックと日本での裁 判は全く異なるものである。ブロックとは、懲罰等ではなく、 いわば荒らしや荒らしの恐れがある場合に対する防御措置であ る。防御措置である以上、今後荒らされる心配がなくなるまで ブロックすることがあるのは当然である。
なお、ルール造りをしたいのであれば、ソナタが作って以下のURL で提案しなさい。「提案すべき」と言い放って自分で提案しな い人間は不要。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF ブロックの方針/改定案&oldid=13241400
-------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
Hare-Yukaiです。
またそうやって論点をずらす・・・
主張が正しいか否かを検証するのだから、ブロックの目的が懲罰だろうがクールダウ ンだろうが論証の過程に違いなどないです。
論点ずらしが行われたと言うことは、逃げですね。 したがって、皆さんは実は物的証拠と状況証拠の区別はできている。が、それをあえ て故意的にごっちゃにして適宜持ち出しているということでいいのですね？ 「故意ではなかった、知らなかった、まずかった。これからは気をつけよう。」では ないのですね。
----- Original Message ----- From: obichamte1999@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 11, 2007 11:26 AM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote: ...
Hare-Yukaiです。
...
いままでこういうことの判断が物的証拠と状況証拠を明確に
区別せずに
行われていたのでしょうか？ それは弁論における基本的なルールが守られていません。明
確にルール作> りをするべきだと思われます。
嘘を追及するというのは、刑事裁判でいえは有罪を立証する
ことと同じです。
よくこういう論調をここで見かけるが、ブロックと日本での裁 判は全く異なるものである。ブロックとは、懲罰等ではなく、 いわば荒らしや荒らしの恐れがある場合に対する防御措置であ る。防御措置である以上、今後荒らされる心配がなくなるまで ブロックすることがあるのは当然である。
なお、ルール造りをしたいのであれば、ソナタが作って以下のURL で提案しなさい。「提案すべき」と言い放って自分で提案しな い人間は不要。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF ブロックの方針/改定案&oldid=13241400
Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote:
Hare-Yukaiです。
またそうやって論点をずらす・・・
論点をずらしているのはソナタである。理由
・私がコメントしたのは初めてであり「また」ではない ・私は管理者ではない、管理者の一味でもない ・ルールは既にウィキペディア上のページ内で議論されている ・ソナタは他人を批判しているだけで、何も具体的な提案して いない
-------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
Hare-Yukaiです。
具体的な提案をしていますよ。
はっきりと言いましょうか。
状況証拠のみでブロックしてはならない。 それは、教養のない者のなせる技でであって、はたから見ていても幼稚な議論で恥ず かしい。 Wikipediaが誰からも閲覧できる社会性のある存在であることも忘れないでくれ。 他人に見られて恥ずかしいような議論の証拠は残すな！ これを婉曲に述べていただけです。 露骨に言わないとわからないのでしょうか？
----- Original Message ----- From: obichamte1999@yahoo.co.jp To: "bplala" neotesla@ballade.plala.or.jp; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 11, 2007 11:59 AM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote:
Hare-Yukaiです。
またそうやって論点をずらす・・・
論点をずらしているのはソナタである。理由
・私がコメントしたのは初めてであり「また」ではない ・私は管理者ではない、管理者の一味でもない ・ルールは既にウィキペディア上のページ内で議論されている ・ソナタは他人を批判しているだけで、何も具体的な提案して いない
Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote:
Hare-Yukaiです。
具体的な提案をしていますよ。
はっきりと言いましょうか。
状況証拠のみでブロックしてはならない。 それは、教養のない者のなせる技でであって、はたから見て
いても幼稚な議論で恥ず
かしい。 Wikipediaが誰からも閲覧できる社会性のある存在であるこ
とも忘れないでくれ。
他人に見られて恥ずかしいような議論の証拠は残すな！ これを婉曲に述べていただけです。 露骨に言わないとわからないのでしょうか？
ここじゃなくて、 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF ブロックの方針/改定案&oldid=13241400 でしなさい。
ここまではっきり言っているのに、何故分からぬ。恥ずかしい ぞ。
-------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
Hare-Yukaiです。
わかっていない人ですね。
「ルールを構築しましょう」というのはあくまでも婉曲な言い回しに過ぎないので あって、Wikipediaというローカルなコミュニティにおいて決める以前から、物的証 拠と状況証拠の違いぐらいふまえて議論するのが常識だよと言っているのです。 これも、露骨に言わなければわからない人なんですね。 あの2ちゃんえるでさえ、アホな議論が始まると、ちゃんと教養のある人から状況証 拠と物的証拠とをわきまえて議論するようにと、横槍が入るのに、Wikipediaではア ホなまま議論が進む。なんとも無教養な世界で恥ずかしいとは思わないのですか？皆 が見ているのに・・・
----- Original Message ----- From: obichamte1999@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 11, 2007 12:23 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック逃れの IP について
--- bplala neotesla@ballade.plala.or.jp wrote:
Hare-Yukaiです。
具体的な提案をしていますよ。
はっきりと言いましょうか。
状況証拠のみでブロックしてはならない。 それは、教養のない者のなせる技でであって、はたから見て
いても幼稚な議論で恥ず
かしい。 Wikipediaが誰からも閲覧できる社会性のある存在であるこ
とも忘れないでくれ。
他人に見られて恥ずかしいような議論の証拠は残すな！ これを婉曲に述べていただけです。 露骨に言わないとわからないのでしょうか？
ここじゃなくて、 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF ブロックの方針/改定案&oldid=13241400 でしなさい。
ここまではっきり言っているのに、何故分からぬ。恥ずかしい ぞ。
Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/