MLでのWikiedさんの発言を読み、先ほどブロックを解除いたしました。ご不便をおかけしました。なお、これに伴いPCHさんのブロックも解除いたしました。
背番号９
私のもう一つのアカウント[[利用者:Notesla]]が突然にブロックを受けた件、 ごくごく普通に、問題を起こすこともなく、それも学会でも一応議論になるほどの 秀逸（自我自賛し過ぎか？）な記事を寄稿させていただいた私に対して、特に 悪いこともしていないのになんでブロックを受けなければならないのか？
だいいち、そんな同一人物であることがどうしてわかったのか、最初の時点での 出来事がどうしても気になっていたわけです。そう思っておりましたら、こんなコメント 依頼を見つけました。 [[Wikipedia:コメント依頼/海獺20090112]] そこで私も知りたいのですが、[[利用者:Notesla]][[利用者:Hare-Yukai]]がどう して同じ人物だとして海獺さんが突然のブロックを行ったのか、なぜその後、もう わかっているにもかかわらず、しつこく確認を求めようとしたのか、わかっているなら
ば確認などそもそも必要ないでしょう。 どうしても、最初からわかっているのに、補足的に再確認を求めて既成事実化 しようとしていたことがミエミエでしたので、本当にCU権限の濫用がなかったのか 海獺さんには釈明をいただきたいところです。 また、次回、獺さんにコメント依頼がふたたび提起された場合には本件のブロッ クもCU権限濫用の疑い事件として取りあげていただきたいものだと思います。
なお、話は変わりますが、この事件も特筆ものですよね。 議論中、管理者の意見と異なる相手を、2ちゃんねる掲示板中で「俺がブロック するわけにいかないからおまえが頼むよ」、（つまり、ミートパペットですね）を使って
次々にブロック。ついに反対者は全てブロックされてしまったという醜い事件です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%8D%ED%8F%9C%82%CC%95%9C... ぜひ、Wikipediaの歴史に残る事件として多くの方にこのリンクを保存していただ き、ことあるごとに井戸端などでこのリンクを繰り返し取り上げていただきたいもの だと思います。この事件は人の目にさらされることが恥ずかしいと見えて、議論 終了のタグ化さえされずに過去の版に埋もれています。ぜひ、タグ化して検索 されやすい状態にしておくべきでしょう。 またこういう管理者による不正行為が二度と起きないように、Wikipediaコミュニティ
の自浄能力に期待いたします。
まず、削除の復帰依頼の依頼者をブロックして議論を進めるという行為自体が大変に卑劣な行為であることは異論がないものと思われます。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%8D%ED%8F%9C%82%CC%95%9C...
これについて、管理者の皆さん、そして他の多くの利用者の皆さんは疑問を持ちませんか？ 本来、依頼者をブロックするなどとはあってはならないことで、ブロックするべき理由でもあるならば警告から行うべきであったとは思いませんか？ 警告もなく最初のブロックを行ったのは明らかに依頼者そのものをブロックする目的があったから、些細な理由でブロックを行ったわけですね。 この卑劣な行為に対して多くの非難が来るのはごく自然なことであり、議論当事者はその時点で自制をするべきであったと思うのですが、それでも批判者をそれぞれ皆ブロック。紳士的に卑劣な行為を諭す利用者もブロック。この議論におけるco.kyoto さんの行為は管理者としてはあってはならない卑劣な行為であったと思います。 そもそもがこの些細かつ卑劣なことがなければその後の問題など起こりようがなかったでしょう。この最初の卑劣な行為に対しては明確に糾弾させていただきます。私はこの卑劣な行為に対して激しい恨みを感じていあります。この恨みを解くのはWikipedia自身であると思います。私怨でブロックなど行うべきではない。少なくとも仏の道にあるものが行うことなのか？co.kyoto さんは私に対して謝罪しな さい！
これに対して管理者の皆さんがどう思うのか、ご意見を述べていただきたいものと思います。
次々にブロック。ついに反対者は全てブロックされてしまったという醜い事件です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%8D%ED%8F%9C%82%CC%95%9C... ぜひ、Wikipediaの歴史に残る事件として多くの方にこのリンクを保存していただ き、ことあるごとに井戸端などでこのリンクを繰り返し取り上げていただきたいもの
だと思います。この事件は人の目にさらされることが恥ずかしいと見えて、議論 終了のタグ化さえされずに過去の版に埋もれています。ぜひ、タグ化して検索 されやすい状態にしておくべきでしょう。 またこういう管理者による不正行為が二度と起きないように、Wikipediaコミュニティ
の自浄能力に期待いたします。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
削除復帰の依頼者をブロックしても、審議そのものは進行します。 JAWPは、多くの方々の審議の上で、記事が育つものです。 該当ページを拝見したところ、あなた以外の方は、記事の復帰に対しては反対の 立場を取っています。それが該当議論の結論として成立しています。 あなたの主張が、あなた以外の方々に受け入れられるものであれば、議論は、あ なたがブロックされていたとしても、あなたの主張が間違いなく通り、記事は復 帰してたでしょう。 なお、 ＞依頼者をブロックするなどとはあってはならないこと と記載されていますが、投稿ブロックを行わなければならないと判断されるよう な行為を行った点には、あなた自身はどのようにお考えでしょうか。 また、あなた自身がソックパペットを使用して議論を攪乱している、との記述も 見受けられますが、その点はいかがでしょうか。 なお、あなたの投稿ブロックにおける審議は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼 /Hare-Yukai]]にて決定されています。 あなたの目から見て、今回の投稿ブロックは卑劣であると受け止めていらっしゃ るようですが、我々からすると、妥当であり、ごく当然であると言うことができ ます。むしろ、今回のあなたのMLでの記述は、単なる言いがかりに過ぎません。
なお、現状では、あなたの投稿ブロックを解除する動議が出されたとしても、誰 も賛成票は投じないと考えています。
また、あなた自身がソックパペットを使用して議論を攪乱している、との記述も 見受けられますが、その点はいかがでしょうか。
順番を見ていただければわかりますとおり、削除復帰の依頼者をブロックが先です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%8D%ED%8F%9C%82%CC%95%9C... Yude-Tamagoはこのような時期に出てくればソックパペットと誤解されることは明白じゃないですか。 私は彼に出てこないように止めたのですが彼は出てしまいました。それなりに、彼には彼の考え方があったことでしょうが、これだけ卑劣なことが先に仕掛けられなければそのような事件自体が起こらず、紳士的な議論が展開されたと考えられます。人を煽る行為自体が卑劣だと思わないのですか？
----- Original Message ----- From: "静葉" shizuha@chan.jp To: "Hare-Yukai" neotesla@ballade.plala.or.jp; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, March 27, 2009 1:05 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 削除の復帰依頼者をブロックして議論を進める？！
削除復帰の依頼者をブロックしても、審議そのものは進行します。 JAWPは、多くの方々の審議の上で、記事が育つものです。 該当ページを拝見したところ、あなた以外の方は、記事の復帰に対しては反対の 立場を取っています。それが該当議論の結論として成立しています。 あなたの主張が、あなた以外の方々に受け入れられるものであれば、議論は、あ なたがブロックされていたとしても、あなたの主張が間違いなく通り、記事は復 帰してたでしょう。 なお、 ＞依頼者をブロックするなどとはあってはならないこと と記載されていますが、投稿ブロックを行わなければならないと判断されるよう な行為を行った点には、あなた自身はどのようにお考えでしょうか。 また、あなた自身がソックパペットを使用して議論を攪乱している、との記述も 見受けられますが、その点はいかがでしょうか。 なお、あなたの投稿ブロックにおける審議は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼 /Hare-Yukai]]にて決定されています。 あなたの目から見て、今回の投稿ブロックは卑劣であると受け止めていらっしゃ るようですが、我々からすると、妥当であり、ごく当然であると言うことができ ます。むしろ、今回のあなたのMLでの記述は、単なる言いがかりに過ぎません。
なお、現状では、あなたの投稿ブロックを解除する動議が出されたとしても、誰 も賛成票は投じないと考えています。
アイザールです。
お話以前に、ソックパペットとして各アカウントをブロックしたのは co.kyotoさんではありませんよ。 co.kyotoさんは単に報告をなさっただけです。
co.kyotoさんに対しての発言を撤回されるべきかと思いますけど。
-------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
些細な理由で私をブロックをなさったのはLonicera さんでしたね。 この点は部分的に撤回しますが、長期ブロックはやはりco.kyotoさんですし、 2007年9月17日 (月) 19:26 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) (Wikipedia:投稿 ブロック依頼/Hare-Yukai) 2007年9月17日 (月) 19:25 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" をブロック解除しました (ブロック期間変更のため) 2007年9月16日 (日) 00:29 Lonicera (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間 ブロックしました (アカウント作成のブロック) (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝的な発言) 細かく言えば、 Chatama ジンベイ Lonicera (会話 | 投稿記録) "試案橋 Chatama (会話 | 投稿記録) "Yude-Tamago Chatama (会話 | 投稿記録) "Mr.magic 全て申し訳ありませんが、鉄管理人スレにおけるミートパペットでお互いに手分けしてブロックしているわけですから、極めて異常なことには変わりません。 謝罪すべきはChatamaを新たに加えさせていただきます。 co.kyotoサブノート化もせずに議論の打ち切りを宣言していますが、残っているのが削除賛成派だけだということに何の疑問も感じないのは不公平でしょう。というか所詮2ちゃんねる仲間ですから。 それなりに地位も分別もある方でしたらこの不公正に思える状況を諭すことが先ではないですか？
----- Original Message ----- From: "アイザール" lovezaal@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, March 27, 2009 4:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 削除の復帰依頼者をブロックして議論を進める？！
アイザールです。
お話以前に、ソックパペットとして各アカウントをブロックしたのは co.kyotoさんではありませんよ。 co.kyotoさんは単に報告をなさっただけです。
co.kyotoさんに対しての発言を撤回されるべきかと思いますけど。
Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
ソックパペットとは、実際には、同一人物という意味ではありません。念の為に 記載しておきます。 その上で、前述の通り、ブロック動議に関しては、何ら問題はないと考えられます。
あなたが行った投稿が有意義であるものならば、あなたがブロックされたあとで も、記事は育っていくものです。 ブロックされた事が卑劣であるとおっしゃる前に、何故ブロックされたのか、そ の理由を再認識してください。ブロックを行った理由について、あなたはいまだ に理解されていないご様子。 また、ブロックされた後も、このMLにて発言を行う事ができ、その発言が有意義 なものであるならば、私を含むML参加者が、その旨をJAWPの適切な場所に紹介す ることもありますし、その考えを反映した記事を書き上げることもできます。
ちなみに、MLでのログを辿ってみると、あなたが投稿ブロックを解除して欲しい その理由について、 ＞利用者のページに無期限ブロックが載っているのはかっこ悪い ということでして、このような理由でブロックが解除されるはずもありません。 もっとも、その後に、他の理由も述べて話し合いもされているわけですが、そう した話し合いの結論として、あなたの無期限ブロックは解除されず、そのままの 状態となっています。
あなたの優先順位は、おそらく、ブロックの解除が一番であると思われますが、 現状では、ブロックの解除は、極めて困難でしょう。論点をご自身ではなく他者 の行為にすげ替えようとしても無駄です。 繰り返しますが、私自身、現在でも無期限ブロックとされている事について、反 対票を投じるつもりはありません。
まあ、変な話、有料メールアドレスを使用しているあたりは、他の投稿ブロック をされた方達よりかはまだマシかも、とは思いますけれど、だからといって、そ れがブロック解除理由にはなりませんので念の為。
静葉さん
ソックパペットとは、実際には、同一人物という意味ではありません。念の為に 記載しておきます。
なるほど、そういうことであれば鉄管理者側にもミートパペットがあったことは 認めるのですね。 なお、静葉さんは何か誤解しているようですが、南京事件の記事を復帰して もらいたいとかそういう興味はもはや全くありません。 それと、 ＞利用者のページに無期限ブロックが載っているのはかっこ悪い について説明させてもらえば、私の裏に隠れている怨念がどれほどのものか を隠してソフトに切り出してみただけのことであり、意味がありませんので撤回 いたします。もはや本音はブロック理由に関する不公正ですから、最初から それが全てだと思ってください。最大の目的は管理者の不正行為に対する 糾弾です。
ところで、静葉さんのおっしゃるとおり、
まあ、変な話、有料メールアドレスを使用しているあたりは、他の投稿ブロック をされた方達よりかはまだマシかも
とおっしゃっているのなら、私が真面目な執筆者であり、最初から荒らしが目的 ではないことはもうわかっているわけですね。
Wikipediaの本来の目的である、記事の発展も何も関係なく、既にお互いの私怨 のみが未解決の問題として残っている状態です。
まあとりあえず… 有料メールアドレスを使っているところはまだマシだとは言いましたが、だから といってブロックされている事実は変わりませんし、ブロック解除理由にはなり ません。 「荒らしが目的ではない」とおっしゃっていますが、投稿ブロックがなされた理 由を、しっかりとお読みくださいませ。 また、「荒らし」だけが投稿ブロックの対象ではありません。 ２月に、投稿ブロック解除に向けた話し合いが、このＭＬ上でなされています。 今一度、そのログを見直して下さい。
関係ないけど、ThunderBirdやっぱり使いにくいわ(´・ω・｀)
静葉さん
私の最大の嫌疑は「悪質な保護逃れ」ですね。 それがなければこの事件はもともと起きませんでしたね。
「保護逃れ」が悪質であるとの公式方針はそもそもどこに書いてあったのですか？
----- Original Message ----- From: "静葉" shizuha@chan.jp To: "Hare-Yukai" neotesla@ballade.plala.or.jp; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, March 27, 2009 10:25 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 削除の復帰依頼者をブロックして議論を進める？！
まあとりあえず… 有料メールアドレスを使っているところはまだマシだとは言いましたが、だから といってブロックされている事実は変わりませんし、ブロック解除理由にはなり ません。 「荒らしが目的ではない」とおっしゃっていますが、投稿ブロックがなされた理 由を、しっかりとお読みくださいませ。 また、「荒らし」だけが投稿ブロックの対象ではありません。 ２月に、投稿ブロック解除に向けた話し合いが、このＭＬ上でなされています。 今一度、そのログを見直して下さい。
関係ないけど、ThunderBirdやっぱり使いにくいわ(´・ω・｀)
横レス。利用者名:kabisukeです。 まず削除依頼のほう見てみたんですが、酷いですね。
＞削除済みテンプレは貼りません。 張らない意味がありません。そんなこと宣言されても。
＞初版立項者である利用者:Hare-Yukaihttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hare-Yukai （会話http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Hare-Yukai/ 履歴http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Hare-Yukai/ ログhttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&page=User:Hare-Yukai ）なるユーザはWikipedia:削除依頼/画像:Nanjing1937 BabyOnTracks.jpeghttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nanjing1937_BabyOnTracks.jpeg でも、愚にもつかない自分基準の屁理屈を垂れ流しており、南京に関して独自研究を開陳する傾向にあります（かつて同和関係の項目に心血を注いでいたこのユーザhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%9D%89%E5%8E%9F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99 に近いものがある）。 例えどんな屁理屈垂れ流しててもそれを論破できなければ認められちゃうんですけどね？自分基準の屁理屈とやらを具体的に引用して論破してくれるとありがたい。馬鹿らしくてもやらなきゃならないことはあります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%8C%E7%99%BD%...
＞今後もこのユーザの編集履歴には*極めて厳しい監視の目が注がれるべきです*。 管理者と言う立場を考えて発言してください。そう思うならあなたが勝手にそうすれば良い。せめて「〜べきだと思います」ならわかりますけど、なぜに断定系？思い込みでしょ？ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83%... ＞悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠無く相手を非難する行為を繰り返す。「○○は荒らしだ」、「△△は悪い編集者である」など。 ＞個人の政治的、社会的立場を決めつけて攻撃する。論争の相手をナチhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%A0 、レイシスト http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E5%B7%AE%E5%88%A5、 右翼 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC、左翼http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC 、ブルジョワジーhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AF%E3%82%B8%E3%83%BC 、プロレタリアートhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88 などと決めつけて批判するなど。 は個人攻撃らしいですけど。
＞jawpはプロパガンダを展開する場ではありませんし、それに類似した行動をとるユーザを許容することがあってはなりません。--Lonicerahttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Lonicera&action=edit&redlink=12007年9月14日 (金) 19:54 (UTC) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%AE%89%E6%98%93%E3%81%AB%E8%8D%92%... どうも極端な考えをしますね、自分の気に食わないユーザは許容できませんか？ 相手を中傷する前に相手を論破しましょう。
最後に、数年前からWikipediaに登録していますし一時期利用者ページに色々書いてましたからないとはおもいますが、ソックパペット扱いでブロックはしないでください。以上。
上洋明様
ご支持本当に感謝いたします。私もそのようにおっしゃっていただけると心が休まり この怨念から少しでも開放される思いがします。 Wikipediaの管理者の全てが悪いなどとはこれっぽっちも思っておりません。しかし、
一つのコミュニティがあれば良い人も悪い人もそれなりにいるものです。 悪いことをした人をいつまでも糾弾し続けるつもりもありません。過去を水に流せる そういうきっかけがほしいだけなのです。 本当にありがとうございました。 ----- Original Message ----- From: 上洋明 To: Hare-Yukai ; Mailinglist of Japanese Wikipedia Sent: Friday, March 27, 2009 11:49 PM Subject: Re: [WikiJA-l] 削除の復帰依頼者をブロックして議論を進める？！
横レス。利用者名:kabisukeです。 まず削除依頼のほう見てみたんですが、酷いですね。
＞削除済みテンプレは貼りません。 張らない意味がありません。そんなこと宣言されても。
＞初版立項者である利用者:Hare-Yukai（会話 / 履歴 / ログ）なるユーザはWikipedia:削除依頼/画像:Nanjing1937 BabyOnTracks.jpegでも、愚にもつかない自分基準の屁理屈を垂れ流し ており、南京に関して独自研究を開陳する傾向にあります（かつて同和関係の項目に心血を注いでいたこのユーザに近いものがある）。 例えどんな屁理屈垂れ流しててもそれを論破できなければ認められちゃうんですけどね？自分基準の屁理屈とやらを具体的に引用して論破してくれるとありがたい。馬鹿らしくてもやらなきゃならないことはあります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%8C%E7%99%BD%...
＞今後もこのユーザの編集履歴には極めて厳しい監視の目が注がれるべきです。 管理者と言う立場を考えて発言してください。そう思うならあなたが勝手にそうすれば良い。せめて「〜べきだと思います」ならわかりますけど、なぜに断定系？思い込みでしょ？ http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83%... ＞悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠無く相手を非難する行為を繰り返す。「○○は荒らしだ」、「△△は悪い編集者である」など。 ＞個人の政治的、社会的立場を決めつけて攻撃する。論争の相手をナチ、レイシスト、右翼、左翼、ブルジョワジー、プロレタリアートなどと決めつけて批判するなど。 は個人攻撃らしいですけど。
＞jawpはプロパガンダを展開する場ではありませんし、それに類似した行動をとるユーザを許容することがあってはなりません。--Lonicera 2007年9月14日 (金) 19:54 (UTC) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%AE%89%E6%98%93%E3%81%AB%E8%8D%92%... どうも極端な考えをしますね、自分の気に食わないユーザは許容できませんか？ 相手を中傷する前に相手を論破しましょう。
最後に、数年前からWikipediaに登録していますし一時期利用者ページに色々書いてましたからないとはおもいますが、ソックパペット扱いでブロックはしないでください。以上。