こんにちは、

今までこのメーリングリストを静観していましたが、 ヒヨコ戦艦殿のメーリングリストにおける発言の振る舞いを見ていると、 第三者的に見ていると自分が正であるという印象を強烈に受けます。 （＝冷静さを欠けている）

このメーリングリスト自体、Tomos殿が発言されていますが、

３）そもそもこのメーリングリストは投稿ブロックを受けたユーザーが ブロックが判断の間違いに基づいているものであることを説明したり、 ブロックの原因となったような行為を繰り返さないことを述べて、 ブロックの解除につながることもあるようなコミュニケーションの場 としても機能していますから、ウィキペディア日本語版で投稿ブロックを 受けたら当然このメーリングリストからも退会、と考えることは 不適切であるように思います。

の他、日本語版ウィキペディアにおける意見交換に使用されるべきでしょう。

これをふまえヒヨコ戦艦殿のメーリングリストの使用は、提供された目的を 逸脱し公共の利益（メール再々送信、通信回線の負荷、メーリングリスト購読者 のメールサーバの負荷・ハードウェアリソースの使用）に反する行為を行った以上、 メーリングリストの適正運用を目的とした退会はやむおえないと思います。

不満があるならば、日本語版ウィキペディア以外の場であるならば、各人において ブログや電子掲示板といった公開した場で発言すれば良いと考えます。 （表現の自由が約束されているので、権利を制限することは何人たりともできませんが、 当然、義務を負うことをお忘れなく）

ヒヨコ戦艦殿が民事提訴をすると宣言している以上、開かれた裁判所という司法機関 において、これまでの経過により、第3者の中立な立場で、どちらが正しいのかという 判定が下ると思います。 （これには参加する意思・興味はまったくありませんし、これ以上ヒヨコ戦艦殿に 関連する話題を見たくないです）

このメーリングリストは宣伝の場ではなく、ウィキメディア財団関連の話題・ブロック解除 の異議申し立て・日本語版ウィキペディアにおける意見交換といったコミュニティを成す 場所と考えています。本メーリングリストの目的にあった適正運用をしてほしいものです。

meiwakokoさん

なぜこうなったのかは知りませんが、やはり同じ思いをしている人は多いのでし

ょうか？

私も同意見です。私は心に重荷を負った人の話し相手になるNPOに参加したこと がありますが、その経験で言えば、ヒヨコ戦艦さんの場合も心になんらかの傷を 負ってらっしゃるなという印象はありました。私の回りにも、いざこざを起こし た相手のことでマスコミに批判文を送り付けたり、弁護士に訴訟の相談に行った りしている人がいます（無論、相手にされていないのですが）。しかしどんなに 理不尽で筋の通らない話をしても、まずは黙って聞くという姿勢が必要なんです よね。 　メールのやりとりだけでは無論、制約があるわけですし、管理人さんは「皆が 守れるネチケットをどうして守れないのか」という思いがあったかもしれません し、管理人としての立場もあったでしょう。しかしそれは足の骨を折った人に「 どうして皆がするように歩けないのか」と言っているようなものです。少なくと も事前に対話は必要で、いきなり登録抹消などという選択肢はとるべきではあり ません。事前はなかったとしたら、傷がまた悪化したのではないかと思いました 。次回以降、同種のケースにぶつかった場合はこのあたりも考慮して頂きたいと 思います。

まん

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こんにちは、

いえ、投稿ブロックは幸いなことに受けておりません。 Wikipediaのアカウントは過去に取得したことはありますが、 結構面倒なことに巻き込まれやすい事がわかり、 個人的にメリットよりもデメリットの比重が大きいと感じ、IP編集に逆戻りしました。

＞なぜこうなったのかは知りませんが、やはり同じ思いをしている人は多いのでしょうか？

はい、多いでしょうね。しかし、大方は馬鹿らしくなって去ります。 もしくは最初からそういう面倒な垢のようなものがたまる前に私のようにIPに戻る人も 結構多いんじゃないでしょうか？ 大抵馬鹿らしくなって去るけども、根本の問題が同じなので、 後から同じような人はでてくるから、中の人は入れ替わりたち代わりでしょう。

なぜ、こうなるか、ということですが、２つ理由があります。

1つめは、コミュニティの大多数は無関心だということです。別に他の利用者の事など 気にとめてもいない。私だってそうです。しかし、最近特にMLの状況がひどいので、 こうやっておせっかいなことをしていますが、いつまた関心を失って消えるかわかりません。 その点はあまり大きな事も言えませんし、すみません。

２つめは、一部の例外的に関心がある人らは、自警団系の排除バイアスが強い人が集まる、 ということです。ブロック依頼もそうですが、あんな場所に常駐するのは、 誰かブロックなりそうな人に適切な判断くだそう、と思って常駐するには動機が弱いですね。 たいてい荒らしグレイがその穴に落ちるだろうから、「無期限ブロックにも反対しません」って 言いたい人らが集まるんです。

だから、グレイはブロック排除になってしまうバイアスが強いし、 おかしなことがあれば別の人が助け船出すはずだ、っていうのは普通機能しません。 それは先のコメントに書いたとおりです。

コミュニティの中で自警団系利用者の力が相対的に強いのは、 つまり、あなたも「支配」とかいう言葉を使っているし、 他の人も類似の用語を多用しておられますが、 これも２つ理由があって、

1つめは、他の大多数は無関心もしくは、被害にあったら馬鹿らしくなって去るので、 不特定多数かつ流動的だけれども、彼らは長期間ずっといる。立ち振舞も要領を得ている。

2つめは、彼らがIRCなどに常駐しており、横のつながりが非常に緊密であるということです。 だから、同じ利用者であっても、他とは異なり、 なんか立場が不利になるとすぐに仲間から助け船が入ります。 もしくは不利になる前に仲間へなんとかしてくれとか言えるんじゃないですか？ 同じくらいのコミュニティ疲弊行為をしても、まずブロックなんて通らないでしょう。

質が悪いのは、結構彼らはちょくちょくいたずらみたいな事をして、 刺激して火種を大きくするんですね。 Nikeという管理者はその点とても有名ですが、荒らし予備軍に突撃して、 荒らしに育て上げて、自分も荒らしになっていると思います。 編集合戦とかリバート合戦の当事者になっている。 有用だという人もいるようですが、私はけしてそうは思わない。 長期的にはコミュニティを疲弊させている比重のほうが大きいと思う。

さらに例えば、私も文句いってみましたが、 Penpenさんが不服申し立てのフォーマットを教えてほしい と質問したときに、なんか訴状をまねた印とか住所とか書いた、悪ふざけをした Tietewという管理者がいましたね。

ちなみに、この人は、管理者解任のノートによると過去のブロック改定案、 なんか追放とかより強権を採り入れる草案をほぼひとりで書き上げた人らしいです。

私はこういう悪ふざけは、同様の排除理論でいけば、確信犯なので投稿ブロックしてもいい とさえ思っていますが、仲間が擁護するだろうから、まず通らないでしょう。 グレイでも通らない位置にいる特殊な利用者ですね。

こういう利用者、管理者は複数存在します。思い当たる人は少なくないでしょう。

大方は無関心で、無反応だけど、こういう利用者は長期間に渡り、 ずっと排除バイアスをもって、こういう煽りみたいな余計な事をやって混乱を生むというか、 コミュニティを疲弊させているわけです。

表のTietew；Penpenさんお会話ページで、このような投稿に違和感を覚える、 このような悪ふざけの繰り返しで、Wikipedia訴訟が現実のものにならないか心配だ、 みたいな事書いているひともいましたが、私も同感です。

こういう人らは実は訴訟リスクを高めている張本人だと思っています。 本人らは露とも自覚はないでしょうが。

自分は結構安全な位置にいて、適当な排除をしたあげく、煽る、 とかいう状態が普通になっているから、あなたとか他の人で怒る利用者はいっぱいでてくる。 まあ、あたりまえですよね。 話にならないから裁判起こすという人もでてくる。実際でてきましたね。

そろそろ、悪戯好きの子供集団には運営が不可能になってくる時期なのかな、 と漠然と思います。

安易な排除と構造的な対話拒否には、訴訟リスクが伴うというのは、 もう今のままずっとつき進んでコミュニティが学習するしかないのかなとか思います。

著作権については訴訟リスクがある、と非常に慎重で敏感な管理者は複数いますが、 利用者排除にも訴訟リスクがある、と慎重になるのは良い事かもしれないと 考えるようにもなってきました。 執筆する利用者あってこそのプロジェクトですから、 今のような自警団系長期あらしによる弊害を食い止めるにはそうなるのは必須かもしれません。

今のように、入れかわりたちかわり、無関心と排除バイアスにより適当にブロックさrて、 馬鹿馬鹿しくなって去って行くとか風呂の底に穴があいているようなもんです。 こういう百科事典の編集を好き好んでやる人間などは無限にいるわけじゃないんだから、 もし、一部の自警団系長期あらしによる弊害が大きければ、 いっその事彼らをブロックしてしまったほうがコミュニティのためじゃないんですか？ と正直思います。安易に排除するなと言っておいて自己矛盾ですが（笑）

On 8/6/07, meiwakoko meiwakoko@yahoo.co.jp wrote:

Geereud Motozawa 様、いきなりの投稿、御容赦ください。

やはり、Geereud Motozawa様も投稿ブロックされたクチなのでしょうか？

私は、投稿ブロックされて、以後「対話はこちらで受け付けます」と書いてあったから加盟したメーリングリストに投稿しても

全く対話が成り立たない状況にかなり失望しています。

Geereud Motozawa様御指摘の、 ＞ブロック依頼の投票に出入りしているのは、ごく限られた「常連」であり、 ＞だいたい、グレイの線上にある被ブロック依頼の利用者は、 ＞おおよそ「うざいから」という理由が根本にあり、 ＞「無期限ブロックにも反対しません」という常套句の積みあがりのあげく、 ＞議論がつくされたという形骸だけで、ブロックされるのが通常です。

という状況も、私の投稿ブロック手続きの状況と共通性が見られます。

＞わたしは彼らこそ、コミュニティを長期に渡って疲弊させる自警団系長期アラシと認識しています

との言及は膝を打ちました。 まさにそのとおりなのです。 彼らは、「wikipediaの質の向上」などに興味はなく、ただ自分の形づけられた「正義感」とやらを満足させたいだけなんだと思います。 こういう奴らが支配している以上、wikipediaが衰退していくのは目に見えていますが、 私も調べ物にwikipediaをよく使う上、 多少はwikipediaの記述の質の向上に貢献したと思っている（今はできなくなりましたが）ので、この状況が残念でなりません。 なぜこうなったのかは知りませんが、やはり同じ思いをしている人は多いのでしょうか？

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Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

meiwakoko さん

なんというか、理屈が通用しない人間を相手にすることの馬鹿らしさをしみじ

みと実感致しました。

こういう議論には管理人さんは沈黙のようですね。 　私も、ある『王様」に突然、記事を削除されて、検証可能かどうかを明示せよ と言われました。そそこで文献を提示したところ、再び削除され、「文献のペー ジ番号を明示せよ」と言われました。私はウィキの記事は全てページ番号まで明 示されているのか。せめて「要出典」のタグを付けるだけでもよかったのに、削 除せねばならない理由は何かと問うたところ、再度コメント一切無しで削除され 、その2分後に「保護依頼」が入り、結局、記事は削除されたままです。 　私はウィキのシステムには詳しくないのですが、要するに司法と行政と律法を 管理人たちが一手に握っていることが退廃を招いているということなのでしょう ね。管理人の「執行」に対して疑問を感じたとき、過去の判例などを参考にウィ キルールに当てはまるかどうかを「司法」を持っている別組織が検証するような システムが必要なのだと思います。そもそもウィキのルールというのは抽象的で すから、全てのケースについて明示されたものではありません。要はそれを解釈 するか、それをどう執行するかということを小数の管理人集団が握っていること が非民主的なのでしょうね。こういうのを別組織にはできないのでしょうか。 　問題の記事は下。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E...

まん

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自分（「管理者」群）にとって不利なものは、まった連絡のつかない状態に追い込む、監獄に送り込む、粛清する、というのはどこの独裁国家のやることでしょうか。

この「管理者」群は人間の心を持っているのでしょうか。私には、持っていないようにしか見受けられないのです！