Wikipedia管理者の皆様へ 利用者:Ipoo 理由は「オープンプロキシを使用したブロック逃れおよび自演行為の疑い」で 無期限ブロックされています。すでに疑惑について返答していますが、解除され ず立候補に支障が出るので、質疑の返答を代行してもらいました。それを規制と 差し戻し。経緯は以下の通りです。
220.110.23.42は公立の機関。 代行(頼んだ)で書き込みをしたら規制されたそうです。 私のアカウントの規制はともかく、こちらは多くの方に迷惑をかけるので、 直ちに解除とともに該当履歴も消去してもらいたい。
私自らが弁明をネットカフェに書きに赴いても同じでしょうから、これ以上行動 しませんが、迷惑が広範囲なので直ちに解除をお願いします。
私のアカウントの規制者：海獺 今回の件の規制者：Bellcricket
早急に御対処願います。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
アイザールです。
利用者:Ipooさまお書き
立候補に支障が出るので、質疑の返答を代行してもらいました。
「代行」という言葉の意味が良くわからないのですが、 「Wikipedia:管理者への立候補/Ipoo 20090328」における 2009年4月2日 (木) 03:33の版の書き込みは、 Ipooさまとは別の人によるもの、ということでしょうか？
私のアカウントの規制はともかく、こちらは多くの方に迷惑をかけるので、直
ちに解除とともに該当履歴も消去してもらいたい。
匿名のみの規制ですので、とりあえずは大丈夫ですよ。 該当履歴の消去も必要とは思えませんし。 他人の迷惑をお考えいただけるのならば、 その前に、Ipooさまご自身の行動を良く考えて欲しかったです。
それと、先のメール「無期限投稿ブロックの解除依頼」でのお話ですが、
＞１の頃はＰＣにいましたが、その後は暫く空けて、後は「Wiki 解除申請」など で調べて、メールの登録に何回か失敗しているようで、登録確認が出る前は削除 して、確認がとれてから、メール送信成功になるということやってましたがなん か「２」「３」は私への攻撃のようですね。
というお返事の意味が良くわかりません。
私なりに考えてみましたが、つまり、 「利用者‐会話:Ipoo」における 210.210.85.101による、2009-03-31T21:34:28の版の編集、 218.216.79.62による、 2009-03-31T21:42:38 の版の編集は どちらとも、Ipooさまの身に覚え無き、赤の他人による編集である、 というご意見だと受け取ってよろしいでしょうか？
全体的にIpooさまのご発言は、意味が不明瞭で、 インターネットやWikipediaに関して、誤解というか、 あやまった表現が多々混入しているように思えます。 これでは、メールをご覧になった方も、 どう対処すればいいのか判断に困ってしまっても仕方ないかな、 と思います。
ひとまず。
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アイザール lovezaal@yahoo.co.jpさん：
アイザールです。
利用者:Ipooさまお書き
立候補に支障が出るので、質疑の返答を代行してもらいました。
「代行」という言葉の意味が良くわからないのですが、 「Wikipedia:管理者への立候補/Ipoo 20090328」における 2009年4月2日 (木) 03:33の版の書き込みは、 Ipooさまとは別の人によるもの、ということでしょうか？
私が書いた回答をそのままコピペして貰いました。 理由は質疑に答えないのは質疑してくだされた方に失礼だと思ったからです。
私のアカウントの規制はともかく、こちらは多くの方に迷惑をかける
ので、直 ちに解除とともに該当履歴も消去してもらいたい。
匿名のみの規制ですので、とりあえずは大丈夫ですよ。 該当履歴の消去も必要とは思えませんし。 他人の迷惑をお考えいただけるのならば、 その前に、Ipooさまご自身の行動を良く考えて欲しかったです。
確かに軽率かも知れませんが、「質疑に答えないのは質疑してくだされた方に失 礼だと思ったから」を優先させました。
それと、先のメール「無期限投稿ブロックの解除依頼」でのお話ですが、
＞１の頃はＰＣにいましたが、その後は暫く空けて、後は「Wiki 解除申 請」など で調べて、メールの登録に何回か失敗しているようで、登録確認が出る 前は削除 して、確認がとれてから、メール送信成功になるということやってまし たがなん か「２」「３」は私への攻撃のようですね。
というお返事の意味が良くわかりません。
私なりに考えてみましたが、つまり、 「利用者‐会話:Ipoo」における 210.210.85.101による、2009-03-31T21:34:28の版の編集、 218.216.79.62による、 2009-03-31T21:42:38 の版の編集は どちらとも、Ipooさまの身に覚え無き、赤の他人による編集である、 というご意見だと受け取ってよろしいでしょうか？
そうです。210.191.188.250や210.199.35.213や222.225.252.32などは 私のIPアドレスですが、3リバートルール違反で2009-03-31T20:48:20に 一日の ブロックは、記憶にはありませんが、差し戻し3回はしてませんので、編集合戦 状態になっていたノートをそう判断したなら、それも一方的な判断。 私は基本的にログインして規制した管理者への連絡を取ろうとしていました。 時間とIPには変動ですので、どうかとは言えませんが、上のがオープンプロキシ ならば、絶対に違います。オープンプロキシでないのなら私の可能性(ログイン が切断されていた時)もあるかも知れませんが、記事と白紙化が理由となってい ますので、まず私でないと確信持てると思います。白紙化の計画はするならもっ と早くやっています。予告もちゃんとしてありますし。 利用者ページに関してはそれは認められているはずですが。
全体的にIpooさまのご発言は、意味が不明瞭で、 インターネットやWikipediaに関して、誤解というか、 あやまった表現が多々混入しているように思えます。
誤解を招く言葉が多いと言うことですか。 多少言葉遣いは悪いというか、文章が得意でないので、 誤解を招くかも知れませんが、注意してメールしてますので、 よほどの誤解を与える文章にはなっていないと思いますが。
これでは、メールをご覧になった方も、 どう対処すればいいのか判断に困ってしまっても仕方ないかな、 と思います。
内容は誤解無く伝わるようにしていると思いますが、
ひとまず。
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アイザールです。 こんなにMLに投稿するの久しぶりだなー。
利用者:Ipooさまお書き
私が書いた回答をそのままコピペして貰いました。 理由は質疑に答えないのは質疑してくだされた方に失礼だと思ったからです。
わかりました。ブロック破りですね．．．．。お気をつけください。
「利用者‐会話:Ipoo」における 210.210.85.101による、2009-03-31T21:34:28の版の編集、 218.216.79.62による、 2009-03-31T21:42:38 の版の編集は どちらとも、Ipooさまの身に覚え無き、赤の他人による編集である、 というご意見だと受け取ってよろしいでしょうか？
そうです。
Ipooさまの端的なご主張は了解しました。 それでですね、この主張の理由づけであろう、Ipooさまのご発言の後半の意味が やはり私には分かりません。私の理解力が及ばないせいもあるかと思います、す みません。
それらも勘案して、海獺さんが「Re: [WikiJA-l] 無期限投稿ブロックの解除依頼 」で説明された対処理由に対して、私は疑義を見ることができませんでした。申 し訳ないですが、私からの解除対処や期間短縮の依頼提出は控えさせていただき ます。
私からは以上ですので、お返事は無用です。 ご回答ありがとうございました。
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Ipoo
「210.191.188.250や210.199.35.213や222.225.252.32などは 私のIPアドレスですが、3リバートルール違反で2009-03-31T20:48:20に 一日 の ブロックは、記憶にはありませんが、差し戻し3回はしてませんので、編集合 戦 状態になっていたノートをそう判断したなら、それも一方的な判断。 私は基本的にログインして規制した管理者への連絡を取ろうとしていました。 時間とIPには変動ですので、どうかとは言えませんが、」を
「自分の IP アドレスだが、投稿したのは自分ではない」 と解釈することに異論。 これの意味は「IPアドレスが変動だから100%保証はないが99%私ではないという 意味」
3rr違反は差し戻しを３回であり、まるで３回差し戻したような扱いこそ誹謗中 傷ではないのだろうか。 まず最初の原因となったことも事実無根。論争はすでに認めているが。
質疑に対するものを無視することも、ネチケットに反するため記載を頼んだ。
さらに冷静でないと、罵りまくっていますが、至って冷静です。 3rr違反とされたときに異議申し立てのためにメーリングに登録して 書き込みました。その間に攻撃があり、無期限に変更されたという経緯が 説明を受けても納得できるものではありません。
さらに無期限を実行した管理者さんも今回のメールで知りましたが、過去に 結構トラブル起こしてませんか。私と似た境遇に思えるのだが。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004471.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004457.html 上記のあたりの2008年10月〜12月に結構取り上げられてますね。 まあ細かいことはともかく、「横暴」や「説明責任」というのが 何回もみられます。 今回もほぼ私に対する返事に経緯のみであり、説明責任を果たしていないですね。 (管理者)氏のブロックが適切だったかを議論するのが正論であるはずなのに、お もしろおかしくしているように思えます。 むしろ私より、こういう過去のメールに対して、どのように対応したかを知りた いですね。それらが見あたりませんので。
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Ipooさんに対し3rrを適用しブロックをかけました、Bellcricketでございます。
3RRは差し戻した回数よりも、むしろ差し戻した状況を重視するものです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/3RR 冒頭に『一日の差し戻し回数が3度以下でも - 投稿ブロックされる可能性があります』と明記されていますし、以後の詳細な説明にも何度か同様の文言が出てきます。
今回の場合、Ipooさんは他の利用者からのコメントを除去し、 さらにMarine-Blueさんによる注意も受け入れず除去を繰り返されました。 この状況を放置すれば編集合戦がさらに続くものと考え、それを防ぐために1日のブロックを行いました。 ですので、差し戻し回数の相違のみを主張されるのは筋が違うのでは、と私は思います。
以下、個人的な感想です。 Ipooさんは何度も「差し戻し3回はしていない」と主張されているのが気にかかります。
3rrの目安となるのは、「3度を超えた差し戻し」、すなわち「4回以上の差し戻し」です。 仮にも管理者を志され、そのために各種の方針やガイドラインについて理解を深めようとしたであろうIpooさんが、 こうしたルールの基本的な部分を誤解されている状態とは少々奇妙に思います。 ご自身ではそう思ってはいらっしゃらないのでしょうが、やはり少々冷静さを欠かれているのではないでしょうか。
そして、もし仮に質問への回答が出来ないままブロックされたのであれば、 ブロックを破って回答するのではなく、解除を待ったほうがよろしかったでしょう。 もしもIpooさんが実際にオープンプロクシを使っておらず、ブロックが誤認であることがわかれば、 ビューロクラットに対して質疑の延長、もしくはやり直しを求め、未回答の質問にも回答できたはずです。 エチケットを守るのは大事なことですが、そのためにルールを蔑ろにされたのは、残念なことです。
----- Original Message ----- From: milkyway_milkyway2007@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Saturday, April 04, 2009 8:18 PM Subject: Re: [WikiJA-l] Wikipedia 皆様へ
Ipoo
「210.191.188.250や210.199.35.213や222.225.252.32などは 私のIPアドレスですが、3リバートルール違反で2009-03-31T20:48:20に 一日 の ブロックは、記憶にはありませんが、差し戻し3回はしてませんので、編集合 戦 状態になっていたノートをそう判断したなら、それも一方的な判断。 私は基本的にログインして規制した管理者への連絡を取ろうとしていました。 時間とIPには変動ですので、どうかとは言えませんが、」を
「自分の IP アドレスだが、投稿したのは自分ではない」 と解釈することに異論。 これの意味は「IPアドレスが変動だから100%保証はないが99%私ではないという 意味」
3rr違反は差し戻しを３回であり、まるで３回差し戻したような扱いこそ誹謗中 傷ではないのだろうか。 まず最初の原因となったことも事実無根。論争はすでに認めているが。
質疑に対するものを無視することも、ネチケットに反するため記載を頼んだ。
さらに冷静でないと、罵りまくっていますが、至って冷静です。 3rr違反とされたときに異議申し立てのためにメーリングに登録して 書き込みました。その間に攻撃があり、無期限に変更されたという経緯が 説明を受けても納得できるものではありません。
さらに無期限を実行した管理者さんも今回のメールで知りましたが、過去に 結構トラブル起こしてませんか。私と似た境遇に思えるのだが。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004471.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004457.html 上記のあたりの2008年10月〜12月に結構取り上げられてますね。 まあ細かいことはともかく、「横暴」や「説明責任」というのが 何回もみられます。 今回もほぼ私に対する返事に経緯のみであり、説明責任を果たしていないですね。 (管理者)氏のブロックが適切だったかを議論するのが正論であるはずなのに、お もしろおかしくしているように思えます。 むしろ私より、こういう過去のメールに対して、どのように対応したかを知りた いですね。それらが見あたりませんので。
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"Bellcricket" bellcricket@inter7.jpさん：
Ipooさんに対し3rrを適用しブロックをかけました、Bellcricketでござ います。
3RRは差し戻した回数よりも、むしろ差し戻した状況を重視するものです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/3RR 冒頭に『一日の差し戻し回数が3度以下でも - 投稿ブロックされる可能 性があります』と明記されていますし、以後の詳細な説明にも何度か同 様の文言が出てきます。
今回の場合、Ipooさんは他の利用者からのコメントを除去し、 さらにMarine-Blueさんによる注意も受け入れず除去を繰り返されました。 この状況を放置すれば編集合戦がさらに続くものと考え、それを防ぐた めに1日のブロックを行いました。 ですので、差し戻し回数の相違のみを主張されるのは筋が違うのでは、 と私は思います。
以下、個人的な感想です。 Ipooさんは何度も「差し戻し3回はしていない」と主張されているのが気 にかかります。
3rrの目安となるのは、「3度を超えた差し戻し」、すなわち「4回以上の 差し戻し」です。
よくわかっていますよ。３度までで４度目がだめという解釈はこちらも持ってい ます。(そして編集合戦が講じた場合も対象になる場合もあるということを存じ ています。)
解除を待ったほうがよろしかったでしょう。
質疑の時間までに解除ができる見込みがないでしょう。 無期限をかけた本人が自分では解除しないと宣言しています。
もしもIpooさんが実際にオープンプロクシを使っておらず、ブロックが 誤認であることがわかれば、ビューロクラットに対して質疑の延長、もしくは
やり直しを求め、未回答の質問にも回答できたはずです。 投票期間の延長は認められていたと思いますが、質疑の延長は記載にありません でした。さらにいいますと、このメールを見る管理者でビューロクラット権限を 持つ方が目を通したでしょうか。
もしもIpooさんが実際にオープンプロクシを使っておらず、
まだ、疑惑をもたれているようですね。すでにオープンプロキシは使用していな いと宣言しています。ブロックが誤認でしょう。
エチケットを守るのは大事なことですが、そのためにルールを蔑ろにさ れたのは、残念なことです。
しかし、質疑応答期間に答えないのは、社会人でも学生でも、人間としてマナー 違反となり、やむ終えぬこと。そもそも無期限ブロックが異常なのですから、 ご貴殿の編集合戦防止のためというのでしたら、3ブロック後でも、ほかのノー トに記載してある者に仲裁と冷静を求めるとともに、私にはウィキメールやその 他手法で連絡するのが筋の通ったやり方だと考えますが、。もしルールに書いて いないならそうするのが最善の処置と考えませんでしょうか。 もし、連絡はしてはならないというなら、ともかくです。
さらに冷静でないと、罵りまくっていますが、至って冷静です。 3rr違反とされたときに異議申し立てのためにメーリングに登録して 書き込みました。その間に攻撃があり、無期限に変更されたという経
緯が
説明を受けても納得できるものではありません。
さらに無期限を実行した管理者さんも今回のメールで知りましたが、
過去に
結構トラブル起こしてませんか。私と似た境遇に思えるのだが。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/
004471.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/
004457.html
上記のあたりの2008年10月〜12月に結構取り上げられてますね。 まあ細かいことはともかく、「横暴」や「説明責任」というのが 何回もみられます。 今回もほぼ私に対する返事に経緯のみであり、説明責任を果たしてい
ないですね。
(管理者)氏のブロックが適切だったかを議論するのが正論であるはず
なのに、お
もしろおかしくしているように思えます。 むしろ私より、こういう過去のメールに対して、どのように対応した
かを知りた
いですね。それらが見あたりませんので。
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「公開串で編集をしてまで」といういい加減なことで、個人たたきをするのは 大変遺憾に思います。 すでにメーリンクにて伝えているようにオープンプロキシを使用したことは ない。 このように何度もいっているのに、疑惑だけでブロックされるのはいい迷惑であ り、ブロックするのはそのオープンプロキシでないだろうか。 いい迷惑だが、ブロックした当事者は経緯のみ書いてきただけ、 疑惑で無期限とすることに遺憾を示す。 Ipoo -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/
海獺です。
私の対処について、私の判断そのもの、 ひいては私の管理者としてCUとしての資質をおっしゃるのは自由です。 （あまりほかの方に良い印象を与えないであろうことを除けば、です）
一昨日の午後に [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo]]を私は提出しました。 私のした対処も含め、 今回の一連の件について、私個人の判断ではない部分での意見を広く伺う意図です。 文書名こそ、「ブロック依頼」となっていますが、内容と主旨は、 --------------------------- 非常に変則的ではありますが、被依頼者が立候補中であり、明日からの二週間、投票期間となること踏まえ、 解除、一時解除、継続、追認、延長など、広くご意見を伺いたいと思い依頼をいたします。
*3rr違反以外について、現時点でブロック状態であるべきではない *立候補者が回答することを妨げるべきではない *ミートパペットを使ってのブロック破りはいかなる理由でも、考慮に入れるべき *オープンプロキシなどの自演行為の疑いで、引き続きブロックは有効 これ以外にも、いろいろな解釈が成り立つとおもわれます。よろしくお願いします --------------------------- と書かせていただき、なるべく中立的に見ていただけるように 配慮をしたつもりです。
Ipooさんはここに寄せられた意見をよく読んでいただいた上で、 もし、オープンプロキシの件に少しでも心当たりがあるのでしたら、 今からでも、自らご説明いただければと思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
----- Original Message ----- From: milkyway_milkyway2007@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Sunday, April 05, 2009 9:36 PM Subject: [spam] [WikiJA-l] hyolee2/ H.L.LEEさんの記事は罵倒している
「公開串で編集をしてまで」といういい加減なことで、個人たたきをするのは 大変遺憾に思います。 すでにメーリンクにて伝えているようにオープンプロキシを使用したことは ない。 このように何度もいっているのに、疑惑だけでブロックされるのはいい迷惑であ り、ブロックするのはそのオープンプロキシでないだろうか。 いい迷惑だが、ブロックした当事者は経緯のみ書いてきただけ、 疑惑で無期限とすることに遺憾を示す。 Ipoo
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"Racco" waters_of_eden@yahoo.co.jpさん：
海獺です。
私の対処について、私の判断そのもの、 ひいては私の管理者としてCUとしての資質をおっしゃるのは自由です。 （あまりほかの方に良い印象を与えないであろうことを除けば、です）
一昨日の午後に [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo]]を私は提出しました。 私のした対処も含め、 今回の一連の件について、私個人の判断ではない部分での意見を広く伺 う意図です。 文書名こそ、「ブロック依頼」となっていますが、内容と主旨は、
非常に変則的ではありますが、被依頼者が立候補中であり、明日からの 二週間、投票期間となること踏まえ、 解除、一時解除、継続、追認、延長など、広くご意見を伺いたいと思い 依頼をいたします。
*3rr違反以外について、現時点でブロック状態であるべきではない *立候補者が回答することを妨げるべきではない *ミートパペットを使ってのブロック破りはいかなる理由でも、考慮に入 れるべき *オープンプロキシなどの自演行為の疑いで、引き続きブロックは有効 これ以外にも、いろいろな解釈が成り立つとおもわれます。よろしくお 願いします
と書かせていただき、なるべく中立的に見ていただけるように 配慮をしたつもりです。
Ipooさんはここに寄せられた意見をよく読んでいただいた上で、 もし、オープンプロキシの件に少しでも心当たりがあるのでしたら、 今からでも、自らご説明いただければと思います。
海獺 waters_of_eden@yahoo.co.jp
----- Original Message ----- From: milkyway_milkyway2007@yahoo.co.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l@lists.wikimedia. org> Sent: Sunday, April 05, 2009 9:36 PM Subject: [spam] [WikiJA-l] hyolee2/ H.L.LEEさんの記事は罵倒してい る
「公開串で編集をしてまで」といういい加減なことで、個人たたきを
するのは
大変遺憾に思います。 すでにメーリンクにて伝えているようにオープンプロキシを使用した
ことは
ない。 このように何度もいっているのに、疑惑だけでブロックされるのはい
い迷惑であ
り、ブロックするのはそのオープンプロキシでないだろうか。 いい迷惑だが、ブロックした当事者は経緯のみ書いてきただけ、 疑惑で無期限とすることに遺憾を示す。 Ipoo
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以前にも説明したとおりです。 オープンプロキシは使ってません。 後は何を説明すればよいのだか。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/