おつかれさまです。提督です。
あなたは、Fasoさんでですか？
暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。
あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？ 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。
あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか？
なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。
従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。
よろしくお願いします。
----- 提督 -----
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
おつかれさまです。提督です。
投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 私に対する暴言は無視ですかね？
あとその他の方…。
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。 より長期でも納得できるかと
ノート:死刑存廃問題 経緯をよく読め http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたが何者か分かりませんが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたはいまだ成長されていない・粘着系 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
投票で決めるなど愚の骨頂 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただけ私は 寛容・言行一致の私 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
利用者‐会話:提督 余計なコメント削除 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:竹麦魚 何を今さら言ってるのですか、あなた。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
非常に迷惑です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
死刑存廃問題 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%...
利用者‐会話:Plisoner あなたと違い紳士 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 Kogane氏の粘着質問 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
ダブル・スタンダードも極まれり http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
二人三脚なのは分かりますが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
弾劾 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
利用者‐会話:Kira727 あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ（忠告）を記載する場 です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:Maddestmagician 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:井戸端 Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・意味不 明・彼らが騒ぎ出す http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900
おつかれさまです。提督です。
3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてください。
ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれば、 まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。
確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する 誤解に基づく中傷でしかありません。 （死刑存廃問題：ノート→「井戸端から来ました！記念パピコ」参照）
ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしています。 このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者：世界最狂の魔法使いＣray-
Ｇ」の方です。
警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか？
全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか？ 中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。
管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いします。
さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 納得のできる回答を期待しています。
よろしくお願いします。
提督
街にあふれる変なもの画像が大集合。新春は笑って過ごそう http://promotion.live.jp/searchmap/
Fasoです。
URLも示しており、言葉はピックアップしたに過ぎません。 あなたにとっては暴言に値しなくとも、私にとっては暴言に値します。 貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・・・。 関係しないかどうかは、他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにでも討 論しましょう。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？
それについては、別検討すべきでしょう。このメールで話し合う必要は感じられませ ん。 ブロック依頼が出ればそこで話し合えばよいと思います。
個々の暴言数が問題ではなく、ある程度短期間に暴言をはき続けているというのはポ イントになると思います。 発言の削除と署名の改変、又暴言の3重で1ヶ月は妥当と考えます。
以上です。
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Tue, 16 Jan 2007 03:16:24 +0900
おつかれさまです。提督です。
あなたは、Fasoさんでですか？
暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。
あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？ 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。
あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか？
なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。
従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。
よろしくお願いします。
提督
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
おつかれさまです。提督です。
投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 私に対する暴言は無視ですかね？
あとその他の方…。
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。 より長期でも納得できるかと
ノート:死刑存廃問題 経緯をよく読め http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたが何者か分かりませんが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたはいまだ成長されていない・粘着系 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
投票で決めるなど愚の骨頂 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただけ
私は
寛容・言行一致の私 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
利用者‐会話:提督 余計なコメント削除 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:竹麦魚 何を今さら言ってるのですか、あなた。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
非常に迷惑です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
死刑存廃問題 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%...
利用者‐会話:Plisoner あなたと違い紳士 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 Kogane氏の粘着質問 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
ダブル・スタンダードも極まれり http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
二人三脚なのは分かりますが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
弾劾 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
利用者‐会話:Kira727 あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ（忠告）を記載す
る場
です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:Maddestmagician 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:井戸端 Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・意
味不
明・彼らが騒ぎ出す http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900
おつかれさまです。提督です。
3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてくださ
い。
ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれば、 まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。
確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する 誤解に基づく中傷でしかありません。 （死刑存廃問題：ノート→「井戸端から来ました！記念パピコ」参照）
ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしています。 このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者：世界最狂の魔法使いＣ
ray-
Ｇ」の方です。
警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか？
全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか？ 中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。
管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いします。
さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 納得のできる回答を期待しています。
よろしくお願いします。
提督
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Faso さん、 提督です。おつかれさまです。
一部インラインにて失礼します。
Fasoさんからのメールですが、このまま放置しますと、あなたの主張を 全面的に認めたことになりそうですので必要な反論はさせていただきます。
【討論について】 討論とは何ですか。
他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにでも
とありますが、Wikiの利用者ページやコメント依頼における討論の呼びかけですか？
管理者であるあなたと私が対等に議論できる場ではなさそうですね。 あなたが相手ですといつ投稿ブロックされるかとても怖くて信用できません。
当MLが妥当な場所ではないでしょうか？
【暴言について】
貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・・・。
あなたが挙げていただいたリストの中でグレーゾ−ンかな、 と思うのは以下の3つです。 「粘着系」 「あなたと違い紳士」 「ごろつき」
確かに文脈や背景を無視すればひどい言葉かもしれませんが、 相応の文脈や背景がある訳で、以下に簡単に説明します。
・ 「粘着系」について 昨年、Wiki上のルールをよく理解しないまま「死刑存廃問題」記事の 一部を「死刑の廃止」に分割した件につき、当該ノートにおいて 昨年来謝罪し続けているのですが、 ことあるごとに「Plisoner」氏や「Kogane」氏はこのことに触れ続け、 「何回同じ事で謝ればいいのですか」と言わせた位です。
その他、同じ事を何度も質問し（記事分割の主題から逸れているものがほとんど）、 その都度同じような回答をしていましたが、このことは、 他者がパッと見た感じ、いかにも（激しい?）論争が続いているかのような 印象を与えるのが目的なのは明白であり、あまつさえ、 私が「不毛な論争」をしかけているものと錯覚させようとしたため、 思わず、「粘着系」と評した次第です。
・ 「あなたと違い紳士」 議論の当事者の一方である「Plisoner」氏は、 記事分割問題議論の勝手な「否決」宣言を行い、 井戸端での記事削除誘発、コメント依頼削除など勝手な行動を行った。 彼の取った猶予時間は、平日の4日程度であり（土日を挟まない）、 これは一般人にとっては短すぎるのは明らか。
私は、「記事分割の実施要項（案）」において議論の時間は 最低でも1ヶ月は必要と明記している上、 議論の当事者である私には記事分割の実施権限は無いものと明記し、 自制していました。
当事者の一方である「Plisoner」氏は真逆の事を行ったため、 思わず「あなたと違い紳士」と評した次第です。
・ 「ごろつき」 「ノート」 および 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」の内容を ご覧いただければ、この程度のことは言われても仕方ありません。 なぜなら、彼らは、以下のいずれの文書やコメントに反論するのではなく、 ただただ、私の「プレビュー」機能使用の不徹底や上記記事分割ミス を論うだけで、議論の妨害ないし議論からの逃避をしているだけでした。
このため、思わず「ごろつき」と評した次第です。
a) 「Wikipedia:記事の分割と統合」 b) 「記事分割の実施要項（案）」 c) 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」における「Maris stella」氏の発言
※ ちなみに、これら「暴言」によるブロック依頼は提出されていないようです。
[要約] 文脈や背景を無視し、キーワードだけ抜き出すのは、人間がやる仕事では ありません。スクリプトでも組んで自動化すればいいだけの話です。 「文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに意味は無い」 と改めて主張させていただきます。
キーワードだけ抜き出すのであれば、「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 「半年ロムってろ」、「荒らし行為を行なう者の典型的行動」、「厨房」、「vipに（・∀・）カエレ!!」 も十分暴言ですね（少なくとも言われた方からは）。
ただ、私が彼の書き込みを削除したのは、暴言とかそういうレベルの 話ではなく、コメント依頼ではなく、ノートにおいて、 事実誤認に基づいた私個人に対する攻撃を行ったためです。 （非常に長文ですが要は空気を読めとしか言っていないですし、 それはノートでの議論とは関係ありません）
【1ヶ月】 1ヶ月には、Faso氏の考える罪が含まれての妥当な期間ということですが、 逆を言えば「利用者：世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除だけ では1ヶ月は長い、ということを認められている訳ですね。
唐突に「暴言」問題を持ち出されたということはそういうことなのでしょうが。
で、私がFaso氏の考えるレベルの「暴言」を吐いたことの罪を被るとして、 「Plisoner」氏や「Kogane」氏も同じようなレベルの「暴言」を吐いているのですが、
こちらはブロック依頼が提出されない限り対応されないということですか？
喧嘩両成敗ということで、私が「服役後」にブロック依頼を提出した場合、 期間の長短や採否は別として、きちんと対応いただけるのでしょうか？
現状のままですと、Faso氏の対応については、公平・中立性の観点を 大きく損ねていると考えます。
私に対してはブロック依頼によらず「暴言」の罪を鳴らし、 彼らに対してはブロック依頼がない限り「暴言」の判定はしない、 というのは、非常に不公平、良く言っても「手抜き」としか申し上げられません。
よろしくお願いします。
追伸： Fasoさんがここに「暴言」の問題（別件）を持ち込んだのは誤りだと思いますが、 持ち込んだ以上はきちんと説明責任を果たしてください。
----- 提督 -----
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:34 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Fasoです。
URLも示しており、言葉はピックアップしたに過ぎません。 あなたにとっては暴言に値しなくとも、私にとっては暴言に値します。 貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・・・。
関係しないかどうかは、他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにでも討
論しましょう。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？
それについては、別検討すべきでしょう。このメールで話し合う必要は感じられませ
ん。 ブロック依頼が出ればそこで話し合えばよいと思います。
個々の暴言数が問題ではなく、ある程度短期間に暴言をはき続けているというのはポ
イントになると思います。 発言の削除と署名の改変、又暴言の3重で1ヶ月は妥当と考えます。
以上です。
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Tue, 16 Jan 2007 03:16:24 +0900
おつかれさまです。提督です。
あなたは、Fasoさんでですか？
暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。
あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？ 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。
あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか？
なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。
従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。
よろしくお願いします。
提督
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
おつかれさまです。提督です。
投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 私に対する暴言は無視ですかね？
あとその他の方…。
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。 より長期でも納得できるかと
ノート:死刑存廃問題 経緯をよく読め http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたが何者か分かりませんが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
あなたはいまだ成長されていない・粘着系 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
投票で決めるなど愚の骨頂 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただけ
私は
寛容・言行一致の私 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AD...
利用者‐会話:提督 余計なコメント削除 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:竹麦魚 何を今さら言ってるのですか、あなた。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
非常に迷惑です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
死刑存廃問題 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%...
利用者‐会話:Plisoner あなたと違い紳士 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 Kogane氏の粘着質問 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
ダブル・スタンダードも極まれり http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
二人三脚なのは分かりますが http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
弾劾 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83...
Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
利用者‐会話:Kira727 あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ（忠告）を記載す
る場
です。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
利用者‐会話:Maddestmagician 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%...
Wikipedia:井戸端 Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・意
味不
明・彼らが騒ぎ出す http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB...
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900
おつかれさまです。提督です。
3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてくださ
い。
ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれば、 まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。
確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する 誤解に基づく中傷でしかありません。 （死刑存廃問題：ノート→「井戸端から来ました！記念パピコ」参照）
ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしています。 このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者：世界最狂の魔法使いＣ
ray-
Ｇ」の方です。
警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか？
全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか？ 中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。
管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いします。
さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 納得のできる回答を期待しています。
よろしくお願いします。
提督
街にあふれる変なもの画像が大集合。新春は笑って過ごそう http://promotion.live.jp/searchmap/
寒中見舞いにグリーティングカード！抽選で豪華賞品プレゼント http://campaign.live.jp/Greeting/GreetingTop.aspx
Fasoです。
発言削除だけを私は問題視しませんというだけで 暴言も根拠に含むのは誤りでは無いと思います。 発言削除のみを根拠として1月であっても、別に支持者が多ければ 問題ないと思います。 貴君の意見に対し、同調者やブロック解除依頼が出てこない限りは ブロックは妥当と判断されているとして問題ないと思います。
他ユーザの暴言に関してブロック依頼が提出されれば、 その結果により対処するでしょう。現在問題視されている方が少ない ように思われるだけで。（ブロック依頼が提出されていないので）
また服役との事ですが、懲役では無いので誤解のありませんよう。 後、いつブロックされるか怖いなら討論の必要はありません。 MLで話し合うつもりはありません。
以上です。
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 7:34 PM Subject: Re: [WikiJA-l]長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Faso さん、 提督です。おつかれさまです。
一部インラインにて失礼します。
Fasoさんからのメールですが、このまま放置しますと、あなたの主張を 全面的に認めたことになりそうですので必要な反論はさせていただきます。
【討論について】 討論とは何ですか。
他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにでも
とありますが、Wikiの利用者ページやコメント依頼における討論の呼びかけですか
？
管理者であるあなたと私が対等に議論できる場ではなさそうですね。 あなたが相手ですといつ投稿ブロックされるかとても怖くて信用できません。
当MLが妥当な場所ではないでしょうか？
【暴言について】
貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・
・・。
あなたが挙げていただいたリストの中でグレーゾ−ンかな、 と思うのは以下の3つです。 「粘着系」 「あなたと違い紳士」 「ごろつき」
確かに文脈や背景を無視すればひどい言葉かもしれませんが、 相応の文脈や背景がある訳で、以下に簡単に説明します。
・ 「粘着系」について 昨年、Wiki上のルールをよく理解しないまま「死刑存廃問題」記事の 一部を「死刑の廃止」に分割した件につき、当該ノートにおいて 昨年来謝罪し続けているのですが、 ことあるごとに「Plisoner」氏や「Kogane」氏はこのことに触れ続け、 「何回同じ事で謝ればいいのですか」と言わせた位です。
その他、同じ事を何度も質問し（記事分割の主題から逸れているものがほとん
ど）、
その都度同じような回答をしていましたが、このことは、 他者がパッと見た感じ、いかにも（激しい?）論争が続いているかのような 印象を与えるのが目的なのは明白であり、あまつさえ、 私が「不毛な論争」をしかけているものと錯覚させようとしたため、 思わず、「粘着系」と評した次第です。
・ 「あなたと違い紳士」 議論の当事者の一方である「Plisoner」氏は、 記事分割問題議論の勝手な「否決」宣言を行い、 井戸端での記事削除誘発、コメント依頼削除など勝手な行動を行った。 彼の取った猶予時間は、平日の4日程度であり（土日を挟まない）、 これは一般人にとっては短すぎるのは明らか。
私は、「記事分割の実施要項（案）」において議論の時間は 最低でも1ヶ月は必要と明記している上、 議論の当事者である私には記事分割の実施権限は無いものと明記し、 自制していました。
当事者の一方である「Plisoner」氏は真逆の事を行ったため、 思わず「あなたと違い紳士」と評した次第です。
・ 「ごろつき」 「ノート」 および 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」の内容を ご覧いただければ、この程度のことは言われても仕方ありません。 なぜなら、彼らは、以下のいずれの文書やコメントに反論するのではなく、 ただただ、私の「プレビュー」機能使用の不徹底や上記記事分割ミス を論うだけで、議論の妨害ないし議論からの逃避をしているだけでした。
このため、思わず「ごろつき」と評した次第です。
a) 「Wikipedia:記事の分割と統合」 b) 「記事分割の実施要項（案）」 c) 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」における「Maris stella」氏の
発言
※ ちなみに、これら「暴言」によるブロック依頼は提出されていないようです。
[要約] 文脈や背景を無視し、キーワードだけ抜き出すのは、人間がやる仕事では ありません。スクリプトでも組んで自動化すればいいだけの話です。 「文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに意味は無い」 と改めて主張させていただきます。
キーワードだけ抜き出すのであれば、「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 「半年ロムってろ」、「荒らし行為を行なう者の典型的行動」、「厨房」、「vip
に（・∀・）カエレ!!」
も十分暴言ですね（少なくとも言われた方からは）。
ただ、私が彼の書き込みを削除したのは、暴言とかそういうレベルの 話ではなく、コメント依頼ではなく、ノートにおいて、 事実誤認に基づいた私個人に対する攻撃を行ったためです。 （非常に長文ですが要は空気を読めとしか言っていないですし、 それはノートでの議論とは関係ありません）
【1ヶ月】 1ヶ月には、Faso氏の考える罪が含まれての妥当な期間ということですが、 逆を言えば「利用者：世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除だけ では1ヶ月は長い、ということを認められている訳ですね。
唐突に「暴言」問題を持ち出されたということはそういうことなのでしょうが。
で、私がFaso氏の考えるレベルの「暴言」を吐いたことの罪を被るとして、 「Plisoner」氏や「Kogane」氏も同じようなレベルの「暴言」を吐いているのです
が、
こちらはブロック依頼が提出されない限り対応されないということですか？
喧嘩両成敗ということで、私が「服役後」にブロック依頼を提出した場合、 期間の長短や採否は別として、きちんと対応いただけるのでしょうか？
現状のままですと、Faso氏の対応については、公平・中立性の観点を 大きく損ねていると考えます。
私に対してはブロック依頼によらず「暴言」の罪を鳴らし、 彼らに対してはブロック依頼がない限り「暴言」の判定はしない、 というのは、非常に不公平、良く言っても「手抜き」としか申し上げられません。
よろしくお願いします。
追伸： Fasoさんがここに「暴言」の問題（別件）を持ち込んだのは誤りだと思い
ますが、
持ち込んだ以上はきちんと説明責任を果たしてください。
提督
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:34 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Fasoです。
URLも示しており、言葉はピックアップしたに過ぎません。 あなたにとっては暴言に値しなくとも、私にとっては暴言に値します。 貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・
・・。
関係しないかどうかは、他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにで
も討
論しましょう。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？
それについては、別検討すべきでしょう。このメールで話し合う必要は感じられ
ませ
ん。 ブロック依頼が出ればそこで話し合えばよいと思います。
個々の暴言数が問題ではなく、ある程度短期間に暴言をはき続けているというの
はポ
イントになると思います。 発言の削除と署名の改変、又暴言の3重で1ヶ月は妥当と考えます。
以上です。
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia
To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Tue, 16 Jan 2007 03:16:24 +0900
おつかれさまです。提督です。
あなたは、Fasoさんでですか？
暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。
あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？ 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。
あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか？
なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。
従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。
よろしくお願いします。
提督
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
おつかれさまです。提督です。
投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 私に対する暴言は無視ですかね？
あとその他の方…。
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。 より長期でも納得できるかと
ノート:死刑存廃問題 経緯をよく読め
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002371 1
あなたが何者か分かりませんが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002367 7
あなたはいまだ成長されていない・粘着系
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=9904634
投票で決めるなど愚の骨頂
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1003737 6
それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただ
け
私は
寛容・言行一致の私
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002168 8
利用者‐会話:提督 余計なコメント削除
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%8F%90%E7%9D%A3&diff=prev&oldid=10037975
利用者‐会話:竹麦魚 何を今さら言ってるのですか、あなた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003795 7
非常に迷惑です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003779 4
Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003774 0
死刑存廃問題 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5
%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=10037599
利用者‐会話:Plisoner あなたと違い紳士
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Plisoner&diff=prev&oldid=10037568
今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Plisoner&diff=prev&oldid=10016162
Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 Kogane氏の粘着質問
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10023460
ダブル・スタンダードも極まれり
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10023430
二人三脚なのは分かりますが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10022566
弾劾
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=next&oldid=9438265
Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E
7%AB%AF/subj/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE %E5%88%86%E5%89%B2%E3%81%AE%E6%98%AF%E9%9D%9E&diff=prev&oldid=10037464
利用者‐会話:Kira727 あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ（忠告）を記載
す
る場
です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kira727&diff=prev&oldid=10037229
「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kira727&diff=prev&oldid=10037128
利用者‐会話:Maddestmagician 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Maddestmagician&diff=prev&oldid=10036752
Wikipedia:井戸端 Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・
意
味不
明・彼らが騒ぎ出す
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E
7%AB%AF&diff=prev&oldid=10015844
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@lists.wikimedia.org To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900
おつかれさまです。提督です。
3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてくださ
い。
ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれ
ば、
まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。
確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する 誤解に基づく中傷でしかありません。 （死刑存廃問題：ノート→「井戸端から来ました！記念パピコ」参照）
ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしていま
す。
このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者：世界最狂の魔法使い
Ｃ
ray-
Ｇ」の方です。
警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか？
全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか？ 中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。
管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いしま
す。
さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 納得のできる回答を期待しています。
よろしくお願いします。
提督
街にあふれる変なもの画像が大集合。新春は笑って過ごそう http://promotion.live.jp/searchmap/
寒中見舞いにグリーティングカード！抽選で豪華賞品プレゼント http://campaign.live.jp/Greeting/GreetingTop.aspx
Fasoさん、 おつかれさまです、提督です。
お忙しいところ、返信ありがとうございます。 一部インラインにて失礼します。
「Plisoner」氏に関しては別件でブロック依頼が提出されている模様です。
可能であれば私に行って頂いた暴言チェックも、 「Plisoner」氏に対して同様にお願いします。 彼に関しては議事妨害など何かと問題があるようで、 他の所でも何かともめているようです。
MLで話し合うつもりはありません。
そうであれば、この件につき、ブロック解除され次第、 あなたの利用者ページ、もしくはコメント依頼を挙げさせていただきます。
今回は不注意で妙な地雷を踏んでしまいましたが、 復旧次第、あなたとの討論を再開させていただきます。
つきましては、一連のメール内容もあなたの公式発言として 公開させていただきますので、予めご了承ください。
よろしくお願いします。
------------------------------------ 中村 大志（ナカムラ ヒロシ） 埼玉県越谷市伊原2-18-9 048-988-1258 携帯:080-6598-0952 ------------------------------------
----- Original Message ----- From: "Faso" maturisou@hotmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 9:44 PM Subject: Re: [WikiJA-l]長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Fasoです。
発言削除だけを私は問題視しませんというだけで 暴言も根拠に含むのは誤りでは無いと思います。 発言削除のみを根拠として1月であっても、別に支持者が多ければ 問題ないと思います。 貴君の意見に対し、同調者やブロック解除依頼が出てこない限りは ブロックは妥当と判断されているとして問題ないと思います。
他ユーザの暴言に関してブロック依頼が提出されれば、 その結果により対処するでしょう。現在問題視されている方が少ない ように思われるだけで。（ブロック依頼が提出されていないので）
また服役との事ですが、懲役では無いので誤解のありませんよう。 後、いつブロックされるか怖いなら討論の必要はありません。 MLで話し合うつもりはありません。
以上です。
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 7:34 PM Subject: Re: [WikiJA-l]長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Faso さん、 提督です。おつかれさまです。
一部インラインにて失礼します。
Fasoさんからのメールですが、このまま放置しますと、あなたの主張を 全面的に認めたことになりそうですので必要な反論はさせていただきます。
【討論について】 討論とは何ですか。
他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにでも
とありますが、Wikiの利用者ページやコメント依頼における討論の呼びかけですか
？
管理者であるあなたと私が対等に議論できる場ではなさそうですね。 あなたが相手ですといつ投稿ブロックされるかとても怖くて信用できません。
当MLが妥当な場所ではないでしょうか？
【暴言について】
貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・
・・。
あなたが挙げていただいたリストの中でグレーゾ−ンかな、 と思うのは以下の3つです。 「粘着系」 「あなたと違い紳士」 「ごろつき」
確かに文脈や背景を無視すればひどい言葉かもしれませんが、 相応の文脈や背景がある訳で、以下に簡単に説明します。
・ 「粘着系」について 昨年、Wiki上のルールをよく理解しないまま「死刑存廃問題」記事の 一部を「死刑の廃止」に分割した件につき、当該ノートにおいて 昨年来謝罪し続けているのですが、 ことあるごとに「Plisoner」氏や「Kogane」氏はこのことに触れ続け、 「何回同じ事で謝ればいいのですか」と言わせた位です。
その他、同じ事を何度も質問し（記事分割の主題から逸れているものがほとん
ど）、
その都度同じような回答をしていましたが、このことは、 他者がパッと見た感じ、いかにも（激しい?）論争が続いているかのような 印象を与えるのが目的なのは明白であり、あまつさえ、 私が「不毛な論争」をしかけているものと錯覚させようとしたため、 思わず、「粘着系」と評した次第です。
・ 「あなたと違い紳士」 議論の当事者の一方である「Plisoner」氏は、 記事分割問題議論の勝手な「否決」宣言を行い、 井戸端での記事削除誘発、コメント依頼削除など勝手な行動を行った。 彼の取った猶予時間は、平日の4日程度であり（土日を挟まない）、 これは一般人にとっては短すぎるのは明らか。
私は、「記事分割の実施要項（案）」において議論の時間は 最低でも1ヶ月は必要と明記している上、 議論の当事者である私には記事分割の実施権限は無いものと明記し、 自制していました。
当事者の一方である「Plisoner」氏は真逆の事を行ったため、 思わず「あなたと違い紳士」と評した次第です。
・ 「ごろつき」 「ノート」 および 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」の内容を ご覧いただければ、この程度のことは言われても仕方ありません。 なぜなら、彼らは、以下のいずれの文書やコメントに反論するのではなく、 ただただ、私の「プレビュー」機能使用の不徹底や上記記事分割ミス を論うだけで、議論の妨害ないし議論からの逃避をしているだけでした。
このため、思わず「ごろつき」と評した次第です。
a) 「Wikipedia:記事の分割と統合」 b) 「記事分割の実施要項（案）」 c) 「Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane」における「Maris stella」氏の
発言
※ ちなみに、これら「暴言」によるブロック依頼は提出されていないようです。
[要約] 文脈や背景を無視し、キーワードだけ抜き出すのは、人間がやる仕事では ありません。スクリプトでも組んで自動化すればいいだけの話です。 「文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに意味は無い」 と改めて主張させていただきます。
キーワードだけ抜き出すのであれば、「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 「半年ロムってろ」、「荒らし行為を行なう者の典型的行動」、「厨房」、「vip
に（・∀・）カエレ!!」
も十分暴言ですね（少なくとも言われた方からは）。
ただ、私が彼の書き込みを削除したのは、暴言とかそういうレベルの 話ではなく、コメント依頼ではなく、ノートにおいて、 事実誤認に基づいた私個人に対する攻撃を行ったためです。 （非常に長文ですが要は空気を読めとしか言っていないですし、 それはノートでの議論とは関係ありません）
【1ヶ月】 1ヶ月には、Faso氏の考える罪が含まれての妥当な期間ということですが、 逆を言えば「利用者：世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除だけ では1ヶ月は長い、ということを認められている訳ですね。
唐突に「暴言」問題を持ち出されたということはそういうことなのでしょうが。
で、私がFaso氏の考えるレベルの「暴言」を吐いたことの罪を被るとして、 「Plisoner」氏や「Kogane」氏も同じようなレベルの「暴言」を吐いているのです
が、
こちらはブロック依頼が提出されない限り対応されないということですか？
喧嘩両成敗ということで、私が「服役後」にブロック依頼を提出した場合、 期間の長短や採否は別として、きちんと対応いただけるのでしょうか？
現状のままですと、Faso氏の対応については、公平・中立性の観点を 大きく損ねていると考えます。
私に対してはブロック依頼によらず「暴言」の罪を鳴らし、 彼らに対してはブロック依頼がない限り「暴言」の判定はしない、 というのは、非常に不公平、良く言っても「手抜き」としか申し上げられません。
よろしくお願いします。
追伸： Fasoさんがここに「暴言」の問題（別件）を持ち込んだのは誤りだと思い
ますが、
持ち込んだ以上はきちんと説明責任を果たしてください。
提督
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 8:34 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
Fasoです。
URLも示しており、言葉はピックアップしたに過ぎません。 あなたにとっては暴言に値しなくとも、私にとっては暴言に値します。 貴君にとっても暴言に値するものも含まれるというものもあるかと思いますが・
・・。
関係しないかどうかは、他者からのブロック解除依頼若しくはブロック明けにで
も討
論しましょう。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？
それについては、別検討すべきでしょう。このメールで話し合う必要は感じられ
ませ
ん。 ブロック依頼が出ればそこで話し合えばよいと思います。
個々の暴言数が問題ではなく、ある程度短期間に暴言をはき続けているというの
はポ
イントになると思います。 発言の削除と署名の改変、又暴言の3重で1ヶ月は妥当と考えます。
以上です。
From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia
To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて Date: Tue, 16 Jan 2007 03:16:24 +0900
おつかれさまです。提督です。
あなたは、Fasoさんでですか？
暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。
あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。
あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか？ 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。
あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか？
なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。
従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。
よろしくお願いします。
提督
----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
おつかれさまです。提督です。
投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の 私に対する暴言は無視ですかね？
あとその他の方…。
----- Original Message ----- From: "fa so" maturisou@hotmail.com To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて
これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。
より長期でも納得できるかと
ノート:死刑存廃問題 経緯をよく読め
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002371 1
あなたが何者か分かりませんが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002367 7
あなたはいまだ成長されていない・粘着系
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=9904634
投票で決めるなど愚の骨頂
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1003737 6
それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただ
け
私は
寛容・言行一致の私
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E
6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=1002168 8
利用者‐会話:提督 余計なコメント削除
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%8F%90%E7%9D%A3&diff=prev&oldid=10037975
利用者‐会話:竹麦魚 何を今さら言ってるのですか、あなた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003795 7
非常に迷惑です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003779 4
Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%B9%E9%BA%A6%E9%AD%9A&diff=prev&oldid=1003774 0
死刑存廃問題 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5
%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C&diff=prev&oldid=10037599
利用者‐会話:Plisoner あなたと違い紳士
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Plisoner&diff=prev&oldid=10037568
今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Plisoner&diff=prev&oldid=10016162
Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 Kogane氏の粘着質問
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10023460
ダブル・スタンダードも極まれり
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10023430
二人三脚なのは分かりますが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=prev&oldid=10022566
弾劾
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E
3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Plisoner%2CKogane%2C%E6%8F%90%E7%9D%A3%2C %E6%B0%B4%E7%94%B0&diff=next&oldid=9438265
Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E
7%AB%AF/subj/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE %E5%88%86%E5%89%B2%E3%81%AE%E6%98%AF%E9%9D%9E&diff=prev&oldid=10037464
利用者‐会話:Kira727 あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ（忠告）を記載
す
る場
です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kira727&diff=prev&oldid=10037229
「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kira727&diff=prev&oldid=10037128
利用者‐会話:Maddestmagician 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2
%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Maddestmagician&diff=prev&oldid=10036752
Wikipedia:井戸端 Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・
意
味不
明・彼らが騒ぎ出す
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E
7%AB%AF&diff=prev&oldid=10015844
>From: "Hiroshi Nakamura" nakamura@teitoku.com >Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia >wikija-l@lists.wikimedia.org >To: wikija-l@lists.wikimedia.org >Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて >Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900 > >おつかれさまです。提督です。 > >3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてくださ >
い。
> >ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれ
ば、
>まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 >その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。 > >確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 >その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する >誤解に基づく中傷でしかありません。 >（死刑存廃問題：ノート→「井戸端から来ました！記念パピコ」参照） > >ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしていま
す。
>このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 >私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者：世界最狂の魔法使い
Ｃ
ray-
Ｇ」の方です。 > >警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 >状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 >Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか？ > >全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 >Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか？ >中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。 > >管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 >人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いしま
す。
>
> >さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 >納得のできる回答を期待しています。 > > >よろしくお願いします。 > >----- >提督 >----- > >
街にあふれる変なもの画像が大集合。新春は笑って過ごそう http://promotion.live.jp/searchmap/
寒中見舞いにグリーティングカード！抽選で豪華賞品プレゼント http://campaign.live.jp/Greeting/GreetingTop.aspx
提督氏にご連絡です。 Wikipedia:投稿ブロック依頼 2007年1月に出しておきましたので、ご確認下さい ませ。
Hiroshi Nakamura wrote:
ちゃたま様、 おつかれさまです。提督です。
とりあえず、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」の以下の記述；
1週間を超える長期の即時投稿ブロックを実施した管理者は、 その月の「投稿ブロック依頼」ページで投稿ブロックの報告を 行ってください。
に従い、私に対する投稿ブロックの報告を行ってください。
お手数ですが、よろしくお願いします。
提督
ちゃたま様、 おつかれさまです。提督です。
ご連絡ありがとうございます。 さきほどページ確認しました。
----- 提督 -----
----- Original Message ----- From: "ちゃたま" wiki@chatama.ii2.cc To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, January 17, 2007 9:54 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ちゃたま様へ事務連絡（Wikipedia:投稿ブロックの方針）
提督氏にご連絡です。 Wikipedia:投稿ブロック依頼 2007年1月に出しておきましたので、ご確認下さい ませ。
Hiroshi Nakamura wrote:
ちゃたま様、 おつかれさまです。提督です。
とりあえず、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」の以下の記述；
1週間を超える長期の即時投稿ブロックを実施した管理者は、 その月の「投稿ブロック依頼」ページで投稿ブロックの報告を 行ってください。
に従い、私に対する投稿ブロックの報告を行ってください。
お手数ですが、よろしくお願いします。
提督
あは、だって、その通りですもの。ウィキペディアは遊びで運用してるから 主観と恣意が通ってるんですよ。 だけど、正義のタロットは、あまりに普遍的で私たちの羅針盤にはなってくれない・・・。 つまりさ、公平・中立でなければならない根拠が、現在のウィキペディアには ないんです。だから重要視することができないの。風のように舞ってしまうのです。
編集については↓これでしょ。
「fa soさん駄目ですよ。それでは文脈情報がなくなっちゃうでしょ？ 塊だから意味があるのですから、こうやって読んで下さい」
そうね、ウィキペディアでは割と安易に編集しちゃいますね。
言葉遣いに関しては、一方がこんな調子なら、相手も似たような調子でしょ？ ざっと読んでみたけど、死刑存廃問題の論議は大して行われていないみたいだったし 相手側だって、威張れたもんじゃないや。これじゃあの人たち、思い上がっちゃうよ？
これだったら、全員を10日間ブロックかけた方が分かりやすいです
だけど、ほら、みんなにブロックかけるの恐いでしょ？ 管理者さんも人の子だからね、夜は脅えながら寝てるんです。 だから、一人になすり付けておしまい。
でも、忘れないで下さい。ウィキペディアは生活や情報社会に、これだけ 浸透してるんですから、もう一体化してるの。恨み買ったら、ずっと憑いてきます 逃げたくても逃げられません。だって、もうネットの社会の一部なんですもの。 今さら引き剥がせない不可逆時計。あははははははははははは。 いつか、溜まったガソリンが、一気に身を焦がすと思うから気を付けてね。 これは「脅し」じゃないですよ。「呪い」です。呪いは人から人へ通じるのではなく 「空間」と「名前」を支配するのです。
それに「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」は荒らしに見えるよね〜〜 あの言動は異様だもん。履歴だってサッパリだし、名前だって奇抜だし その上いきなり2ちゃんねる。プログラマが法制度の分野に首出し しまいにゃ記事と関係ない内容をズラズラとはじめて、自説まで展開する始末 ぶっちゃけ、擁護する点が見つからない。一体、どこが荒らしじゃないんだろう？ つーか、半年ROMれと言ってる当事者の経験値が、提督さん未満。 それに半年ROMって、あんな意味だった？ 今では大分意味が変わってるでしょ 実際の場面では「うるさいから黙ってろ」「向こう行ってろ」の意味でしか 使われないよ。本当にROMを目的とする事ないもん。数年間経験のある相手にも 使ったりするくらいだからね。よくまあ、口からポンポン出任せがでるもんだ。
私も、あそこまでうまく踊るのは気が引けちゃうな。
それを削除したんでしょ？ うん 分かる。それは消しますよ。 むしろお掃除したんだから勲章ものです。なんか読んでると吐き気がする 文章だもんね。ゲロをまき散らすなよって言いたい。
ただ、彼は「カリスマ」を持ってるよ。なんでも「経営者」らしいし 人を引っ張る力があるんでしょう（足の方もね）。論理構造も「閉鎖系」のものを使ってる 箇所的には正しくても、全体として通ってないタイプの論理です。 「酔っぱらったり」するのには最高の「論理」なんだわね。
キリカさん、 おつかれさまです。提督です。
「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」氏の発言削除は最悪の失点でしたね。 栗田提督の「謎の反転」じゃないけど、自分も少し疲れてました。
彼が多弁なのは分かりますが言ってること訳分からないし、 議論の本筋と全く関係ない自分への攻撃であったのは明らかだったので、 ノートだしまぁいいか、という感じで消してしまいました。
荒らしとまでは断言できませんが、あの長文、要約すると「空気を読め」 と言いたかっただけで、議論への主張が全くありませんでした…。 あの文章、コピペとして他の場所でも使いまわせそうですね。
でも、2回復旧されたので、じゃ好きにしてください、その代わりノーコメントです。
とノートで書いた直後の即時ブロック。
ある意味彼は最強の魔法使いですね。地雷を踏んでしまいました。 ああゆうのを2chでは「最高の釣り師」というのかな。
言いたいことは色々ありますが、 仕事も忙しくなり、ストレスもそこそこたまっていましたので、 ある意味、いい機会かもしれません。
最後になりましたが、コメントありがとうございました。
----- 提督 -----
----- Original Message ----- From: "キリカ" nyaa22@1kw.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, January 18, 2007 6:24 AM Subject: [WikiJA-l] 空気を読め
あは、だって、その通りですもの。ウィキペディアは遊びで運用してるから 主観と恣意が通ってるんですよ。 だけど、正義のタロットは、あまりに普遍的で私たちの羅針盤にはなってくれない・・・。 つまりさ、公平・中立でなければならない根拠が、現在のウィキペディアには ないんです。だから重要視することができないの。風のように舞ってしまうのです。
編集については↓これでしょ。
「fa soさん駄目ですよ。それでは文脈情報がなくなっちゃうでしょ？ 塊だから意味があるのですから、こうやって読んで下さい」
そうね、ウィキペディアでは割と安易に編集しちゃいますね。
言葉遣いに関しては、一方がこんな調子なら、相手も似たような調子でしょ？ ざっと読んでみたけど、死刑存廃問題の論議は大して行われていないみたいだったし
相手側だって、威張れたもんじゃないや。これじゃあの人たち、思い上がっちゃうよ？
これだったら、全員を10日間ブロックかけた方が分かりやすいです
だけど、ほら、みんなにブロックかけるの恐いでしょ？ 管理者さんも人の子だからね、夜は脅えながら寝てるんです。 だから、一人になすり付けておしまい。
でも、忘れないで下さい。ウィキペディアは生活や情報社会に、これだけ 浸透してるんですから、もう一体化してるの。恨み買ったら、ずっと憑いてきます 逃げたくても逃げられません。だって、もうネットの社会の一部なんですもの。 今さら引き剥がせない不可逆時計。あははははははははははは。 いつか、溜まったガソリンが、一気に身を焦がすと思うから気を付けてね。 これは「脅し」じゃないですよ。「呪い」です。呪いは人から人へ通じるのではなく
「空間」と「名前」を支配するのです。
それに「世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ」は荒らしに見えるよね〜〜 あの言動は異様だもん。履歴だってサッパリだし、名前だって奇抜だし その上いきなり2ちゃんねる。プログラマが法制度の分野に首出し しまいにゃ記事と関係ない内容をズラズラとはじめて、自説まで展開する始末 ぶっちゃけ、擁護する点が見つからない。一体、どこが荒らしじゃないんだろう？ つーか、半年ROMれと言ってる当事者の経験値が、提督さん未満。 それに半年ROMって、あんな意味だった？ 今では大分意味が変わってるでしょ 実際の場面では「うるさいから黙ってろ」「向こう行ってろ」の意味でしか 使われないよ。本当にROMを目的とする事ないもん。数年間経験のある相手にも 使ったりするくらいだからね。よくまあ、口からポンポン出任せがでるもんだ。
私も、あそこまでうまく踊るのは気が引けちゃうな。
それを削除したんでしょ？ うん 分かる。それは消しますよ。 むしろお掃除したんだから勲章ものです。なんか読んでると吐き気がする 文章だもんね。ゲロをまき散らすなよって言いたい。
ただ、彼は「カリスマ」を持ってるよ。なんでも「経営者」らしいし 人を引っ張る力があるんでしょう（足の方もね）。論理構造も「閉鎖系」のものを使ってる 箇所的には正しくても、全体として通ってないタイプの論理です。 「酔っぱらったり」するのには最高の「論理」なんだわね。
『なんかさ、ウィキペディアでは〈暴言〉〈公平〉〈空気〉〈精神〉がキーワードっぽいね。 これらに、やたらと固執してるみたい。あは♪』
暴言で怒ってる人って、もしかして「人と話すのが苦手」で臆病なんじゃないの？ 私は、いくらでも平気だよ。↓↓ほらプレゼント、こんなの序の口です。 〈名前〉がないから効果がないんだけどね。
・人でなし ・一体どれだけ、人に迷惑かければ気が済むんですか？ ・あなたとは話す気ありません ・死ね ・殺しに行ってやるから住所を書け ・死んだ方がマシだと思わせてやるか？ ・家族も皆殺しにしてやる、女どもは全員レイプだ、男どもは全員刑務所行きだ ・低学歴 ・ペチャパイ ・胸がない、愛もない、騙されやすい ・ハゲ・チビ・デブの三重苦、生きてる価値なし ・そんな事も出来ないの？ ・最低の親だな ・地獄へ落ちろ
・うわ、オタクだ、気持ち悪い ・君、あたま悪いね ・いつまでネットやってるんだよ ・バカ ・どうしようもない人ですね。救い様がありません。 ・死んだ方が世の為になるんじゃないですか？ ロープ貸しますよ？ ・あんたの子供って可哀想だね ・駄目だよ、子供産めないんだからさ ・え？ 在日なの？ へえー ・大阪の奴らってウザイな ・東京の奴らって狂ってるだろ？
・どうして、そんな事言うんですか？ ・私のこと見殺しにしたでしょ！ だからMLからも逃げてるんでしょ！？ ・いいよね。君はみんなから愛されていて・・・・殺してもいい？ ・アメリカのポチ ・米国の金を食いつぶしてるって本当？ うわ、フリーライダーじゃん 最低だな、プロジェクトのガンだ。 ・へえ〜 弟と妹がいるんだ。かわいそうだね。こんな（兄・姉）を 持ったばかりに借金地獄に喘ぐはめになるんだよ。保険入ってる？ ・なに、見てんだよ！！ てめー！！
・最近の若いもんは ・うぜーんだよ、オバサン ・暴言を言ったから ・しっぽの隠し方も忘れた奴に用はない ・性根が捩じれ曲がってるんだよ
・お前の作った料理だからまずい ・お前と一緒に食事なんて死んでも嫌だ ・いいから、出てけよ ・まずい飯、作ってんじゃねーよ！！ ・お前なんかが作られる食材が可哀想だな ・また冷蔵庫の中で食い物腐らせやがって、誰の金だと思ってるんだ ・目つきが気に入らない ・態度が生意気だ ・正座しろ ・口答えするんじゃない！
・喚くなよ、たかがネットだろ？ ・公正・公平ではない ・あんた臆病なんだよ、だからMLからも対話からも逃げてるんだ ・投稿ブロック？ すればいいじゃないか(笑) その代わり、どうなるか分かってるだろうな？ 逃がさないぜ 調べ尽くしてやる、家族も友人も職場も、ス・ベ・テ・ナ。 ・この情報化社会から逃げられると思ってるのかよ？ 今さら、Yahoo、wikipedia、googleが消えると思ってるのか？ ・地獄を味合わせてやれ、血祭りにするんだ ・バーカ、一人くらい亡くなった方が話題性があって盛り上がるんだよ
・あんたっちって家族が悲惨なんじゃない？ だから逃げてるんでしょ？ ・管理者でいいんじゃない？(笑)みんなから嫌われてるみたいだし〜 ・男見る目がないんだよ ・仕事も満足に出来ないのか、給料泥棒 ・本当にあの子って足手まとい、給料分働いてる？ ・黙っていう事を聞け ・お前は俺の操り人形だ
・趣味は何ですか？ 言えないんですか？ ふーん ・あんたは自分に酔ってるだけなんだ。みんなが迷惑してるのが分からないのか。 ・お母さん ・子供が泣いてますよ？ ・放っておけ、どうせ俺は何もできない。 ・空気を読め ・神風特攻隊 ・1億全員玉砕 ・バーカ ・誰もお前のことを英雄とは認めないさ。犬死野郎。
・あんたの言ってる事は正しいが、気に入らない ・分かるけど受け入れたくない ・世の中は理不尽な物なんだから諦めなさい。 なんだこの、「吊るされた男」のタロットは？・・・・ふざけるな！！ ・ふざけてません。私は《本気》でふざけてます。レッツ 投稿ブロック！
・お前が悪いんだ。・・・・うるさい口答えするな！ ・じゃあもういいよ、全部私が悪いんでしょ？ ・あははははは、私は悪い奴なんだ。イラナイ子なんだ。 ・あの人、幸せそうだよね・・・・苦しみって知ってるのかな？ 味合わせてやりた・・・。
・なに管理者って！？ 舐めてるの？ やっちゃおうよ。いいじゃん別に ・パペット達はうざい、それを相手にしてる俺はなんだ？ ・パペット達は死ねばいいんだよ。 ・こいつら荒らすのが目的の キ・チ・ガ・イ なんだ ・見せしめにパペットども私刑にして、ネットに写真をバラ撒きましょう
・考えるのが苦手なのか？ ・思い込みの激しい奴だな
・空気を読め ・暴言は許せない ・公平公平さを信頼する ・創始者は偉大なのだ ・素直な心と思いやりを ・何言ってるの？ ウィキペディアなんて遊びじゃん。
『なんかさ、ウィキペディアでは〈暴言〉〈公平〉〈空気〉〈精神〉がキーワードっぽいね。 これらに、やたらと固執してるみたい。あは♪』
それと、公平さで怒ってる人って、もしかして「理不尽」に対する耐性が無いんじゃないですか？ 私は、いくらでも平気だよ。↓↓ほらプレゼント、こんなの、まだまだです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1000円貸してくれない？ お金忘れちゃってさ、弁当買えないんだ
あ、わりー。つい本を買っちまった。飯は抜く
あん？ なんでそんな怒るんだよ。別に本くらいいいだろ
だから、どうして俺が本を買って怒るの？ 何買っても良いだろ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 世の中は ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みかんの箱を持って来てくれ
それは、りんごの箱だ、欲しいのはみかんの箱だよ
あのな、みかんだって言ってるのが分からないのか？ それは乾麺だろ？ 時間がないんだからやめてくれ
いい加減にしろ、何回言えば分かるんだ？みかんだよ！
はぁ・・・もういいよ、お前に頼んだおれが馬鹿だった
何を言ってるんだ？ 馬鹿にはしてないだろ
なんで、俺がお前のことをバカにした事になるんだ？
何度も間違えたからだろ？ だったらあいつの行動はどう説明するんだ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 公正・公平だと ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おーい、ごはんを2つ買って来てくれる？ 私のと○ちゃんの分ね うん、お願い。おつかいだよ。
え？ お菓子買って来ちゃったの？
おいしい？ うん、よかった。
「・・・・・・・・・・・・・」
なんで？ 別に怒らなくていいでしょ。おいしそうに食べてるんだから
お菓子が嫌いなの？ 何が問題なの？
なに？ ごはんを食べたかったの？ え？ 何言ってるの？
ーーーー「別の物、買って来たんだから叱らないと、善悪の・・・・」
じゃ ごはんを買ってくれば良いでしょ。自分が食べたいからって 子供に当たり散らさないで。
パパは恐いね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 勝手に思い込んでませんか？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ソウメン食べる？ 食べるなら作るけどよ
わりー、ソウメン無かったから、塩ラーメンにした
なんでさ？ 別にいいじゃん
ラーメン嫌いなのか？
今は食べたくないって、我侭なやつだな。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 掴まなければ、手に入りません。