Hare-Yukaiです。
Yudeについてはこのように決めたそうですので、まあ、ご苦労坂でした。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%...
ところで私の方ですが、ソースがこのように書き換えられていることに対してどうい うご説明をなさるのでしょうか。 私のブロックの解除依頼とともに、Wikipedia内の不正行為として告発します。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... a.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 11:27 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) (3,323 バイト) (→{{user2|Hare-Yukai}} - 対処・無期限ブロック) (取り消し) b.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 07:15 CHELSEA ROSE (会話 | 投稿 記録) (1,911 バイト) (→{{user2|Hare-Yukai}} - 賛成) (取り消し) c.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 07:01 Matunami (会話 | 投稿記録) (1,663 バイト) (→{{user2|Hare-Yukai}} - 賛成 無期限) (取り消し) d.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 05:46 Ikedat76 (会話 | 投稿記録) (1,047 バイト) (→{{user2|Hare-Yukai}}) (取り消し) < この版以降直接、 CGIを通さずにソースだけがが書き換えられている。履歴に反映されていない。 e.. (最新版) (前の版) 2007年9月17日 (月) 05:45 Ikedat76 (会話 | 投稿記録) (948 バイト) ({{user2|Hare-Yukai}})
履歴の第2版以降、履歴に残らないように、テキストデータの方をCGIを通さずに直接 書き換えたものと考えられます。 (どの部分が書き換えられたかよくわからない場合は、サンドボックスなどに貼り付 けて「プレビューを実行」で見て下さい)
現在のソース
-----------引用開始-----------
=== {{user2|Hare-Yukai}} === <div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論 が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでく ださい[[Template:Rfb top|。]]
<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている 場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日 付)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依 頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを 作成してください。</small>
議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。 ----
被依頼者の方針不理解、議事妨害、不正な多重アカウント使用<u>等</u>にもとづき 依頼を提出します。 * [{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|oldid=14908442}} Wikipedia:削除の復帰 依頼]において編集保護逃れを目的とした依頼提出(「南京事件 (1937年)」) * 上記依頼における対象記事の削除依頼を提出したユーザーに対する [{{fullurl:user talk:ちゃんこなべ|diff=14874391&oldid=7118844}} 暴言] * 同依頼における、[[Wikipedia:多重アカウント]]に反した [{{fullurl:special:Log|type=block&page=user:Yude-Tamago}} Sock Puppetary]に よる[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|diff=14908008&oldid=14907819}} 議事 妨害] 無期限を妨げない。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)修正(下線部)--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:46 (UTC) * (賛成)無期限。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) *(賛成)自分があまり知識を持たない分野で間違いだらけの記事を作成する困った ユーザーでした。これだけでも「コミュニティを疲弊させるユーザー」としてブロッ ク対象になりうるところですが、本人は(少なくとも主観的には)真面目であるよう に思われましたので、様子を見ていました。しかし今回の「ソックパペットを使って の議論撹乱」には弁解の余地はありません。このまま無期限へ。[[利用者:Matunami| ゆう(matunami)]] 2007年9月17日 (月) 07:01 (UTC) *(賛成)あら、Yude-Tamagoが無期限ブロックされた時点でこちらも同処理されてい るとばかり思っていましたが、まだでしたか。--[[利用者:CHELSEA ROSE|CHELSEA ROSE]] 2007年9月17日 (月) 07:15 (UTC) **(対処)ソックパペット使用による議論撹乱につき、無期限ブロックを行いまし た。--[[利用者:Co.kyoto|co.kyoto]] 2007年9月17日 (月) 11:27 (UTC) ---- <p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。 <strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく 依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p> </div>
------------引用終わり-------------
数日前に確認したソース
------------引用開始--------------
=== {{user2|Hare-Yukai}} === <div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論 が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでく ださい[[Template:Rfb top|。]]
<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている 場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日 付)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依 頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを 作成してください。</small>
議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。 ----
被依頼者の不正な多重アカウント使用にもとづき依頼を提出します。 * 同依頼における、[[Wikipedia:多重アカウント]]に反した [{{fullurl:special:Log|type=block&page=user:Yude-Tamago}} Sock Puppetary]に よる[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|diff=14908008&oldid=14907819}} 議事 妨害] 無期限を妨げない。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) * (賛成)無期限。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC) *(賛成)自分があまり知識を持たない分野で間違いだらけの記事を作成する困った ユーザーでした。これだけでも「コミュニティを疲弊させるユーザー」としてブロッ ク対象になりうるところですが、本人は(少なくとも主観的には)真面目であるよう に思われましたので、様子を見ていました。しかし今回の「ソックパペットを使って の議論撹乱」には弁解の余地はありません。このまま無期限へ。[[利用者:Matunami| ゆう(matunami)]] 2007年9月17日 (月) 07:01 (UTC) *(賛成)あら、Yude-Tamagoが無期限ブロックされた時点でこちらも同処理されてい るとばかり思っていましたが、まだでしたか。--[[利用者:CHELSEA ROSE|CHELSEA ROSE]] 2007年9月17日 (月) 07:15 (UTC) **(対処)ソックパペット使用による議論撹乱につき、無期限ブロックを行いまし た。--[[利用者:Co.kyoto|co.kyoto]] 2007年9月17日 (月) 11:27 (UTC) ---- <p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。 <strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく 依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p> </div>
-------------引用終わり---------------
こういうことは、シスオペ権限で自由に行えるものなのでしょうか? Wikipediaは全ての履歴を正しく保存するもののはずでしたね。 履歴に残らないように書き換えるとしたら、それは利用者に対する裏切り行為なので はありませんか? Wikipediaの信用を大きく傷つける問題だと思います。 Wikipediaの自浄作用を待つばかりです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81...
Wikipedia:削除の復帰依頼 議論開始 2007年9月15日 (土) 04:52
(UTC)
利用者:Mr.magicさん 同意投票 2007年9月15日 (土) 18:01 (UTC) 利用者:Mr.magicさん 被ブロック 2007年9月17日 (月) 01:04
利用者:試案橋さん 同意投票 2007年9月16日 (日) 02:11 (UTC) 利用者:試案橋さん、 被ブロック 2007年9月16日 (日) 14:47
利用者:ジンベイさん 同意投票 2007年9月16日 (日) 13:39 (UTC) 利用者:ジンベイさん 被ブロック 2007年9月17日 (月) 01:01
利用者:Yude-Tamago 同意投票 2007年9月17日 (月) 03:21 (UTC) 単なる正義感から乱入 利用者:Yude-Tamago 被ブロック 2007年9月17日 (月) 03:34
議論終了 2007年9月17日 (月) 12:42
(UTC)
差 31時間50分 (規定では議論期間は最低1週間と決められている、他の投票者も参加 する可能性もあるのに)
しるふぃ@jawikiです。
07/10/02 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
(snip)
「数日前に確認したソース」のほうはカットアンドペーストミスのような 気がしますがいかがでしょう。おそらく差分表あたりからCnPしたのでは ないかと思いますが。
---- しるふに
Hare-Yukaiです。
ちゃんと「編集」からソースを拾いましたが、このMLに落とされる 際に強制改行をされているのですね。 保存書庫 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/ の方からスレッドで見ると様子がよくわかります。いずれにしても 改行されていますので、適宜改行を取ってから貼り付けてみて 下さい。
それにしても、こんなことをされるようでは、Wikipediaに愛情を注ぐ 意味が失せましたね。 シスオペ同士はこういうことを見てどう思うのでしょうか? 許せん!と思う人もいれば、そんなの普通だけど?みたいな人も いるでしょうね。 実のところ、小さな伝言板ではテキストをいじるなんていうのは しょっちゅうあることです。しかし・・・ Wikipediaは大きなシステムに成長したのに、まだ気分は小さな 伝言版の管理人気分から抜け出せないのかもしれませんね。
「数日前に確認したソース」のほうはカットアンドペーストミスの ような気がしますがいかがでしょう。おそらく差分表あたりから CnPしたのではないかと思いますが。
しるふに
しるふぃ@jawikiです。
07/10/02 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
(snip)
まず、「シスオペ」が何を意味するかあいまいな点があるのですが、 私を含めた「管理者」の権限ではすでに投稿された版のデータをいじることはできません。 できるとすれば版全体の削除と復帰になります。その際には権限を使用した旨の ログも残ります。版のデータをいじるとなれば、より強力な権限が必要になります。
ところで、「履歴の第2版以降、履歴に残らないように...」とのことですので、 初版は真正なものである、という理解でよろしいでしょうか?
---- しるふに
Hare-Yukaiです。
Cgiの下にあるテキストを直接いじることはかなり慎重に行わないと DB全体に波及することがあるので、これをいじるのはそれなりに 知識のある方だと思います。たしかに権限も上の方でしょう。 (知っていればそんなに難しくはありませんが)
今確認したら初版も変わっていますね。 時間的な流れから考えればわかるように、初版は当初はソックパペ によるブロック理由のみ。一行でした。 第二版でその後2行の理由が追加され、「等」が加えられたことに なっていましたね。 しかし、初版もすでに真正なものではなくなりました。 こんなふうにコロコロ変えられたらたまりません。
あと、投稿ブロック記録の方も後から書き換えられていますよ。
しるふぃ@jawikiです。
07/10/02 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
(snip)
まず、「シスオペ」が何を意味するかあいまいな点があるのですが、 私を含めた「管理者」の権限ではすでに投稿された版のデータを いじることはできません。 できるとすれば版全体の削除と復帰になります。その際には権限を 使用した旨のログも残ります。版のデータをいじるとなれば、より強力 な権限が必要になります。
ところで、「履歴の第2版以降、履歴に残らないように...」とのことです ので、初版は真正なものである、という理解でよろしいでしょうか?
しるふに
Hare-Yukaiです。
ブロック理由が後から追加されたことは明らかです。それも24日以降に!
2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTC のMLより明らかなことは、
「もし、問題があるとすればものの言い方です。少し下品であることは認め謝 罪しましょう。」ということは、「暴言・いやがらせ」であることを認めるという ことでよろしいですか。
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません。したがって、 自分の主張の正しさをいくら言っても、ブロックが不当だったという結論は導 けません。
で、再度確認ですが、上の「謝罪」というのは「暴言・嫌がらせ」を行ったこと に対する謝罪というふうに理解してよいのですか、そうではないのですか。 謝罪をするのなら明確に、弁解などを付け加えずに行うべきだとおもうの ですが。
--- Hatukanezumi
Hatukanezumiさんが、
発言内容が正論かどうかは、
ブ ロ ッ ク の 理 由 に な っ て い ま せ ん
と述べていることを見逃さないで下さい。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... は、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)
に始まっていることになっているのですから、同ブロック理由、
理由1. Wikipedia:削除の復帰依頼において編集保護逃れを目的とした依頼提出 (「南京事件 (1937年)」) 理由2. 上記依頼における対象記事の削除依頼を提出したユーザーに対する暴言 理由3. 同依頼における、Wikipedia:多重アカウントに反したSock Puppetaryによ る議事妨害
にある、理由1.のことなど、全くHatukanezumiさんの意中になかったことは明らか です。
これは、Hatukanezumiさんの 「 見 落 と し 」 ですか? Hatukanezumiさんも私も、理由1のことなど、 2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で全く意識していないわけです。 これは、2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で理由1など存在しなかったと いうことです。少なくとも理由1が、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)に書かれていたのならば、このMLで対話して解決し ていこうという議論が証拠として残っているはずです。
まさか、私とHatukanezumiさんが二人揃って、よりによって、理由1を見落して議論 していたとでも言うのですか??? 理由1は現時点では見事に不整合ですね。 さあ、これからさらに、どのようにして矛盾なくテキストを書き換えていくのでしょ うか。 コロリと理由1を削除して、「最初からそんなのなかったよん」なんて言わないで下 さいよね。
Marine-Blueと申します。 発言が書き換えられていると仰っているのなら、まずはHatukanezumiさんなどがどう見ておられたか周りに確認してみては如何? 他の議論を見ていた方の確認でもいいですね。(時々しかブロック依頼へ来ない私は見てないのですが・・・)
私に真実は見えませんが、仮に事実だとしてもやはり1人だけで間違いないといわれても周りの人が信じるのは難しいでしょう。 ちなみに、Googleキャッシュでは2007年9月24日 23:58:17 GMT に保存されたキャッシュを確認する限りでは現在との違いは確認できません。参考までに。
Hatukanezumiです。
以下で引用されているわたしの発言は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] の審議がブロック実施という結果を受けて*終了した後*のものです (わた し自身は問題の審議で発言しておりません。依頼に気づいたときには終了 していました)。
「発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません」とい う発言は、(a)ブロック依頼*終了後の*当メーリングリスト上でのHare-Yukai さんの発言と、(b)終了したブロック依頼の*記録から読み取られる*依頼進 行当時のブロック理由との間には関連がないため、いくら(a)を主張しても (b)は覆らない、ということを指摘したものです。
自分で自分のブロックの解除を依頼することはまったく問題ありません。 しかし、最低限、時系列にそって論証をしていただきたいとおもいます。
さらに言うと、以下で引用なさったわたしの発言が、どういう文脈でなさ れたかをよく確かめていただきたいです。あいかわらず問題を見ないよ うにしておられるようですが、もしかしてブロックを解除してほしくない のだろうかとおもってしまいます。もちろん、ブロックを望むのはHare-Yukai さんの自由ですが、であれば当メーリングリストの趣旨や用途と無関係な 話題をいつまでも投稿し続けないでいただきたいです。
以下、引用のみです。
07/10/02 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
ブロック理由が後から追加されたことは明らかです。それも24日以降に!
2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTC のMLより明らかなことは、
「もし、問題があるとすればものの言い方です。少し下品であることは認め謝 罪しましょう。」ということは、「暴言・いやがらせ」であることを認めるという ことでよろしいですか。
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません。したがって、 自分の主張の正しさをいくら言っても、ブロックが不当だったという結論は導 けません。
で、再度確認ですが、上の「謝罪」というのは「暴言・嫌がらせ」を行ったこと に対する謝罪というふうに理解してよいのですか、そうではないのですか。 謝罪をするのなら明確に、弁解などを付け加えずに行うべきだとおもうの ですが。
--- Hatukanezumi
Hatukanezumiさんが、
発言内容が正論かどうかは、
ブ ロ ッ ク の 理 由 に な っ て い ま せ ん
と述べていることを見逃さないで下さい。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... は、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)
に始まっていることになっているのですから、同ブロック理由、
理由1. Wikipedia:削除の復帰依頼において編集保護逃れを目的とした依頼提出 (「南京事件 (1937年)」) 理由2. 上記依頼における対象記事の削除依頼を提出したユーザーに対する暴言 理由3. 同依頼における、Wikipedia:多重アカウントに反したSock Puppetaryによ る議事妨害
にある、理由1.のことなど、全くHatukanezumiさんの意中になかったことは明らか です。
これは、Hatukanezumiさんの 「 見 落 と し 」 ですか? Hatukanezumiさんも私も、理由1のことなど、 2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で全く意識していないわけです。 これは、2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で理由1など存在しなかったと いうことです。少なくとも理由1が、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)に書かれていたのならば、このMLで対話して解決し ていこうという議論が証拠として残っているはずです。
まさか、私とHatukanezumiさんが二人揃って、よりによって、理由1を見落して議論 していたとでも言うのですか??? 理由1は現時点では見事に不整合ですね。 さあ、これからさらに、どのようにして矛盾なくテキストを書き換えていくのでしょ うか。 コロリと理由1を削除して、「最初からそんなのなかったよん」なんて言わないで下 さいよね。
Hare-Yukaiですが、
そろそろ[[申報]]に新しい動きが出てきたんだが、それを書き直すのもいけないのか ?(まず、編集合戦もないし、偏った記事でもない) Wikipediaはとにかくもライターとクリエイターを大事にしなければ成り立たないだ ろう。 Lonicera地雷を一つ踏んだだけで、いつまでもこんなことを続けるのか? 別アカウントを取って書いてもいいんだが、特にWikipediaに書かなければならない という意欲もないし、Wikipediaはライターを本気で大切にする気があるのかないの か、それが知りたい。 記事を書いているライターに対するブロックは慎重に行わなければならないというこ とが改正方針に書かれているよね。(まあ、米国が作った方針なんで、それに縛られ るのは嫌だから無視するとでも言うならそうすればいい。) Wikipedia自身がWikipediaの方針に従うつもりがあるのかないのか、自分自身の「正 直さ」が試されていると思ってくれ。
ところで、Wikipedia記事[[申報]]は大きな影響があったみたいで、これによって 「申報」索引の存在を知ったという人は実際にかなりあるのは事実。
----- Original Message ----- From: "Hatukanezumi" hnezumi@gmail.com To: "plala" neotesla@ballade.plala.or.jp; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 02, 2007 7:21 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック解除依頼 Hare-Yukai
Hatukanezumiです。
以下で引用されているわたしの発言は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼
/Hare-Yukai]]
の審議がブロック実施という結果を受けて*終了した後*のものです (わた し自身は問題の審議で発言しておりません。依頼に気づいたときには終了 していました)。
「発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません」とい う発言は、(a)ブロック依頼*終了後の*当メーリングリスト上でのHare-Yukai さんの発言と、(b)終了したブロック依頼の*記録から読み取られる*依頼進 行当時のブロック理由との間には関連がないため、いくら(a)を主張しても (b)は覆らない、ということを指摘したものです。
自分で自分のブロックの解除を依頼することはまったく問題ありません。 しかし、最低限、時系列にそって論証をしていただきたいとおもいます。
さらに言うと、以下で引用なさったわたしの発言が、どういう文脈でなさ れたかをよく確かめていただきたいです。あいかわらず問題を見ないよ うにしておられるようですが、もしかしてブロックを解除してほしくない のだろうかとおもってしまいます。もちろん、ブロックを望むのはHare-Yukai さんの自由ですが、であれば当メーリングリストの趣旨や用途と無関係な 話題をいつまでも投稿し続けないでいただきたいです。
以下、引用のみです。
07/10/02 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
ブロック理由が後から追加されたことは明らかです。それも24日以降に!
2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTC のMLより明らかなことは、
「もし、問題があるとすればものの言い方です。少し下品であることは認め
謝
罪しましょう。」ということは、「暴言・いやがらせ」であることを認めると
いう
ことでよろしいですか。
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません。したがって、 自分の主張の正しさをいくら言っても、ブロックが不当だったという結論は導 けません。
で、再度確認ですが、上の「謝罪」というのは「暴言・嫌がらせ」を行ったこ
と
に対する謝罪というふうに理解してよいのですか、そうではないのですか。 謝罪をするのなら明確に、弁解などを付け加えずに行うべきだとおもうの ですが。
--- Hatukanezumi
Hatukanezumiさんが、
発言内容が正論かどうかは、
ブ ロ ッ ク の 理 由 に な っ て い ま せ ん
と述べていることを見逃さないで下さい。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%...
は、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)
に始まっていることになっているのですから、同ブロック理由、
理由1. Wikipedia:削除の復帰依頼において編集保護逃れを目的とした依頼提
出
(「南京事件 (1937年)」) 理由2. 上記依頼における対象記事の削除依頼を提出したユーザーに対する暴
言
理由3. 同依頼における、Wikipedia:多重アカウントに反したSock Puppetary
によ
る議事妨害
にある、理由1.のことなど、全くHatukanezumiさんの意中になかったことは明
らか
です。
これは、Hatukanezumiさんの 「 見 落 と し 」 ですか? Hatukanezumiさんも私も、理由1のことなど、 2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で全く意識していないわけです。 これは、2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTCの時点で理由1など存在しなかっ
たと
いうことです。少なくとも理由1が、 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)に書かれていたのならば、このMLで対話して解
決し
ていこうという議論が証拠として残っているはずです。
まさか、私とHatukanezumiさんが二人揃って、よりによって、理由1を見落して
議論
していたとでも言うのですか??? 理由1は現時点では見事に不整合ですね。 さあ、これからさらに、どのようにして矛盾なくテキストを書き換えていくので
しょ
うか。 コロリと理由1を削除して、「最初からそんなのなかったよん」なんて言わない
で下
さいよね。
こんばんは。jomonnokoeです。
Hare-Yukaiさん、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]において、投稿内容が 後から書き加えられた部分があるということのようですが、直ぐには信じられません。 今後、どうなるか分かりませんが。
それよりも、このような直ぐには信じられない話題を提出して、ブロック解除を狙っているのか、jawpの攪乱を狙っているのか、他のことを狙っているのか、何を狙っているのでしょうか。
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Hare-Yukaiです。
私もPerlを使って小規模な伝言板を作ったりしています。 「直ぐには信じられません。」と、おっしゃいますけど、それなりの権限が必要です が、スクリプトがわかれば簡単であることだけは言っておきます。 これを告発する目的は、私は後出しじゃんけんをしてほしくない、それだけです。 議論の土台が変わったら、議論が矛盾だらけになってしまうでしょう。 ----- Original Message ----- From: jomonnokoega@yahoo.co.jp To: plala ; Mailinglist of Japanese Wikipedia Sent: Tuesday, October 02, 2007 8:53 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック解除依頼 Hare-Yukai
こんばんは。jomonnokoeです。
Hare-Yukaiさん、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]において、投稿内 容が 後から書き加えられた部分があるということのようですが、直ぐには信じられませ ん。 今後、どうなるか分かりませんが。
それよりも、このような直ぐには信じられない話題を提出して、ブロック解除を 狙っているのか、jawpの攪乱を狙っているのか、他のことを狙っているのか、何を 狙っているのでしょうか。
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Hare-Yukaiです。
私もスクリプトを読んでみたいのですが、どこに行けば読めるのでしょうか。 GNUである以上、FSFである以上、誰でも手に入れることはできるのでしょうね?
----- Original Message ----- From: "Takashi OTA" supertakot+wikija@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 02, 2007 10:25 PM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
私もPerlを使って小規模な伝言板を作ったりしています。
あなたがMediaWikiの開発者だというなら話は別ですが, その程度の人がさも偉そうに語らないでください.
--OTA Takashi(MediaWikiのソースを読んだことがありますか?)
ゆきちです。少しだけ。
bplala wrote:
Hare-Yukaiです。
私もスクリプトを読んでみたいのですが、どこに行けば読めるのでしょうか。 GNUである以上、FSFである以上、誰でも手に入れることはできるのでしょうね?
GNUもFSFもMediaWikiの開発やWikimedia財団の活動とは関連ありません(ライセ ンスを除いて)。 MediaWiki自体は、mediawiki.orgから入手できます。
ただ、本当にデータを書き換えるなら、データベース操作の方が早いですが、普 通はデータベースに不整合が出来るので、やりません。また、わざわざデータ ベース技術者に頼んでHare-Yukaiさんのデータを書き換えるだけの説得する根拠 や、そんだけの作業をする余裕があるとは思えません。Hare-Yukaiさんのデータ なんかよりも操作したいデータは山のようにあることでしょう。
この点に関しては、Hare-Yukaiさんの誤解であるかと思われます。
----- Original Message ----- From: "Takashi OTA" supertakot+wikija@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 02, 2007 10:25 PM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
私もPerlを使って小規模な伝言板を作ったりしています。
あなたがMediaWikiの開発者だというなら話は別ですが, その程度の人がさも偉そうに語らないでください.
--OTA Takashi(MediaWikiのソースを読んだことがありますか?)
しるふぃ@jawikiです。
引用全省略
ところで、Wikimedia IRCの#ja.wikipediaおよび、freenode IRC network上の #wikipedia-ja-articlesはご存知でしょうか。 Wikimedia IRCの#ja.wikipediaは、jawikiの最近更新したページをリアルタイムに 送信するチャンネルです。 また、freenodeの#wikipedia-ja-articlesは、Wikimedia IRCの#ja.wikipediaの情報を 元にした、新規作成されたページや大きく変化した編集、荒らしの可能性のある編集や 管理者権限の行使などを知ることができるチャンネルです。新規作成されたページに ついては、そのソースの先頭70字程度も表示されます。これらの機能はlinky-jaを ベースとしたIRCbotが担っています。
さて、"Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai"が新規作成される様子は、 #wikipedia-ja-articlesのログにも残っています。
14:44 (linky-rc) (#ja.wikipedia) [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]] N http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%... * Ikedat76 * (+948) {{user2|Hare-Yukai}} 14:44 (linky-rc) Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai (948bytes): === {{user2|Hare-Yukai}} ===被依頼者の方針不理解、議事妨害、不正な多重アカウント使用にもとづき依頼を提出します。* [{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼...
いかがでしょう。"fullurl:"で始まる部分が、Hare-Yukaiさんが主張する、 「後で書き換えられた部分」が、元々から存在することを示しています。 時間のずれは、このログを記録するコンピュータの時計のずれです。
さて、いかがでしょうか。
---- しるふに
Hare-Yukaiです。
ルートに近い権限であればそのテキストも編集可能でしょう。 決定打にはなりません。それと、70文字以上はないのですか? それと、よってたかってかかれば私のレベルなどは簡単に言いくるめられるでしょ う。 それを覚悟しての発言ですので、その線で延々と議論しますか?
----- Original Message ----- From: "sylfuni" sylfuni@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 02, 2007 10:18 PM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
しるふぃ@jawikiです。
引用全省略
ところで、Wikimedia IRCの#ja.wikipediaおよび、freenode IRC network上の #wikipedia-ja-articlesはご存知でしょうか。 Wikimedia IRCの#ja.wikipediaは、jawikiの最近更新したページをリアルタイムに 送信するチャンネルです。 また、freenodeの#wikipedia-ja-articlesは、Wikimedia IRCの#ja.wikipediaの情
報を
元にした、新規作成されたページや大きく変化した編集、荒らしの可能性のある編
集や
管理者権限の行使などを知ることができるチャンネルです。新規作成されたページ
に
ついては、そのソースの先頭70字程度も表示されます。これらの機能はlinky-jaを ベースとしたIRCbotが担っています。
さて、"Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai"が新規作成される様子は、 #wikipedia-ja-articlesのログにも残っています。
14:44 (linky-rc) (#ja.wikipedia) [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]
N
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%...
- Ikedat76 * (+948) {{user2|Hare-Yukai}}
14:44 (linky-rc) Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai (948bytes): === {{user2|Hare-Yukai}} ===被依頼者の方針不理解、議事妨害、不正な多重アカウン
ト使用にもとづき依頼を提出します。*
[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼...
いかがでしょう。"fullurl:"で始まる部分が、Hare-Yukaiさんが主張する、 「後で書き換えられた部分」が、元々から存在することを示しています。 時間のずれは、このログを記録するコンピュータの時計のずれです。
さて、いかがでしょうか。
しるふに
しるふぃ@jawikiです。
07/10/03 に bplalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
ルートに近い権限であればそのテキストも編集可能でしょう。 決定打にはなりません。それと、70文字以上はないのですか? それと、よってたかってかかれば私のレベルなどは簡単に言いくるめられるでしょ う。 それを覚悟しての発言ですので、その線で延々と議論しますか?
では、古い版が書き換えられたことをどう証明されるおつもりでしょうか。 書き換えられた書き換えられたと主張すること自体は私にだって可能なことです。 しかし、それを証明することができなければいかなる主張も意味を持たないのです。
ところで「ルートに近い権限」ってなんですか。
---- しるふに
Hare-Yukaiです。
つまり、これ以上騒ぐなという圧力ですか。 もう、数人以上が動いているのでしょうね。
----- Original Message ----- From: "sylfuni" sylfuni@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Tuesday, October 02, 2007 11:52 PM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
しるふぃ@jawikiです。
07/10/03 に bplalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
ルートに近い権限であればそのテキストも編集可能でしょう。 決定打にはなりません。それと、70文字以上はないのですか? それと、よってたかってかかれば私のレベルなどは簡単に言いくるめられるで
しょ
う。 それを覚悟しての発言ですので、その線で延々と議論しますか?
では、古い版が書き換えられたことをどう証明されるおつもりでしょうか。 書き換えられた書き換えられたと主張すること自体は私にだって可能なことです。 しかし、それを証明することができなければいかなる主張も意味を持たないので
す。
ところで「ルートに近い権限」ってなんですか。
しるふに
しるふぃ@jawikiです。
07/10/03 に bplalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
つまり、これ以上騒ぐなという圧力ですか。
何もあなたが騒いでいるといったことはないですけどね。 書き換えられたことについての証明をすべきだと述べたのですが。
もう、数人以上が動いているのでしょうね。
その数人とは誰ですか。
あえて言いますが、データベースを直接操作できる、 といってもDBMSを介するわけですが、そのような権限を持つ方に 暇な方はいません。 ---- しるふに
Hare-Yukaiです。
書き換えられたことについての証明をすべきだと述べたのですが。
証拠には物的証拠と状況証拠とがありますが、物的な証拠は あなた方の上位アカウントの方が有していると思われますね。
状況証拠とは「仮にこうであったら、状況証拠とは矛盾しない 解釈になる」というものです。
書き換えられたとする場合、この時点、 2007年 9月 22日 (土) 17:41:03 UTC から、 2007年 9月 23日 (日) 03:39:41 UTC までの会話と、 2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTC から、 2007年 9月 24日 (月) 19:07:08 UTC までの会話と、 での二人の会話は理由1が書かれてないとした場合に自然です。
仮に書き換えられたとしない場合、 2007年 9月 22日 (土) 17:41:03 UTC から、 2007年 9月 23日 (日) 03:39:41 UTC までの会話と、 2007年 9月 24日 (月) 03:12:52 UTC から、 2007年 9月 24日 (月) 19:07:08 UTC までの会話と、 がなんとも二人ともアホな会話をしていることになってしまいます。 大事な理由1を二人とも読み飛ばしてあさってな会話をしている ことになります。
そういうことになるから、書き換えないでくれと言っているわけで、 それ以上でもそれ以下でもありません。
あえて言いますが、データベースを直接操作できる、 といってもDBMSを介するわけですが、そのような権限を持つ 方に暇な方はいません。
ハイハイ、それは責めてません。皆さんは忙しいのですね。
かふしです。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002276.html でのHatukanezumi氏の反論に対してですが、
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません
は2007-09-15T16:29:34UTCに於ける1週間のブロックに対してではないかと読め ました。 念の為に確認しますが、Hatukanezumi氏の反論に於ける
依頼進行当時のブロック理由
とは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]の依頼理由*ではなく*、
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間
ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝 的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
さて、Hare-Yukai氏が示したソースに就いてですが http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002269.html
数日前に確認したソース
------------引用開始--------------
=== {{user2|Hare-Yukai}} ===
<div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらな
る議論
が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しな
いでく
ださい[[Template:Rfb top|。]]
<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見
ている
場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日 付)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新
しい依
頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリ
ンクを
作成してください。</small>
議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。
被依頼者の不正な多重アカウント使用にもとづき依頼を提出します。
- 同依頼における、[[Wikipedia:多重アカウント]]に反した
[{{fullurl:special:Log|type=block&page=user:Yude-Tamago}} Sock
Puppetary]に
よる[{{fullurl:Wikipedia:削除の復帰依頼|diff=14908008&oldid=14907819}}
議事
妨害] 無期限を妨げない。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]] 2007年9月17日 (月) 05:45 (UTC)
(後略) 「同依頼における」という文がリストの最初にあり、これでは何が「同依頼」な のかが不明という矛盾があります。 やはりカットアンドペーストミスではないかと考えますが……。
蛇足乍ら、MediaWikiで使用しているDBでは、投稿された本文もプレーンテキス ト儘ではなく、[[バイナリ]]で保存されていますので、DBを直接操作して矛盾無 く変更するのは難しい様に思います。序に操作出来るのは開発者([[m: Developers]])のみだったかと(MySQL Supportの5人だけか?)。
-- [[User:Kahusi]]
07/10/03 に kahusikahusi@gmail.com さんは書きました:
かふしです。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002276.html でのHatukanezumi氏の反論に対してですが、
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません
は2007-09-15T16:29:34UTCに於ける1週間のブロックに対してではないかと読め ました。
そういう意図です。
念の為に確認しますが、Hatukanezumi氏の反論に於ける
依頼進行当時のブロック理由
とは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]の依頼理由*ではなく*、
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間
ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝 的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由です。
<<以下引用略>>
--- nezumi
Hare-Yukaiです。
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃん こなべにおける恫喝的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由 です。
これで間違いなければ、一週間のブロック理由の方は発言の中身で なく、あくまでも「暴言」に関してそれを解決すればいいと捉えますが、 それでいいですか? 私もHatukanezumiさんの発言からあくまでも暴言に関する問題の解決 を求められた、と捉えました。 仮にそうであれば、発言の訂正、
---------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC---------- == <del>[[利用者:Matunami|Matunami]]氏と組んで変な削除依頼出すな! </del>[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]削除依頼処理に関する疑問 ==
[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]の削除依頼って何でしょう?1.別記事? 2.同内容?3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当<del>しない じゃないですか</del>しないように思えます。あえて方針の中から該当個所を見つけ れば、[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないもの]] に該当し、[[Wikipedia:修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件であると考えられま す。<del>削除できる場合とできない場合があるので、ちゃんと</del>Wikipediaの ルール<del>を読んで下さいね。</del>についてじっくりと話し合いたいのでぜひ私 の意見を聞いていただけますか? --[[利用者:Hare-Yukai|Hare-Yukai]] 2007年9月 15日 (土) 15:24 (UTC) -------------------------------------------------- で、問題点の解決は行われた、と考えていいはずなんですね。
ところが、その次に、Hatukanezumiさんは、 ----------2007年 9月 24日 (月) 07:15:24 UTC----------- 他人が間違っているということを証明しても、あなたが正しいと証明したことに はなりませんから、あなたの「暴言・嫌がらせ」によるブロックは解除されませ ん。 -------------------------------------------------- とあり、これでも「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因は解決していないと 言うわけです。 いったい何が、「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因なのですか? 別の理由があるとすれば、それはそれ、これはこれ、と分けて検討しなければ ならないでしょう。
なお、私が、 ----------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC------------ そいうえば、最初の1週間のブロック理由は解除になっていますね。 ---------------------------------------------------- と述べたのは、 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log/block&p... で、 2007年9月17日 (月) 11:25 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 | 投稿 記録)" をブロック解除しました (ブロック理由変更のため) となっていたからです。
Hatukanezumiさんの、 -----------2007年 9月 22日 (土) 17:41:03 UTC---------- なぜなら、あなたがそのような態度をとるかぎり、1週間のブロックは延長されつづ けるからです。 -------------------------------------------------- と、既に話が食い違っています。 いったい、「1週間のブロックは延長されつづけるからです」とはどういう意味で述 べられたのですか?
----- Original Message ----- From: "Hatukanezumi" hnezumi@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 04, 2007 9:24 AM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
07/10/03 に kahusikahusi@gmail.com さんは書きました:
かふしです。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002276.html でのHatukanezumi氏の反論に対してですが、
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません
は2007-09-15T16:29:34UTCに於ける1週間のブロックに対してではないかと読め ました。
そういう意図です。
念の為に確認しますが、Hatukanezumi氏の反論に於ける
依頼進行当時のブロック理由
とは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]の依頼理由*ではなく*、
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間
ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝 的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由です。
<<以下引用略>>
--- nezumi
反省しているのなら、なんでそんなに偉そうなのか理解 できません。「発言を修正すればいいだろう」というの も不可解です。いったん口からでたものは取り消せない のですから。また、他人に対しては (先に述べたとおり トンデモですが) 修正を指弾するのに、自分はいいんで しょうか。
そして、発言の大半は「だれかが結託して自分を陥れよ うとしている」という宣伝ですので、まじめに受け取る ことができません。もうすこしまじめにやってください。
--- Hatukanezumi
07/10/04 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃん こなべにおける恫喝的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由 です。
これで間違いなければ、一週間のブロック理由の方は発言の中身で なく、あくまでも「暴言」に関してそれを解決すればいいと捉えますが、 それでいいですか? 私もHatukanezumiさんの発言からあくまでも暴言に関する問題の解決 を求められた、と捉えました。 仮にそうであれば、発言の訂正、
---------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC---------- == <del>[[利用者:Matunami|Matunami]]氏と組んで変な削除依頼出すな! </del>[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]削除依頼処理に関する疑問 ==
[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]の削除依頼って何でしょう?1.別記事? 2.同内容?3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当<del>しない じゃないですか</del>しないように思えます。あえて方針の中から該当個所を見つけ れば、[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないもの]] に該当し、[[Wikipedia:修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件であると考えられま す。<del>削除できる場合とできない場合があるので、ちゃんと</del>Wikipediaの ルール<del>を読んで下さいね。</del>についてじっくりと話し合いたいのでぜひ私 の意見を聞いていただけますか? --[[利用者:Hare-Yukai|Hare-Yukai]] 2007年9月 15日 (土) 15:24 (UTC)
で、問題点の解決は行われた、と考えていいはずなんですね。
ところが、その次に、Hatukanezumiさんは、 ----------2007年 9月 24日 (月) 07:15:24 UTC----------- 他人が間違っているということを証明しても、あなたが正しいと証明したことに はなりませんから、あなたの「暴言・嫌がらせ」によるブロックは解除されませ ん。
とあり、これでも「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因は解決していないと 言うわけです。 いったい何が、「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因なのですか? 別の理由があるとすれば、それはそれ、これはこれ、と分けて検討しなければ ならないでしょう。
なお、私が、 ----------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC------------ そいうえば、最初の1週間のブロック理由は解除になっていますね。
と述べたのは、 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log/block&p... で、 2007年9月17日 (月) 11:25 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 | 投稿 記録)" をブロック解除しました (ブロック理由変更のため) となっていたからです。
Hatukanezumiさんの、 -----------2007年 9月 22日 (土) 17:41:03 UTC---------- なぜなら、あなたがそのような態度をとるかぎり、1週間のブロックは延長されつづ けるからです。
と、既に話が食い違っています。 いったい、「1週間のブロックは延長されつづけるからです」とはどういう意味で述 べられたのですか?
----- Original Message ----- From: "Hatukanezumi" hnezumi@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 04, 2007 9:24 AM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
07/10/03 に kahusikahusi@gmail.com さんは書きました:
かふしです。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002276.html でのHatukanezumi氏の反論に対してですが、
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません
は2007-09-15T16:29:34UTCに於ける1週間のブロックに対してではないかと読め ました。
そういう意図です。
念の為に確認しますが、Hatukanezumi氏の反論に於ける
依頼進行当時のブロック理由
とは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]の依頼理由*ではなく*、
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間
ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝 的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由です。
<<以下引用略>>
--- nezumi
Hare-Yukaiですが、
---------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC---------- == <del>[[利用者:Matunami|Matunami]]氏と組んで変な削除依頼出すな! </del>[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]削除依頼処理に関する疑問 ==
[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]の削除依頼って何でしょう?1.別記事? 2.同内容?3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当<del>しない じゃないですか</del>しないように思えます。あえて方針の中から該当個所を見つけ れば、[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないもの]] に該当し、[[Wikipedia:修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件であると考えられま す。<del>削除できる場合とできない場合があるので、ちゃんと</del>Wikipediaの ルール<del>を読んで下さいね。</del>についてじっくりと話し合いたいのでぜひ私 の意見を聞いていただけますか? --[[利用者:Hare-Yukai|Hare-Yukai]] 2007年9月 15日 (土) 15:24 (UTC) --------------------------------------------------
これ以外に何を求めてらっしゃるのですか? 具体的にお願いします。 問題点とは別の話題を持ち出しては新たな争点を増やそうとしていますね。 今は、「暴言」だけの解決を行っているわけで、他の話題を持ち出すのは 変ですよ。 新たな争点:「偉そう」とか・・・
理論的に詰めているものに偉そうとか何もないでしょう。理論的に話したら 悪いと言われても困る一方です。 「その理詰めの話し方はやめろよ」と言っているのですか? そりゃもう文化が違う。
----- Original Message ----- From: "Hatukanezumi" hnezumi@gmail.com To: "plala" neotesla@ballade.plala.or.jp; "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 04, 2007 2:59 PM Subject: Re: [WikiJA-l] ブロック解除依頼 Hare-Yukai
反省しているのなら、なんでそんなに偉そうなのか理解 できません。「発言を修正すればいいだろう」というの も不可解です。いったん口からでたものは取り消せない のですから。また、他人に対しては (先に述べたとおり トンデモですが) 修正を指弾するのに、自分はいいんで しょうか。
そして、発言の大半は「だれかが結託して自分を陥れよ うとしている」という宣伝ですので、まじめに受け取る ことができません。もうすこしまじめにやってください。
--- Hatukanezumi
07/10/04 に plalaneotesla@ballade.plala.or.jp さんは書きました:
Hare-Yukaiです。
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週間ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃん こなべにおける恫喝的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由 です。
これで間違いなければ、一週間のブロック理由の方は発言の中身で なく、あくまでも「暴言」に関してそれを解決すればいいと捉えますが、 それでいいですか? 私もHatukanezumiさんの発言からあくまでも暴言に関する問題の解決 を求められた、と捉えました。 仮にそうであれば、発言の訂正、
---------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC---------- == <del>[[利用者:Matunami|Matunami]]氏と組んで変な削除依頼出すな! </del>[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]削除依頼処理に関する疑問
==
[[Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)]]の削除依頼って何でしょう?1.別記
事?
2.同内容?3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当<del>し
ない
じゃないですか</del>しないように思えます。あえて方針の中から該当個所を見
つけ
れば、[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないも
の]]
に該当し、[[Wikipedia:修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件であると考えられ
ま
す。<del>削除できる場合とできない場合があるので、ちゃんと</del>Wikipedia
の
ルール<del>を読んで下さいね。</del>についてじっくりと話し合いたいのでぜ
ひ私
の意見を聞いていただけますか? --[[利用者:Hare-Yukai|Hare-Yukai]] 2007
年9月
15日 (土) 15:24 (UTC)
で、問題点の解決は行われた、と考えていいはずなんですね。
ところが、その次に、Hatukanezumiさんは、 ----------2007年 9月 24日 (月) 07:15:24 UTC----------- 他人が間違っているということを証明しても、あなたが正しいと証明したことに はなりませんから、あなたの「暴言・嫌がらせ」によるブロックは解除されませ ん。
とあり、これでも「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因は解決していないと 言うわけです。 いったい何が、「暴言・嫌がらせ」に関するブロック原因なのですか? 別の理由があるとすれば、それはそれ、これはこれ、と分けて検討しなければ ならないでしょう。
なお、私が、 ----------2007年 9月 24日 (月) 05:14:41 UTC------------ そいうえば、最初の1週間のブロック理由は解除になっていますね。
と述べたのは、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log/block&p...
で、 2007年9月17日 (月) 11:25 Co.kyoto (会話 | 投稿記録) "Hare-Yukai (会話 |
投稿
記録)" をブロック解除しました (ブロック理由変更のため) となっていたからです。
Hatukanezumiさんの、 -----------2007年 9月 22日 (土) 17:41:03 UTC---------- なぜなら、あなたがそのような態度をとるかぎり、1週間のブロックは延長され
つづ
けるからです。
と、既に話が食い違っています。 いったい、「1週間のブロックは延長されつづけるからです」とはどういう意味
で述
べられたのですか?
----- Original Message ----- From: "Hatukanezumi" hnezumi@gmail.com To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Thursday, October 04, 2007 9:24 AM Subject: Re: [WikiJA-l]ブロック解除依頼 Hare-Yukai
07/10/03 に kahusikahusi@gmail.com さんは書きました:
かふしです。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-October/002276.html
でのHatukanezumi氏の反論に対してですが、
発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません
は2007-09-15T16:29:34UTCに於ける1週間のブロックに対してではないかと
読め
ました。
そういう意図です。
念の為に確認しますが、Hatukanezumi氏の反論に於ける
依頼進行当時のブロック理由
とは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hare-Yukai]]の依頼理由*ではなく*、
2007-09-15T16:29:34 Lonicera "Hare-Yukai (会話 | 投稿記録)" を 1週
間
ブロックしました (暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける
恫喝
的な発言) であるという事で間違いないでしょうか。
わかりにくくてすみません。後者の、1週間のブロックのほうの理由です。
<<以下引用略>>
--- nezumi