coqです。はじめまして。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分]]が当事者の
巣窟
なので、そちらでの議論に参加してみてはいかがでしょうか？
一度決定した事項であっても、変更が不可能というわけではないはずです。
どうもお返事有難う御座います。肝心のプロジェクトページなんですが、保護が掛け られていて参加しようにもできないのです。編集合戦を起こされた一方の方に別途連 絡を取ってみたのですが、もう一方の方の話をしたところ不誠実な対応をされたと怒 りを顕わにしておりました。私としましては外国の事はチンプンカンプンですから、 その不誠実な対応をした方の様子を見てから意見を決めたいと思います。
_________________________________________________________________ パソコンでも携帯電話でも使える 「MSN Hotmail」 http://promotion.msn.co.jp/hotmail/
保護解除依頼を行ってみては？ 2ヶ月以上経っていることですし。
On 3/12/06, O'crochar Ryynchalt clairmothar@hotmail.com wrote:
coqです。はじめまして。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分]]が当事者の
巣窟
なので、そちらでの議論に参加してみてはいかがでしょうか？
一度決定した事項であっても、変更が不可能というわけではないはずです。
どうもお返事有難う御座います。肝心のプロジェクトページなんですが、保護が掛け られていて参加しようにもできないのです。編集合戦を起こされた一方の方に別途連 絡を取ってみたのですが、もう一方の方の話をしたところ不誠実な対応をされたと怒 りを顕わにしておりました。私としましては外国の事はチンプンカンプンですから、 その不誠実な対応をした方の様子を見てから意見を決めたいと思います。
パソコンでも携帯電話でも使える 「MSN Hotmail」 http://promotion.msn.co.jp/hotmail/
-- /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ 【self-made】?coq?＠多重冗長化固定【self-play】 (・∀┣coq509@gmail.com,ttp://simurgh.be┫∀・)
保護解除依頼をしている方が既にいますね。随分なカブキ者みたいで頑張っている様 なので応援してあげたいものです。でも折角書いたものを管理者に消されて可哀相で すね。GFDLってあんなものにまで適用するべきなのか疑問ですよ。
しかし反対している方もいます。その方の利用者ページをみると別に地理は専門では ない様です。関係ある話かもわかりませんが専門外の方が専門的な問題に首を突っ込 んだり私怨で物を言うのもどうでしょうか？
どちらにせよ根拠を示せる人の味方をしていきたいものです。
From: coq coq509@gmail.com Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia wikija-l@Wikipedia.org To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@wikipedia.org Subject: Re: [WikiJA-l]はじめまして、それから Date: Sun, 12 Mar 2006 19:58:21 +0900
保護解除依頼を行ってみては？ 2ヶ月以上経っていることですし。
_________________________________________________________________ 迷惑メールやウイルスへの対策も万全「MSN Hotmail」 http://promotion.msn.co.jp/hotmail/
Tietew です。
On Tue, 14 Mar 2006 03:43:24 +0100 In article BAY22-F5C294B9680C4C9917A6CFB7E10@phx.gbl [Re: [WikiJA-l] はじめまして、それから] "O'crochar Ryynchalt" clairmothar@hotmail.com wrote:
保護解除依頼をしている方が既にいますね。随分なカブキ者みたいで頑張っている様 なので応援してあげたいものです。でも折角書いたものを管理者に消されて可哀相で すね。GFDLってあんなものにまで適用するべきなのか疑問ですよ。
しかし反対している方もいます。その方の利用者ページをみると別に地理は専門では ない様です。関係ある話かもわかりませんが専門外の方が専門的な問題に首を突っ込 んだり私怨で物を言うのもどうでしょうか？
思考過程が間違っています。 保護の解除は「編集合戦の虞」があるかないかで判断するもので，専門 家かどうか，可哀想かどうかは一切関係ありません。
話は至極単純です。
編集合戦に関わった全員から「編集合戦はしません」という約束を取り 付ければよいのです。さすれば保護は解除されるでしょう。
解除されたら存分に「専門家」同士で話し合って下さい。
まずは解除。話はそれから。
では。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
＞婆娑羅さん ノートページの凍結解除を要請して、そこでの合意形成の後に、記事自体の凍結解除と いう流れが適切では？
＞Tietewさん その議論の場所となるノートページが凍結されているわけでして。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分]]
複数人間での話しあいによる同意形成もなしに、「編集合戦をしない」といった合意が形成 されるとでも？
実態を把握した上での発言でしたら、話し合い自体を拒否する、管理者として不適切な 発言ではないでしょうか？
記事自体の凍結に関しては結論が出るまでは凍結状態で問題ないと思いますが、 合意形成のための議論の場となるページの凍結は解くべきではないでしょうか？
On 3/14/06, Tietew tietew-wikipedia@tietew.net wrote:
Tietew です。
On Tue, 14 Mar 2006 03:43:24 +0100 In article BAY22-F5C294B9680C4C9917A6CFB7E10@phx.gbl [Re: [WikiJA-l] はじめまして、それから] "O'crochar Ryynchalt" clairmothar@hotmail.com wrote:
保護解除依頼をしている方が既にいますね。随分なカブキ者みたいで頑張っている様 なので応援してあげたいものです。でも折角書いたものを管理者に消されて可哀相で すね。GFDLってあんなものにまで適用するべきなのか疑問ですよ。
しかし反対している方もいます。その方の利用者ページをみると別に地理は専門では ない様です。関係ある話かもわかりませんが専門外の方が専門的な問題に首を突っ込 んだり私怨で物を言うのもどうでしょうか？
思考過程が間違っています。 保護の解除は「編集合戦の虞」があるかないかで判断するもので，専門 家かどうか，可哀想かどうかは一切関係ありません。
話は至極単純です。
編集合戦に関わった全員から「編集合戦はしません」という約束を取り 付ければよいのです。さすれば保護は解除されるでしょう。
解除されたら存分に「専門家」同士で話し合って下さい。
まずは解除。話はそれから。
では。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
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Schwarzです。MLでは初めてになります。皆様宜しくお願いします。
＞Coqさん
＞Tietewさん その議論の場所となるノートページが凍結されているわけでして。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分]]
その前段として、ノートページが何故編集保護に至ったのか、当事者として 原因を理解する必要があります。 現時点では、その当事者がこれまでの経緯を引きずり続けており、真っ当な 解決の糸口がなかなか掴めていないのが現状です。
実態を把握した上での発言でしたら、話し合い自体を拒否する、管理者として不適
切な
発言ではないでしょうか？
記事自体の凍結に関しては結論が出るまでは凍結状態で問題ないと思いますが、 合意形成のための議論の場となるページの凍結は解くべきではないでしょうか？
これまでに方々のページにて数名の方が合意形成に誘導していますが、現時点 ではまだその方々の努力が実っておりません。
記事構成に関する議論が開始した場合は、確かに私などの門外漢が口を差し挟むのは
場違いといわれても致し方ないと思いますが、現段階ではそのレベルではなく、Wiki の ルール上の問題で編集保護となっています。 本件に限らず、先ずはWikiのルールに立ち返り、保護解除に向けての動きを推進する
ことが第一と考えています。
なお、2ch等に本件に関して「煽り」の記述があったようですが、2chは2chのルール で 動いており、WikiはWikiのルールで動いています。 2chユーザだからと排除するつもりはありませんが、Wikiにまで突撃して煽ろうとし ている 行為を助長することは好ましくないと考えております。
長くなりましたが、先ずはこの辺で締めさせていただきます。
_________________________________________________________________ 迷惑メールやウイルスへの対策も万全「MSN Hotmail」 http://promotion.msn.co.jp/hotmail/
Tietew です。
On Tue, 14 Mar 2006 23:28:28 +0900 In article 9703b40a0603140628k48e46d42xef423e30efeaa1ed@mail.gmail.com [Re: [WikiJA-l] はじめまして、それから] coq coq509@gmail.com wrote:
＞Tietewさん その議論の場所となるノートページが凍結されているわけでして。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分]]
複数人間での話しあいによる同意形成もなしに、「編集合戦をしない」といった合意が形成 されるとでも？
ですから、[[/temp]] でも何でも切って、そこで
「ノートの保護解除に向けた合意形成」に絞って話し合って下さい。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ コメント依頼のサブページでも構いません。
[[/temp]] で「元のノートの続きの議論」をやろうとなさった方が居た ので、保護逃れ及びコピペを理由として削除したまでです。
会話ページでも書いたのですが、あなたがたは議論を拡散させようとし て、自らの首を絞めているのです。
記事自体の凍結に関しては結論が出るまでは凍結状態で問題ないと思いますが、 合意形成のための議論の場となるページの凍結は解くべきではないでしょうか？
その議論の場で編集合戦をしていたのですよ。このままの状態で解除す ればまた同じことが起こると考えられるから、解除反対の意見が集まる のです。
まずは一旦「どの表記が適切か」という問題は棚上げして下さい。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
＞Tietewさん [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分/保護解除議論]]を 作成しました。 Wikipedia:管理者へのメッセージボード に保護ページの編集依頼（誘導依頼）をしたので 宜しくお願いします。
＞Schwarz
なお、2ch等に本件に関して「煽り」の記述があったようですが、2chは2chのルール
で
動いており、WikiはWikiのルールで動いています。 2chユーザだからと排除するつもりはありませんが、Wikiにまで突撃して煽ろうとし
ている
行為を助長することは好ましくないと考えております。
ほう、WikiPediaのルールを守る限り、突撃は歓迎すべきものではないのですかな？ 2ちゃんねらーの流入が嫌ならば、井戸端から議論を提唱すればよいでしょう。 「２ちゃんねるでの書き込みを動機としたWikiPediaにおける編集はリバーと対象とする」 とでも提案されてみては？ 当然反対票は投じますが。
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Schwarzさんへの敬称をつけ忘れてしまいました。 純粋なミスであり、他意はないものです。Schwarzさんにはお詫び申し上げます。
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Tietew です。
On Thu, 16 Mar 2006 19:05:34 +0900 In article 9703b40a0603160205v70b79797r1a0c44054526496d@mail.gmail.com [Re: [WikiJA-l] はじめまして、それから] coq coq509@gmail.com wrote:
なお、2ch等に本件に関して「煽り」の記述があったようですが、2chは2chのルール
で
動いており、WikiはWikiのルールで動いています。 2chユーザだからと排除するつもりはありませんが、Wikiにまで突撃して煽ろうとし
ている
行為を助長することは好ましくないと考えております。
ほう、WikiPediaのルールを守る限り、突撃は歓迎すべきものではないのですかな？
『突撃して「煽ろうと」している』行為を『助長する』ことは好ましくない。
煽らなければ突撃結構。 煽りを助長しなければ突撃結構。
誰も来るななんて言っていませんて。文章はよく読みましょう。
Wiki WikiPedia
WikipediaはWikiやWikiPediaじゃなくてWikipediaです。細かいですが， 一応商標にもなっているので。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
Schwarzです。
＞Tietewさん
なお、2ch等に本件に関して「煽り」の記述があったようですが、2chは2chの
ルール
で
動いており、WikiはWikiのルールで動いています。 2chユーザだからと排除するつもりはありませんが、Wikiにまで突撃して煽ろう
とし
ている
行為を助長することは好ましくないと考えております。
ほう、WikiPediaのルールを守る限り、突撃は歓迎すべきものではないのですか
な？
『突撃して「煽ろうと」している』行為を『助長する』ことは好ましくない。
煽らなければ突撃結構。 煽りを助長しなければ突撃結構。
誰も来るななんて言っていませんて。文章はよく読みましょう。
私が返答すべきところ代弁頂きありがとうございます。
Wiki WikiPedia
WikipediaはWikiやWikiPediaじゃなくてWikipediaです。細かいですが， 一応商標にもなっているので。
そうでした。略するのも場合によりけりですね。留意いたします。
以上です。
_________________________________________________________________ 迷惑メールやウイルスへの対策も万全「MSN Hotmail」 http://promotion.msn.co.jp/hotmail/
思考過程が間違っています。 保護の解除は「編集合戦の虞」があるかないかで判断するもので，専門 家かどうか，可哀想かどうかは一切関係ありません。
話は至極単純です。
編集合戦に関わった全員から「編集合戦はしません」という約束を取り 付ければよいのです。さすれば保護は解除されるでしょう。
解除されたら存分に「専門家」同士で話し合って下さい。
まずは解除。話はそれから。
では。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
わかりました。保護解除のための議論へ参加しようと思いますが、そのページを見る と第三者が入り込み私見を述べて議論を混乱させようとしています。合意をとりつけ るための保護解除の議論へ当事者以外が介入する事がよい結果を齎すとは考えられま せん。しかもそれに関しケチをつけて当事者を投稿ブロックしたい方もおられるよう です。その人達はウィキペディアのためというよりは私怨で投稿ブロックへ賛成して いる様に見えます。
保護解除の議論中に当事者をブロックすれば議論を不可能にします。利用者間のコ ミュニケーションが不足していますね。こんな事で本当によろしいのですか？
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結局のところ、多くの者の最終目的は「自分も満足できる百科事典を作ること」ですから。
日本におけるタブーであり、東アジア諸国各国民のアイデンティティに深くかかわる 「アジア」に関する記述に事が及ぶ以上、ある程度荒れることは仕方がないでしょう。 不謹慎極まりない発言ですが。不適切な発言に対しては、その都度ツッコミを入れるしか ないでしょう。 /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ 【self-made】?coq?＠多重冗長化固定【self-play】 (・∀┣coq509@gmail.com,ttp://simurgh.be┫∀・)