静葉／中野和明さんへ

私は先日、貴方に対する投稿制限について、行き過ぎであると述べました。しかしその投稿を見ればお分かり頂けると思いますが、私は無条件に貴方を支持したのではなく、むしろ暗に自重を求めたつもりです。先刻の静葉／中野和明さんの、gan_for_ma_kubeさんへのご発言は、個人攻撃と言われても仕方のない発言ではないかと思います。ここに、明示的に自重を求めます。

私は、投稿制限はいわば最後の手段であり、軽々になされてはいけないと思っています。しかし、発言内容についてこのMLでいくら批判するのが自由だとしても、発言者に着目した批判（個人攻撃ないし人格攻撃）まで許されているとは思えません。私は、投稿制限などないまま、自重や貴方自身が過去の行為についてアフターケアを行うことで、事が穏便に解決することを望みます。

なお、静葉／中野和明さんの発言内容について少しコメントします。ウィキペディアの編集者と、このMLの参加者とは、重なりが相当に大きいとは思いますが、一致している訳ではありません。編集者の中にはMLに参加していない人も多数いますし、ML参加者の中にも編集したことがない人もいるでしょう。また、別個独立の規律に服します。MLで投稿制限を受けてもウィキペディアには投稿できるし、ウィキペディアで投稿ブロックを受けてもMLには投稿できるのです。ウィキペディアに関係する人は、決して編集者だけではないということも指摘しておきます。閲覧という形で利用している人も、ウィキペディアの立派なユーザーです。結局、ウィキペディアとMLは、相互に関連しあってはいますが別個のコミュニテ ィなのです。というわけで、MLの発言者にウィキペディア編集歴があるとの思いこみの下、ウィキペディアとMLが同一のコミュニティであることを前提に、ウィキペディアの利用者名を名乗らない人のML投稿姿勢を無責任だとするような意見には、賛成致しかねます。

エルドランド

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最初の段について

そのような表記をしてきたのは、メールの「from」欄に、『静葉／中野和明』と表示されているからです。

最後の段について

そのようなことをおっしゃるから、個人攻撃だなどと言われるのではないでしょうかね。ユーザーページは、作るも作らないも、どのような内容にするかも原則として利用者個人の自由でしょう。あと、ご自身が執筆された記事についての出典が、非常に入手困難であることを強調されることは、一歩間違うと検証可能性を否定することになりかねません。難しい記事を書く人も、簡単な記事を書く人も、自分で記事を立てる人も立てない人も、みな等しくウィキペディアンとして尊重されなければなりません。静葉さんの投稿を拝見していますと、そのような基本的姿勢が欠如しているように感じられます。非常にプライドが高い方とお見受けします。

その間の諸段について

首肯できる点も少なくありません。ただ、gan_for_ma_kubeさんは「好き勝手」言っているようには見えません。貴方よりよっぽど冷静かつ客観的に発言してるように見えます。ウィキペディアに関する知識は、静葉さんには到底及ばないようですが。あと、発言者の発言内容だけではなくて、発言者の他の行為に着目することは控えるべきでしょうね。誰が言おうと正しいことは正しいし、間違っていることは間違っているのです。発言者の他の行為への着目は、個人攻撃・人格攻撃につながります。

個人攻撃を諌めたつもりの私が特定の個人を相手に喧嘩を始めたのでは、ミイラ取りがミイラになるようなものです。したがって静葉さんには申し訳ありませんが、静葉さんへの直接的な返答は、これを最後に当面控えたいと思います。

エルドランド

--- 静葉／中野和明 wrote:

エルドランドさんへ…

まず最初に、何故私の名前を、『静葉／中野和明』と表記するのか。他の人がそ うしているから、ですかね？ 静葉は私の雅号でありアカウント名(実際のアカウント名は[[user:shizuha]]では あるけれど、署名は「静葉」で統一しています)、中野和明は、私の本名です。い ちいち名前を２回も言わなくてよろしい。 そういう表記で私の事を指すようにしたのは誰なのかは、アーカイブをご参照を。 今まででしたら、誰もが「静葉」と呼んでくれてたんですけれど。

さて、本題に移りましょう。 メールの内容を拝見して、色々と勘違いされているようですので指摘しておきま す。 Wikja-lは、『JAWPのコミュニケーション手段の一つ』として利用されています。 その利用方法の中には、投稿ブロックに対する異議申し立ても含まれています。 このWikija-lの利用方法については、私が何度も掲載しているリンクに掲載され ていますので、念のためにもう一度ご一読下さい。

次に、いまだに利用者名を名乗っていないその対象者について。 まず、私がレスを返したその方は、９月２７日の投稿で、すでに

...

利用者名を名乗ることは控えたいと思います。

と発言されていることはご存じですね？　アーカイブに残っていますのでご確認 のほどを。まさか、このことを知らずに今回の発言したわけではありませんよね。 繰り返し、ここは匿名掲示板ではありません。たとえメールアドレスが公開され ているとはいえ、です。Wikija-lで、JAWPでのアカウント名を記さないことは推 薦されていません。 私のように、個人情報を公開しろ、なんてことは決して言いません。しかし、匿 名であることを利用して好き勝手言っていい場ではありません。その点を勘違い なさらないように。 そして、主題を違う方向へそらそうとしないこと。 私の投稿制限を求めるのは各自の自由ですし、私はそれに対して制限をかけるつ もりは一切ありませんよ。 しかし、Wikija-lの利用方針を守ることができていない人に、Wikija-lの利用方 針に従って投稿制限をかけるべきだ、という発言は、第三者から見るとどう思わ れるかは、言わずもかな、です。私が指摘しているのはまさにその部分だったり します。 それに、何でも気軽にほいほい言っていいもんでもないです。 自分が行った発言に対して責任を持つという態度は、こうした不特定多数が利用 するコミュニティにおいても大切な事ですから。

ちなみに。 エルドランドさん、あなたは何の為にJAWPに参加したのか。ユーザーページを拝 見すると、単に暇つぶしの為にやってるだけ、と見られて印象を悪くされかねな いです。他の方のユーザーページを参考にして編集しなおしたほうがいいかと。 それと[[消費者]]は、英語版などのページも参照のこと。 私は、私が関わった記事が、その項目を調べにきた人に間違いなく役に立って喜 ばれたらいいかな、と思ってるだけ。だから、私の専門分野で、かつ出典となり 得る資料が日本どころか本場でも手に入れるのが非常に難しい中国茶関連の記事 に手を出してるだけなんですけどね。

=================================== 静葉／中野和明

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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えっとですね…

最初の段について

私はそのように呼ぶようにと言ったことは一度もありませんけれど。あなたは、 名刺に書かれている肩書きとフルネームをいちいちその人を呼ぶのに読み上げま すかね？「○○株式会社係長○○○○さん」とかいう具合に。他の人の悪いとこ ろを真似しないようにね。

最後の段について

せっかく老婆心ながら言ったのに…まあいいけど。 [[Wikipedia:利用者ページ]]ってのをとりあえずご参考に。利用者ページには署 名をする必要一切ないです。名前空間と同じ感覚で扱えばOK。何しろ、その利用 者以外の編集は認められていないもんで。 その上で、他の人の名前空間をお手本にしてみたら、って言ってるだけ。今の利 用者ページに書かれているその文面からすると、場合によっては印象を悪くする 記述がされている、って忠告も出した上で、ね。見る人が見たら、結局JAWPを暇 つぶしの材料にしているんだな、って思われちゃいますよ。 [[消費者]]については、実際に英語版がすっきりして読みやすいです。それを参 考にしてみたら、って言ってるだけ。人の話を悪意を持って解釈しようとしない ように。

そして本題については、対象者がまともな事を言っているという印象を持ってい ようが、方針を守っていないという事実を否定できる材料にはならないです。 だからといって、私は投稿制限を回避しようともしていないでしょ。『方針に従 ってというなら、まずあなたが方針を守れ』『他人の事を言うよりも前にまず自 分の事を解決したほうがいいのではないか』って言ってるだけなんで、話をねじ 曲げないで欲しい。

何度も言うけれど論点をずらさないように。それとも、私の文章、解りにくいの かしら。要点を箇条書きにしたほうがいいのかしらね。文章を口語体にしてみた けれど、こっちのほうが解りやすいのかな。とはいえ、意思を明確に伝えるのは 難しいからなあ。もっとも、本題と関係のない余計な事を書いている点は悪いか。

関係ないと見せかけてJAWPには関係がある話。 中国茶に関しては、出典として明記するに相応しい書籍が事実上ないんだわこれ が。でも、そう言っても納得できないでしょ。中国茶に関する様々な名前空間、 色々と確認してみなさいな。ほぼすべての記事に、出典、書かれてないから。 もちろん、詳しく書かれている書籍はあるにはあるんだけれど、それを出典とし て紹介するわけにはいかないんだわ。何しろ、そうした書籍は、いずれも、中立 性を保っていないから。嘘だと思うなら書店に行って中国茶の本片っ端から見て くるように。

TYSGCFANさん仲裁役ご苦労様です。

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