当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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--- gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
5年以上Wikipediaやってるけど、ブロックされたことなんか一度もない。統計とった訳じゃないが、そういう人の方が多いんじゃないかな。ここにいるといつもブロックの話をしてるから危機感を持つのかもしれないが、普通の人がブロックされるなんてまずないと思っていいと思う。
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本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 kennoriai@gmail.com wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 kennoriai@gmail.com wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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えーと、某静葉さんよろしく過度の個人攻撃でML投稿制限依頼したほうがいいかしら？ [[Wikipedia:個人攻撃はしない]]、[[個人攻撃]]、並びに[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]をお読みください。
利用者:kabisuke
2010年10月24日14:31 musounoken@gmail.com musounoken@gmail.com:
いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 kennoriai@gmail.com wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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えっと、ここメーリングリストですよ？ それに忠告こそしてますが、攻撃なんてしてませんよ？
上洋明 wecube@gmail.com wrote: えーと、某静葉さんよろしく過度の個人攻撃でML投稿制限依頼したほうがいいかしら？ [[Wikipedia:個人攻撃はしない]]、[[個人攻撃]]、並びに[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]をお読みください。
利用者:kabisuke
2010年10月24日14:31 musounoken@gmail.com :
いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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だから[[個人攻撃]]も一緒に示しておいたんですが。 悪意があろうとなかろうと、攻撃的であろうとなかろうと、個人攻撃は個人攻撃です。同記事の定義文をお読みください。
ある利用者が本郷さんのソックパペットだと思うのなら、本件とは別にCU依頼でもなんでも出せばいいんであって、ML上で結論が出ないことが分かりきった個人攻撃と無益な弁解の応酬を繰り返す必要は全くありません。 だからML投稿制限云々の話になるわけで。コミュニティを疲弊させてます。
2010年10月24日14:52 xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp:
えっと、ここメーリングリストですよ？ それに忠告こそしてますが、攻撃なんてしてませんよ？
上洋明 wecube@gmail.com wrote: えーと、某静葉さんよろしく過度の個人攻撃でML投稿制限依頼したほうがいいかしら？ [[Wikipedia:個人攻撃はしない]]、[[個人攻撃]]、並びに[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]をお読みください。
利用者:kabisuke
2010年10月24日14:31 musounoken@gmail.com :
いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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だからここはMLです。 WikiJAの方針の範囲外です。
それに私の発言が個人攻撃と言うのであれば、あなたは私を個人攻撃してますよ？
上洋明 wecube@gmail.com wrote: だから[[個人攻撃]]も一緒に示しておいたんですが。 悪意があろうとなかろうと、攻撃的であろうとなかろうと、個人攻撃は個人攻撃です。同記事の定義文をお読みください。
ある利用者が本郷さんのソックパペットだと思うのなら、本件とは別にCU依頼でもなんでも出せばいいんであって、ML上で結論が出ないことが分かりきった個人攻撃と無益な弁解の応酬を繰り返す必要は全くありません。 だからML投稿制限云々の話になるわけで。コミュニティを疲弊させてます。
2010年10月24日14:52 :
えっと、ここメーリングリストですよ？ それに忠告こそしてますが、攻撃なんてしてませんよ？
上洋明 wrote: えーと、某静葉さんよろしく過度の個人攻撃でML投稿制限依頼したほうがいいかしら？ [[Wikipedia:個人攻撃はしない]]、[[個人攻撃]]、並びに[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]をお読みください。
利用者:kabisuke
2010年10月24日14:31 musounoken@gmail.com :
いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
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剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " musounoken@gmail.com wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はkennoriai@gmail.comに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " musounoken@gmail.com wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い 掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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失敬、言ったそばからまたやってしまいました。 下記のメールは剣理合 kennoriai@gmail.com 発信のものです。すみません。
(2010/10/24 16:02), musounoken@gmail.com wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " musounoken@gmail.com wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
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他人に忠告なさることは問題とは思いませんが、確たる根拠も示さずに 他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。 匿名掲示板の誰のものとも知れない情報を基に、そのような発言をこの MLでなさるのは、不適切な行為ではないでしょうか。
(2010/10/24 16:09), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " musounoken@gmail.com wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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えっとぉ、確かもう３回目ですが、「総合的に勘案しての判断」と言っています。 ２チャンネルの情報はただの補強材料です。 御理解いただけないようですのでもう少し書くと、４人の編集行動やノートでの発言 内容、行動パターンを考慮して、加えてgan_for_ma_kubeさんのここでの発言を総合 的に勘案しての判断と言うことです。
例えばこの４人とgan_for_ma_kubeさんだけが（あっ正確にはあとひとりいらっしゃい ましたね）このML参加者の中で、改行もせずに長文を書くと言う共通点は、ただの 偶然だと思いますか？そんな偶然があまりにも多すぎるんですよ。
さらに言えば、最初に言いましたとおり、これは私の個人的な見解です。別にあなた に理解していただこうとは思っていません。
＞他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。
成りすましだからという理由で非難したり批判しているわけではないので、それが 問題である理由がよくわかりません。 もちろん不愉快に思われる方が多数いらっしゃったら、続けることには全くこだわり ません。
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: 他人に忠告なさることは問題とは思いませんが、確たる根拠も示さずに 他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。 匿名掲示板の誰のものとも知れない情報を基に、そのような発言をこの MLでなさるのは、不適切な行為ではないでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 16:09), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
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"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
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当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
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やっぱり万年筆論議と同じ臭いがする…
xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さんの「個人的な見解」に基づいた議論をMLで展開しないでください。 そういうのは利用者間の電子メール直接送りつけ合いでやってくださいな。そうでなければただの[[個人攻撃]]です。 まあML上ではWikiJAの方針 を無視すると断言する方に何を言っても無意味かもしれませんが、コミュニティを疲弊させるだけなら、やっぱりMLモデさんに投稿制限依頼を出さざるを得ません。
[[利用者:kabisuke]]
2010年10月24日16:50 xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp:
えっとぉ、確かもう３回目ですが、「総合的に勘案しての判断」と言っています。 ２チャンネルの情報はただの補強材料です。 御理解いただけないようですのでもう少し書くと、４人の編集行動やノートでの発言 内容、行動パターンを考慮して、加えてgan_for_ma_kubeさんのここでの発言を総合 的に勘案しての判断と言うことです。
例えばこの４人とgan_for_ma_kubeさんだけが（あっ正確にはあとひとりいらっしゃい ましたね）このML参加者の中で、改行もせずに長文を書くと言う共通点は、ただの 偶然だと思いますか？そんな偶然があまりにも多すぎるんですよ。
さらに言えば、最初に言いましたとおり、これは私の個人的な見解です。別にあなた に理解していただこうとは思っていません。
＞他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。
成りすましだからという理由で非難したり批判しているわけではないので、それが 問題である理由がよくわかりません。 もちろん不愉快に思われる方が多数いらっしゃったら、続けることには全くこだわり ません。
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: 他人に忠告なさることは問題とは思いませんが、確たる根拠も示さずに 他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。 匿名掲示板の誰のものとも知れない情報を基に、そのような発言をこの MLでなさるのは、不適切な行為ではないでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 16:09), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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「臭い」とか「個人攻撃」とか「方針」とか「疲弊」とか、いちいち大げさですね。 なんでそんなに必死になって彼らをかばおうとするのか、理解不能です。
「ML上ではWikiJAの方針を無視すると断言する方」などという言いがかりも ひどいものですね。断言するも何も、そんなことは当たり前です。あなた、も しかして日常生活でも、検証可能性とか、中立的観点とか言ってませんか？ WikiJAの方針はWikiJA内でしか使われないんですよ。 恥をかく前に、一度振り返ってみたほうがいいかもしれません。
ここ１ヶ月、このMLの話題の中心になっていた本郷さん問題をいつまでもひっ ぱっている人に対して、いつまでもここで言い続けても、どちらにしろ逆効果で すということを言っているのです。それが「コミュニティを疲弊させる」のであれ ば、ここでは雑談しかできなくなりますね。
＞投稿制限依頼を出さざるを得ません。
それが何らかの脅迫になると思っているのなら、全くの勘違いですよ。 どうぞ御自由に。
上洋明 wecube@gmail.com wrote: やっぱり万年筆論議と同じ臭いがする…
xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さんの「個人的な見解」に基づいた議論をMLで展開しないでください。 そういうのは利用者間の電子メール直接送りつけ合いでやってくださいな。そうでなければただの[[個人攻撃]]です。 まあML上ではWikiJAの方針 を無視すると断言する方に何を言っても無意味かもしれませんが、コミュニティを疲弊させるだけなら、やっぱりMLモデさんに投稿制限依頼を出さざるを得ません。
[[利用者:kabisuke]]
2010年10月24日16:50 :
えっとぉ、確かもう３回目ですが、「総合的に勘案しての判断」と言っています。 ２チャンネルの情報はただの補強材料です。 御理解いただけないようですのでもう少し書くと、４人の編集行動やノートでの発言 内容、行動パターンを考慮して、加えてgan_for_ma_kubeさんのここでの発言を総合 的に勘案しての判断と言うことです。
例えばこの４人とgan_for_ma_kubeさんだけが（あっ正確にはあとひとりいらっしゃい ましたね）このML参加者の中で、改行もせずに長文を書くと言う共通点は、ただの 偶然だと思いますか？そんな偶然があまりにも多すぎるんですよ。
さらに言えば、最初に言いましたとおり、これは私の個人的な見解です。別にあなた に理解していただこうとは思っていません。
＞他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。
成りすましだからという理由で非難したり批判しているわけではないので、それが 問題である理由がよくわかりません。 もちろん不愉快に思われる方が多数いらっしゃったら、続けることには全くこだわり ません。
剣理合 wrote: 他人に忠告なさることは問題とは思いませんが、確たる根拠も示さずに 他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。 匿名掲示板の誰のものとも知れない情報を基に、そのような発言をこの MLでなさるのは、不適切な行為ではないでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 16:09), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
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xx_xxkyousukexx_xxさんのおっしゃっていたことは理解しました。 確かに該当する方のその後の振る舞いを見ると、私の感覚でも あなたの主張を疑うことは難しいです。 複数人へのなりすまし行為に対してどう対応すべきか、私には 良い考えがありませんので、これにてこのMLでの発言は打ち 切ります。 御無礼の段はお許し下さい。
(2010/10/24 16:50), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっとぉ、確かもう３回目ですが、「総合的に勘案しての判断」と言っています。 ２チャンネルの情報はただの補強材料です。 御理解いただけないようですのでもう少し書くと、４人の編集行動やノートでの発言 内容、行動パターンを考慮して、加えてgan_for_ma_kubeさんのここでの発言を総合 的に勘案しての判断と言うことです。
例えばこの４人とgan_for_ma_kubeさんだけが（あっ正確にはあとひとりいらっしゃい ましたね）このML参加者の中で、改行もせずに長文を書くと言う共通点は、ただの 偶然だと思いますか？そんな偶然があまりにも多すぎるんですよ。
さらに言えば、最初に言いましたとおり、これは私の個人的な見解です。別にあなた に理解していただこうとは思っていません。
＞他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。
成りすましだからという理由で非難したり批判しているわけではないので、それが 問題である理由がよくわかりません。 もちろん不愉快に思われる方が多数いらっしゃったら、続けることには全くこだわり ません。
剣理合 kennoriai@gmail.com wrote: 他人に忠告なさることは問題とは思いませんが、確たる根拠も示さずに 他人を成りすまし呼ばわりするのは問題であると思います。 匿名掲示板の誰のものとも知れない情報を基に、そのような発言をこの MLでなさるのは、不適切な行為ではないでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 16:09), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
えっと、あなたも引用されているとおり、「総合的に勘案しての判断」ですよ。 Wikipediaの記事を書いているわけではないのです。要出典は通りません。 個人の見解を書いて、それに基づいて他人に忠告するのに、第三者に対して 根拠を示す必要はないと思っていますよ。
＞そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
問題があればおっしゃってください。止めない理由はありません。
"musounoken@gmail.com " wrote:
そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。
それが何なのかは示されていないですよね。 その判断はあなたがリンクされている匿名掲示板の情報に基づくものですか？ そういうものをこのMLに持ち込むことに問題はないのでしょうか？
剣理合
(2010/10/24 15:41), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
アドレスの件了解です。話が複雑になりすぎです(笑)
メールのヘッダは私には確認できません。昨日ここに来たばかりだからです。 そもそも、初めから私は総合的に勘案しての判断と言っています。 そのことだけが判断の理由ではありません。 私は別に、なりすましを理由に、非難したり批判したり中傷したりしていません。 本人であろうがなかろうが、あなたの行為は本郷さんにとって逆効果ですよと、ただ 忠告しているだけです。
因みにこういうのもありました。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/255
剣理合 wrote: アドレスの使い分けは紛らわしい行為なのでお詫びします。 メーラーの問題か、双方ののアドレス間で受信ができたりできなかったりが あり、現在原因を調べています。 今後はに 一本化しますのでご容赦を。
さて本題についてですが、「MLのメールのヘッダ」は xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp さん御本人が確認されたのですか？ gan_for_ma_kubeさん は否定されていますが、どうなのでしょうか。
剣理合
(2010/10/24 14:49), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
剣理合さんもアドレスを使い分けるのですね？御本人と思って回答しますが。
gan_for_ma_kubeさんについての判断も、同じように、総合的な勘案によるもの ですよ。別に非難も中傷も批判も否定もしていません。ただの私の見解です。
判断の根拠の一部を示すと、
gan_for_ma_kubeさんのIPは以前２ちゃんでさらされています。このMLのメールの ヘッダから明らかになったものです。これは千葉のAirsCafeというネットカフェの ものでした。そして同時期に頻繁にMLに現れていた相田何某さんも同じだったと 思います。 利用者:Well777さんのノートに現れて、彼を擁護している人のIPも同じAirsCafeの ものでしたし、そのIP氏をブロックした管理者さんのノートに現れて非難したのも 同じAirsCafeからのIP投稿者でした。 本郷さんといいエルドランドさんといい千葉の人ばかり集合しているのを、私は ただの偶然とは考えません。 繰り返しますが、それをあなたがどう考えようが自由です。
最後に非常に秀逸なたとえ話がありましたので、よかったら見てみてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1287855118/199
"musounoken@gmail.com " wrote: いや、その4人の方ではなく、gan_for_ma_kubeさんが「本郷劇団」 だとする根拠です。 それは示されていないのでは？
剣理合
(2010/10/24 14:18), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
ここ1ヶ月の4人の発言・投稿等を総合的に勘案した私個人の見解です。 別にあなたを説得する気はありませんし、その意味もないでしょう。
興味があれば、昨日私が示した4人の投稿履歴を分析する方法を試してみて下 さい。 一般的な判断力を持った人であれば、同じ結論に達すると思いますよ。
昨日のメールで、4人の投稿履歴を分析した話を出しました。 剣理合 wrote:
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。
そう発言される根拠を教えていただけないでしょうか。 根拠を示さずに何度も他人を成りすまし扱いする発言を繰り返されるのは 余り好ましい状況ではないと思うのですが。
剣理合
(2010/10/24 12:58), xx_xxkyousukexx_xx@yahoo.co.jp wrote:
本郷劇団の擁護を、いまやほぼ一手に引き受けて活動されている姿は、どうしても 「必死」に見えてしまいます。
gan_for_ma_kubeさんは「この手の話」をしなかったら、「言い掛かりをつけられてブロ ックされ」ることはないとお考えのようですが、そうであれば別に「危機感」を持つこと もないんじゃないですか？ いずれにしても、ブロックされている当事者でなかったら、ここでブロック解除の働き かけをする必然性はありませんよ。
また、ぶっちゃけて言いますと、私は9分9厘あなたは本郷さんだと思っています。 多分これを読んでいるほとんどの方もそうでしょう。そういう状況であなたが、他人を 装ってそういう発言を続けられるのは、全くの逆効果です。 もし、本郷さんではないとおっしゃるのであれば、なおさら慎重に行動なさった方が、 彼のためになると思いますよ。
gan_for_ma_kube@yahoo.co.jp wrote:
当事者じゃないし必死でもないが、危機感は持っています。麺食い娘氏のように、接続元も投稿傾向も違う人がソックパペットとして無期限ブロックされるようじゃ、いつ誰がブロックされても全く不思議ではありませんから。あと、ウィキペディア内でこの手の話はしません。一部管理者に、それこそ麺食い娘氏のように、言い
掛かりをつけられてブロックされてはたまりませんから。
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静観していたんですけれど、念のために。
実はgan_for_ma_kubeを名乗る人の、Wikija-lの初投稿と、その投稿内容ってのが、 一連のソックパペット云々に見事にマッチしちゃってるんですわこれが。 それも、普通に考えると不自然すぎるほどなタイミングで、不自然すぎる内容で。 つまりは、このメールアカウントを使用してる人も、実は[[user:本郷憲正]]その 人である、なんて疑いを充分持つ事ができちゃったりするんです。 疑いを晴らしたいのであれば、その方法として、JAWPでのアカウントの表明をよ ろしく。それができないはずはありませんよね。…私は確か以前あなたにアカウ ントの表明を呼びかけたと思ったんだけれど。違う人だったかしら。
で、ちと敬称略します。 このWikija-lで登場している[[user:本郷憲正]][[user:麺食い娘]][[user:エルド ランド]]の３つのアカウントは、そのいずれもがソックパペットとして、すでに 二人のCUにより確認されていたりします。その両名ともが実績のあるCUですし、 間違いなく このソックパペット案件に絡む、Wikija-l上での多重アカウント疑いは今のとこ ろ合計５つのメールアドレスに該当する…んだったかな確か。
その一連の流れからの評価。 そもそも、全く関係のない、しかも本人が関わっていない投稿ブロック案件を議 論に持ち出したり、CUよりもコミュニティの総意のほうが優先されたり…として、 必死になって全く関係のない人の投稿ブロックを解除させようとしているその一 連の動きそのものが極めて不自然なんですわ。 それに、普通だったら、全く関係のない赤の他人をあそこまで擁護しようとした りはしませんよね。
韓国GPを途中から見てるけど、ひどいなこれは…天候の為だけじゃないだろこれ。
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
CU依頼が通るまでは何もわからないなにもできない個人攻撃をするなと何度言ったら（ｒｙ こんばんは、kabisukeです。この議題はもう放置したかったんですが、聞き捨てならないのでひとつだけ。
それに、普通だったら、全く関係のない赤の他人をあそこまで擁護しようとした りはしませんよね。
貴方が思う普通ってなんですかー？ついに人格否定までやりだしたんですかー？？貴方って他人の人格を否定できるほど偉い人でしたっけー？？？ まあ普通冤罪疑惑のある人がいたら、それがどんなショボい事でも事実を明らかにしようとするものです。自分も冤罪にされたらたまりませんものね。[[彼らが最初共産主義者を攻撃したとき]]ってやつです。