今確認したところ、該当の版は 2009年11月5日 (木) 14:28（日本時間）に Law somaさんによって削除がされたようですが。 ご参考までに。
影綱 _________________________________________________________________ 無料、カンタン！デジタルフォトアルバムを作ってみませんか？ http://windowslive.jp.msn.com/skydrive.htm
今確認したところ、該当の版は 2009年11月5日 (木) 14:28（日本時間）に Law somaさんによって削除がされたようですが。
了解しました。この件はこれで終わりにします。
TYSGCFANです。
とりあえずあなたはブロック中の身なんですから、これからここにそういう事(削除依頼の依頼等)を書き込まないでください。
「気づいたから指摘しなきゃならない」と言ってますけど、 前にも言ったようにあなたがやらなくても誰かが気づきますし、本当にブロックが何の意味も持たなくなりますから。 その辺りの認識がずれていることに気づいてください。
Date: Thu, 5 Nov 2009 17:22:01 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 削除依頼の依頼 追記
今確認したところ、該当の版は 2009年11月5日 (木) 14:28（日本時間）に Law somaさんによって削除がされたようですが。
了解しました。この件はこれで終わりにします。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
_________________________________________________________________ USBメモリ代わりにお使いください。無料で使える25GB。 http://windowslive.jp.msn.com/skydrive.htm
TYSGCFANさんの人間的姿勢に問題があると考えましたので、やむをえず禁を破っ てコメントいたします。
とりあえずあなたはブロック中の身なんですから、 これからここにそういう事(削除依頼の依頼等)を書き込まないでください。
ブロックはコミュニティが勝手にやったことで、私はそれに同意していません。
「気づいたから指摘しなきゃならない」と言ってますけど、 前にも言ったようにあなたがやらなくても誰かが気づきますし、 本当にブロックが何の意味も持たなくなりますから。 その辺りの認識がずれていることに気づいてください。
あなたは、今まさに人権侵害行為が起きているのに「見過ごせ」と言っているの に等しいということに気がつかないんですか？ 人権侵害行為への対処は、ブロックがどうこうより人間として真っ先に優先しな ければならない行為でしょう。
ブロックはウィキペディアの中だけでのルール、人権は人間のいる世界共通のルー ルです。どちらを優先すべきかは言うまでもありません。
TYSGCFANさんではありませんが横からコメントします。
ブロックはウィキペディアの中だけでのルール、人権は人間のいる世界共通のルールです。どちらを優先すべきかは言うまでもありません。
優先されるべきルールは明らかでしょう ウィキペディアのルールです
その辺りの認識が根本的にずれていることにお気づき頂きたいものです。
ウィキペディアという私的団体内では、ウィキペディア内での決まりが最優先(法律に反してるならまた話は別ですが)されて然るべきだと思います。人権侵害があったとしたら、ウィキペディアのルールに則って処理されるでしょう
そもそも論ですが、ウィキペディアのルールが守れない人間に、世界共通のルールを語られるなんて、片腹痛いです
09/11/06 Haruno Akiha ha@pwiz.biz:
TYSGCFANさんの人間的姿勢に問題があると考えましたので、やむをえず禁を破っ てコメントいたします。
とりあえずあなたはブロック中の身なんですから、 これからここにそういう事(削除依頼の依頼等)を書き込まないでください。
ブロックはコミュニティが勝手にやったことで、私はそれに同意していません。
「気づいたから指摘しなきゃならない」と言ってますけど、 前にも言ったようにあなたがやらなくても誰かが気づきますし、 本当にブロックが何の意味も持たなくなりますから。 その辺りの認識がずれていることに気づいてください。
あなたは、今まさに人権侵害行為が起きているのに「見過ごせ」と言っているの に等しいということに気がつかないんですか？ 人権侵害行為への対処は、ブロックがどうこうより人間として真っ先に優先しな ければならない行為でしょう。
ブロックはウィキペディアの中だけでのルール、人権は人間のいる世界共通のルー ルです。どちらを優先すべきかは言うまでもありません。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
優先されるべきルールは明らかでしょう ウィキペディアのルールです
「人権よりウィキペディアのルールのほうが優先される」などと平気で発言する その不見識を恥じてください。
ウィキペディアという私的団体内では、ウィキペディア内での決まりが最優先 (法律に反してるならまた話は別ですが)されて然るべきだと思います。人権侵 害があったとしたら、ウィキペディアのルールに則って処理されるでしょう
違います。人権侵害はすべての団体にとって最優先で処理されるべきルールです。 それが人間としての当然の行動です。
そもそも論ですが、ウィキペディアのルールが守れない人間に、世界共通のルー ルを語られるなんて、片腹痛いです
これも違います。世界共通のルールを守ることが最優先であり、ウィキペディア のルールがそれに反するならば当然守るべきではありません。
今回はウィキペディアのルール違反とならない方法で対応しましたが、もしウィ キペディアにルール違反となる方法しか残されていなければ、迷うことなくルー ル違反となっても対応していたと考えます。
そうするのは、もちろんウィキペディアのルールよりも人権のほうがはるかに大 事だからです。
人権に対する根本的な知識の欠如が、現在のウィキペディアを誤った道に進めよ うとしていることに一刻も早く気付いてください。
TYSGCFANです。
返信ざまにすれ違ったので追記 「例えそういう病気だったとしても、そうでなくても、暴言はWikipediaだけでなく世界中どこでも許されるものではないです。」
っていうかほとんどのWikipediaのルールって実は世界共通のルールから来てるって知ってます? 必ずしも一致しないところは多少ありますけど。
Date: Fri, 6 Nov 2009 19:51:24 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 人権救済よりもブロックを優先させることについて
優先されるべきルールは明らかでしょう ウィキペディアのルールです
「人権よりウィキペディアのルールのほうが優先される」などと平気で発言する その不見識を恥じてください。
ウィキペディアという私的団体内では、ウィキペディア内での決まりが最優先 (法律に反してるならまた話は別ですが)されて然るべきだと思います。人権侵 害があったとしたら、ウィキペディアのルールに則って処理されるでしょう
違います。人権侵害はすべての団体にとって最優先で処理されるべきルールです。 それが人間としての当然の行動です。
そもそも論ですが、ウィキペディアのルールが守れない人間に、世界共通のルー ルを語られるなんて、片腹痛いです
これも違います。世界共通のルールを守ることが最優先であり、ウィキペディア のルールがそれに反するならば当然守るべきではありません。
今回はウィキペディアのルール違反とならない方法で対応しましたが、もしウィ キペディアにルール違反となる方法しか残されていなければ、迷うことなくルー ル違反となっても対応していたと考えます。
そうするのは、もちろんウィキペディアのルールよりも人権のほうがはるかに大 事だからです。
人権に対する根本的な知識の欠如が、現在のウィキペディアを誤った道に進めよ うとしていることに一刻も早く気付いてください。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
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Harunoさん とりあえず、ブロックになっているあなたがいくら人権やルールについて語ったところで、説得力が皆無なので
あなたはまず自分のブロック解除に向けて行動してください。解除されないかぎりあなたの発言に対して誰も信憑性を見いだすことが出来ません。
外部参加がやりたいならこのML以外の場所でやってください。ここはウィキペディア内ですので誰もブロック解除関連以外の話題のあなたの発言に耳を貸すことは無いでしょう
09/11/06 TYSGCFAN tysccsgc@hotmail.co.jp:
TYSGCFANです。
返信ざまにすれ違ったので追記 「例えそういう病気だったとしても、そうでなくても、暴言はWikipediaだけでなく世界中どこでも許されるものではないです。」
っていうかほとんどのWikipediaのルールって実は世界共通のルールから来てるって知ってます? 必ずしも一致しないところは多少ありますけど。
Date: Fri, 6 Nov 2009 19:51:24 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 人権救済よりもブロックを優先させることについて
優先されるべきルールは明らかでしょう ウィキペディアのルールです
「人権よりウィキペディアのルールのほうが優先される」などと平気で発言する その不見識を恥じてください。
ウィキペディアという私的団体内では、ウィキペディア内での決まりが最優先 (法律に反してるならまた話は別ですが)されて然るべきだと思います。人権侵 害があったとしたら、ウィキペディアのルールに則って処理されるでしょう
違います。人権侵害はすべての団体にとって最優先で処理されるべきルールです。 それが人間としての当然の行動です。
そもそも論ですが、ウィキペディアのルールが守れない人間に、世界共通のルー ルを語られるなんて、片腹痛いです
これも違います。世界共通のルールを守ることが最優先であり、ウィキペディア のルールがそれに反するならば当然守るべきではありません。
今回はウィキペディアのルール違反とならない方法で対応しましたが、もしウィ キペディアにルール違反となる方法しか残されていなければ、迷うことなくルー ル違反となっても対応していたと考えます。
そうするのは、もちろんウィキペディアのルールよりも人権のほうがはるかに大 事だからです。
人権に対する根本的な知識の欠如が、現在のウィキペディアを誤った道に進めよ うとしていることに一刻も早く気付いてください。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
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sumaruです。Haruno Akiha さん宛に一度だけコメントします。
あなたがブロックされた一因は、ご自分が正しいと信じたときに抑制が効かなく なったことにあったと私は認識していますし、コメント依頼では貴方もそれを一 度はお認めになったはずです。
この一連のやり取りは、そのとき以前に逆戻り、もしくはかえって悪化してしま っているという印象を、多くの人に抱かせるのではないかと思います。
お気持ちは分からないこともないですが、あなたのやりようはブロック解除から ひたすら遠ざかるだけだろうと思います。
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極めて不適切で悪い表現になりますが、分かりやすいので使いますと、 貴方の今回の行動のようなことを、「盗人にも三分の理」と受けとめるか 「盗っ人猛々しい」と受けとめるかは、偏に受け手の印象によります。
最初からボタンの掛け違いがあったように思います。 貴方が外部から参加する手法などと言い出さずに、ブロック後しばらく 自省し各種方針の熟読に努めていらっしゃった方で、 今回の「人権侵害」に対して 「これまで反省し発言していなかったが見るに見かねて指摘する」 「誰か確認の上、適切な対処を求める」 というような抑制された指摘をされたのであれば、これほど批判を受けることも なかったと思います。
人権が大切なことは貴方に言われるまでもなく当然のことです。 しかし貴方が今行っている行為は、停学中の学生が校内のイジメを声高に さも自分が唯一の人権護持者であるかのように指摘しているのに似ています。
これでも分かりにくければ。
みんな「おまえが言うな」と思っていますよ、きっと。
TYSGCFANです。 一応私宛てなので。
あえて悪く言いますが、 「ルール破ってしまっている人」が「ルールを守れ」と言うんですか?
そりゃ緊急案件だから早急に対処すべきとは思います。当たり前です。 人権やプライバシーの侵害はWikipediaはもちろんそれ以外でもダメだと思っています。
でもあなたはその前にルールを破ってしまっていて、 しかも未だにブロックが解除されていない(＝ルールを破ったことに対して未だに解決されていない)。 なのにブロックによって本来制限されているはずのWikipediaの管理に口出し(それは例え緊急案件でも一緒)、 そこであなたの行為の問題点を指摘したら、 誰もそんなこと言ってないのに 「あなたは『人権侵害を見過ごせ』と言っている(意訳:「人権宣言」というルールをちゃんと守れ!)」 ですか? これはさすがに本末転倒でしょ? (ちなみに、あなたが気づいているときには大概は既に誰かが対処しようとしてますから。 「見過ごせ」なんて誰も言ってないし言わない。)
オマケに「ブロックはコミュニティーが勝手にやったことで私は知らない」って… つまりMLに寄せられてきたあなたの反省は全てが嘘だったということなんですか? 普通自分の行いに反省されているなら「ブロックはコミュニティーが勝手にやったこと」なんて言えませんよ。
“とにかく” これからでいいですから、MLに削除依頼の依頼とか(他に類するその他のものを)書き込まないでください。
次同じような反論したらさすがにお人好しな私でも無視しますよ。
以上収まりかけの所での長文失礼m(_ _)m
Date: Fri, 6 Nov 2009 14:49:59 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] 人権救済よりもブロックを優先させることについて
TYSGCFANさんの人間的姿勢に問題があると考えましたので、やむをえず禁を破っ てコメントいたします。
とりあえずあなたはブロック中の身なんですから、 これからここにそういう事(削除依頼の依頼等)を書き込まないでください。
ブロックはコミュニティが勝手にやったことで、私はそれに同意していません。
「気づいたから指摘しなきゃならない」と言ってますけど、 前にも言ったようにあなたがやらなくても誰かが気づきますし、 本当にブロックが何の意味も持たなくなりますから。 その辺りの認識がずれていることに気づいてください。
あなたは、今まさに人権侵害行為が起きているのに「見過ごせ」と言っているの に等しいということに気がつかないんですか？ 人権侵害行為への対処は、ブロックがどうこうより人間として真っ先に優先しな ければならない行為でしょう。
ブロックはウィキペディアの中だけでのルール、人権は人間のいる世界共通のルー ルです。どちらを優先すべきかは言うまでもありません。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
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やっぱり根本的なところで思い違いがあるような気がしてならないんですが。
でもあなたはその前にルールを破ってしまっていて、 しかも未だにブロックが解除されていない(＝ルールを破ったことに対して未だに解決されていない)。 なのにブロックによって本来制限されているはずのWikipediaの管理に口出し(それは例え緊急案件でも一緒)、
投稿ブロックによって制限されているのは「ウィキペディアの編集」にかかわる ことだけですよね。 「ウィキペディアの管理」にかかわるにことついては何ら制限されていない。
たとえ制限されていたとしても、今回の緊急性を考えれば、例外的にその制限を 解くのが人道的見地から見て当然です。
もうちょっときつい言い方をすれば、 「人道的問題に対して、提出者の資格をうんぬんするな」ということです。 この緊急性が求められる例外的状況においてもまだ、あくまでも提出者の資格を 問おうとするから、TYSGCFANさんのように「人道的に」おかしな結論になってし まうんです。
そこであなたの行為の問題点を指摘したら、
ここで提出者の問題点を指摘すること自体が間違いです。 人道的に正しい唯一の手段は「黙って受け取ること」だけです。
(ちなみに、あなたが気づいているときには大概は既に誰かが対処しようとしてますから。
誰も対処しようとしなかったから提出したのですが。 数日前に2chのウィキペディアスレッドに報告したのも私です。 それで、数日間たってもまだ削除依頼されている形跡がなかったので、今回の案 件を提出したのです。
これを読んでもまだ私の今回の案件提出は不要だとおっしゃりますか？
次同じような反論したらさすがにお人好しな私でも無視しますよ。
今回の案件に関して言えば、あなたが無視することが一番良い対処でしたね。 こちらとしては削除されることですでに目的は達したのですから。
あまりにも春野さんがおかしなことを言い出すので
投稿ブロックによって制限されているのは「ウィキペディアの編集」にかかわる
ことだけですよね。
「ウィキペディアの管理」にかかわるにことついては何ら制限されていない。
制限されていますよ。投稿ブロックの方針には「利用者はウィキペディアの閲覧はできますが、編集や記事の移動はできません。」とありますよね。削除作業も記事編集の一環として捉えるなら出来ないと言うこともまた可能です。
今回の緊急性を考えれば、例外的にその制限を解くのが人道的見地から見て当然です。
いや、あなた以外はだれもそんなこと当然だとは考えてないんですって
これを読んでもまだ私の今回の案件提出は不要だとおっしゃりますか？
おっしゃります 人道的云々とさえ言えばあらゆることが許されるか、そんなことは無いです。自分の正義を立てに他の問題を都合よく無視する。それこそ過去に戦争を起こしたナチスやファシストがやってきた非人道的なことだと思いますがね。
あなたの支離滅裂な論理、発言があなたの性格ゆえなのか御病気故なのかは分かりませんが、 我々はあなたの家族でもなければヘルパーでもないし、ケースワーカーでもありません。 精神障害者(たとえ病気のせいじゃなくても、あなたのような言動をしてたら精神障害の発作かと思われてしまいますよ)の介護をするほど我々は暇をもてあましていないので、 この件に関しては以降無視させていただきます。あなたの言うことを決して否定しない話し相手を求めてらっしゃるのであれば、精神病院でもカウンセラーのところでもどこでもここ以外のところでやってください。 とりあえず、自分が正しいと信じる論理が相手にとってもまた正しいわけじゃないので。いくら自説を声高に述べられても、あなたに説得力がない(つまり投稿ブロックを受けている人間)上での発言では全く共感できません。 2009年11月8日18:40 Haruno Akiha ha@pwiz.biz:
やっぱり根本的なところで思い違いがあるような気がしてならないんですが。
でもあなたはその前にルールを破ってしまっていて、 しかも未だにブロックが解除されていない(＝ルールを破ったことに対して未だに解決されていない)。 なのにブロックによって本来制限されているはずのWikipediaの管理に口出し(それは例え緊急案件でも一緒)、
投稿ブロックによって制限されているのは「ウィキペディアの編集」にかかわる ことだけですよね。 「ウィキペディアの管理」にかかわるにことついては何ら制限されていない。
たとえ制限されていたとしても、今回の緊急性を考えれば、例外的にその制限を 解くのが人道的見地から見て当然です。
もうちょっときつい言い方をすれば、 「人道的問題に対して、提出者の資格をうんぬんするな」ということです。 この緊急性が求められる例外的状況においてもまだ、あくまでも提出者の資格を 問おうとするから、TYSGCFANさんのように「人道的に」おかしな結論になってし まうんです。
そこであなたの行為の問題点を指摘したら、
ここで提出者の問題点を指摘すること自体が間違いです。 人道的に正しい唯一の手段は「黙って受け取ること」だけです。
(ちなみに、あなたが気づいているときには大概は既に誰かが対処しようとしてますから。
誰も対処しようとしなかったから提出したのですが。 数日前に2chのウィキペディアスレッドに報告したのも私です。 それで、数日間たってもまだ削除依頼されている形跡がなかったので、今回の案 件を提出したのです。
これを読んでもまだ私の今回の案件提出は不要だとおっしゃりますか？
次同じような反論したらさすがにお人好しな私でも無視しますよ。
今回の案件に関して言えば、あなたが無視することが一番良い対処でしたね。 こちらとしては削除されることですでに目的は達したのですから。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
TYSGCFANです。
削除依頼他ではソックパペットの使用による依頼が禁止されているため、 ブロック者の依頼資格はありません。
一つお尋ねします。 Wikipediaには何故投稿ブロックがあるとお思いでしょうか? (あなたのブロックとなるべくリンクさせないようお願い致します。)
Date: Sun, 8 Nov 2009 18:40:44 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] 人権救済よりもブロックを優先させることについて
やっぱり根本的なところで思い違いがあるような気がしてならないんですが。
でもあなたはその前にルールを破ってしまっていて、 しかも未だにブロックが解除されていない(＝ルールを破ったことに対して未だに解決されていない)。 なのにブロックによって本来制限されているはずのWikipediaの管理に口出し(それは例え緊急案件でも一緒)、
投稿ブロックによって制限されているのは「ウィキペディアの編集」にかかわる ことだけですよね。 「ウィキペディアの管理」にかかわるにことついては何ら制限されていない。
たとえ制限されていたとしても、今回の緊急性を考えれば、例外的にその制限を 解くのが人道的見地から見て当然です。
もうちょっときつい言い方をすれば、 「人道的問題に対して、提出者の資格をうんぬんするな」ということです。 この緊急性が求められる例外的状況においてもまだ、あくまでも提出者の資格を 問おうとするから、TYSGCFANさんのように「人道的に」おかしな結論になってし まうんです。
そこであなたの行為の問題点を指摘したら、
ここで提出者の問題点を指摘すること自体が間違いです。 人道的に正しい唯一の手段は「黙って受け取ること」だけです。
(ちなみに、あなたが気づいているときには大概は既に誰かが対処しようとしてますから。
誰も対処しようとしなかったから提出したのですが。 数日前に2chのウィキペディアスレッドに報告したのも私です。 それで、数日間たってもまだ削除依頼されている形跡がなかったので、今回の案 件を提出したのです。
これを読んでもまだ私の今回の案件提出は不要だとおっしゃりますか？
次同じような反論したらさすがにお人好しな私でも無視しますよ。
今回の案件に関して言えば、あなたが無視することが一番良い対処でしたね。 こちらとしては削除されることですでに目的は達したのですから。
-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
_________________________________________________________________ USBメモリ代わりにお使いください。無料で使える25GB。 http://windowslive.jp.msn.com/skydrive.htm
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Date: Sun, 8 Nov 2009 18:40:44 +0900 From: ha@pwiz.biz To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] $B?M8"5_:Q$h$j$b%V%m%C%/$rM%@h$5$;$k$3$H$K$D$$$F(B
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-- Haruno Akiha ha@pwiz.biz
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