すいませんが万年筆の件は当メーリングリスト本来の使用目的とかけ離れつつある様です。 これ以降、万年筆の件についてはeメールででも連絡を取り合って頂けないでしょうか。
ネット時代のジャーナリスト系であるお二人には釈迦に説法かも知れませんが、 メーリングリストは登録ユーザー全員に配信されますので私的な話し合いは他者に迷惑です。 議論の流れで起きた案件だから、と許されるのはこの辺りまででしょう。
静葉さんは少しクールダウンして下さい。客観的に見ても煽り気味です。 やっぱり万年筆の件は当該議論には余計だったと思います。
工藤さん、本当にご本人である事を前提としますが。 そろそろ落とし所を探りませんか？ やはりヒートアップしてる感が否めません。 一般人も著名人も老若男女も関係無い世界で、経歴や交友関係を持ち出すのは無粋かつ野暮な話で、 挙げ句それらを盾に現実世界での法的処理をちらつかせるのは工藤さんの名を貶める事になりかねません。 当メーリングリストは過去ログも公開され、検索にも引っかかる事をご存知でしょうか？
私の顔を立てろとは言いませんが、こと万年筆の件については、 ・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、 ・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろす で済ませてもらえないでしょうか。 それで済まない、ってんであれば双方個人的に連絡を取り合って訴訟でも何でもどうぞ。
美味しいトコ取りみたいな仲裁はしたくないのですが、本来の議論が追い難くなりますので。 勅使河原陸奥乃介
追伸：工藤さんへ 当メーリングリストは投稿後、リアルタイムには反映されません。 少し時間を置いて確認してみて下さい。 多重投稿になれば結果的に迷惑と言うよりはエチケット面でアレですので。
-------------------------------------- Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
リストの皆さま
工藤雪枝より
下記の勅使河原さんのご指摘ごもっともで、私自身勅使河原さんの ご提案の通りにいたします。
いやはや、器量の小ささを露呈した私自身、自責の念、恥いる心 にかられています。
仲裁役の勅使河原さんにただただ、感謝あるのみです。 誠にご迷惑をおかけし申し訳ありません。
貴殿の私に対するご指摘、本当に貴重な、私の欠点を指摘してくださった 大き心に、心の底から感謝申し上げます。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "勅使河原陸奥之介" ultra_sanege@yahoo.co.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, October 08, 2010 2:29 PM Subject: [WikiJA-l] 工藤さんと静葉さんへ
すいませんが万年筆の件は当メーリングリスト本来の使用目的とかけ離れつつある様です。 これ以降、万年筆の件についてはeメールででも連絡を取り合って頂けないでしょうか。
ネット時代のジャーナリスト系であるお二人には釈迦に説法かも知れませんが、 メーリングリストは登録ユーザー全員に配信されますので私的な話し合いは他者に迷惑です。 議論の流れで起きた案件だから、と許されるのはこの辺りまででしょう。
静葉さんは少しクールダウンして下さい。客観的に見ても煽り気味です。 やっぱり万年筆の件は当該議論には余計だったと思います。
工藤さん、本当にご本人である事を前提としますが。 そろそろ落とし所を探りませんか？ やはりヒートアップしてる感が否めません。 一般人も著名人も老若男女も関係無い世界で、経歴や交友関係を持ち出すのは無粋かつ野暮な話で、 挙げ句それらを盾に現実世界での法的処理をちらつかせるのは工藤さんの名を貶める事になりかねません。 当メーリングリストは過去ログも公開され、検索にも引っかかる事をご存知でしょうか？
私の顔を立てろとは言いませんが、こと万年筆の件については、 ・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、 ・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろす で済ませてもらえないでしょうか。 それで済まない、ってんであれば双方個人的に連絡を取り合って訴訟でも何でもどうぞ。
美味しいトコ取りみたいな仲裁はしたくないのですが、本来の議論が追い難くなりますので。 勅使河原陸奥乃介
追伸：工藤さんへ 当メーリングリストは投稿後、リアルタイムには反映されません。 少し時間を置いて確認してみて下さい。 多重投稿になれば結果的に迷惑と言うよりはエチケット面でアレですので。
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
仲裁役、ご苦労様です。
万年筆に関する雑多な話については、これにて終了ということで。単にペンが好 きなもんで、書いていたらきりがなくなりました。
ですが、私は、対象者が持つ筆記具及び対象者をけなしたことはありません。そ のため、謝罪しろと言われても無理な話です。 ペンの話を持ち出したのは、実際に本人なのかを確認する意図も含まれていまし た。もっとも、「けなされた」という認識を持たれたのは心外ですし、そのペン を間違えたことも、私の中では誤算でした。 その上で。 対象者が、私に対して、刑事責任を問う云々…といった発言については無視でき ません。 個人情報を間接的ながら公開した上で対話を試みている以上、私に対して訴訟を 行われる事も現在視野に入れております。 そうした脅迫とも取れる発言をどのように決着させるのか、彼女自身の口から、 ぜひにもお伺いしたいものです。 撤回するのか実施するのか、二者択一。はっきりと意思表示していただきたく思 います。こういう件については、あいまいなままというのは個人的に気持ち悪い ですから。
一方で、一連の問題を終息させるための案はすでに提示し、実際に動こうとして います。今まで提案は何度も私以外の方も含め行われてきましたが、実際にそれ らを実行されている例は一切なく、このままでは同じ議論を延々と行い続けなけ ればなりません。私もその一端を担っているとはいえ、このままでは議論を終わ らせることはできないでしょう。 そこで同意を得られるであろう３つの案のうち、現状でJAWPにおいて一番確実で あり、かつリスクがないと思われる方法を提案致しました。ご参照下さい。
それと、私、ジャーナリストじゃないっす(´・ω・｀)
勅使河原陸奥之介 ultra_sanege@yahoo.co.jpさん：
すいませんが万年筆の件は当メーリングリスト本来の使用目的とかけ離れつつ
ある様です。
これ以降、万年筆の件についてはeメールででも連絡を取り合って頂けないでし
ょうか。
ネット時代のジャーナリスト系であるお二人には釈迦に説法かも知れませんが、 メーリングリストは登録ユーザー全員に配信されますので私的な話し合いは他
者に迷惑です。
議論の流れで起きた案件だから、と許されるのはこの辺りまででしょう。
静葉さんは少しクールダウンして下さい。客観的に見ても煽り気味です。 やっぱり万年筆の件は当該議論には余計だったと思います。
工藤さん、本当にご本人である事を前提としますが。 そろそろ落とし所を探りませんか？ やはりヒートアップしてる感が否めませ
ん。
一般人も著名人も老若男女も関係無い世界で、経歴や交友関係を持ち出すのは
無粋かつ野暮な話で、
挙げ句それらを盾に現実世界での法的処理をちらつかせるのは工藤さんの名を
貶める事になりかねません。
当メーリングリストは過去ログも公開され、検索にも引っかかる事をご存知で
しょうか？
私の顔を立てろとは言いませんが、こと万年筆の件については、 ・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、 ・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろす で済ませてもらえないでしょうか。 それで済まない、ってんであれば双方個人的に連絡を取り合って訴訟でも何で
もどうぞ。
美味しいトコ取りみたいな仲裁はしたくないのですが、本来の議論が追い難く
なりますので。
勅使河原陸奥乃介
追伸：工藤さんへ 当メーリングリストは投稿後、リアルタイムには反映されません。 少し時間を置いて確認してみて下さい。 多重投稿になれば結果的に迷惑と言うよりはエチケット面でアレですので。
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=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
工藤雪枝です。突如として私のＨＰ内の写真の万年筆の話を持ち出したのは 貴方です。私ではありません。さらに、その「万年筆」を持っている私に対して 野暮だとか信じられないとか、英国人の前でモンブランはありえないと非難したのも 貴方です。「けなしてない」などという貴方の主張は論外です。
かつ「脅迫罪」については、先に貴方のほうが、私、工藤雪枝に対して「返答しろ、 さもなくば、ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ内において、かくかくしかじかの対応を摂る」と書かれた 書き込み自体が、脅迫罪に該当します。私にはメールやすべての人からの質問に 答える義務は法的にもなく、返答がすべてのメールには書けなかったからといって 批判される筋合いはありません。沈黙の権利は、刑事事件の被告人にさえ 認められているのですから。
刑事的違法行為に対して、断固たる犯罪摘出を訴えるのは被害者たる私の 権利であり、犯罪を公にしても、私自身は被害者として一切罪を負いません。 つまり、刑事上の違法性を訴えると被害者たる私が書き込みをしても、貴方 に対して脅迫罪を行なったことにはなりません。
せっかく勅使河原さんが仲裁に入ってくださって、なおかつ、私自身がいちはやく勅使河原さん に同意したということは、すなわち、振り上げたこぶしをさげる、すなわち、法的 訴訟などはおこしませんといさぎよく、納得してさしあげたのですから、貴方も くどくどと、無意味な私に対して攻撃的な防御はやめて、反省しなさい！ 今回客観的に鑑みても謝るべきなのは貴方のほうですよ！！
私は、このメーリングリストの様々な（私以外の方々の場合でも）書き込みが 送られてくるたびに、意識が前向きでなく、人のマイナスの面を垣間見た気が して気が滅入っております。このメーリングリスト自体が、問題解決の場所 ではなく、あらたな問題発生の場所となっているので、今夜限りでリストから 退会して、くだらない論争にまきこまれたり、私に火の粉がふりかかったり 何ともいやな気持になることを、今後経験しなくともよいようにいたそうと 考えています。
リストの皆さま、お世話になりました。私はあえて皆さまへのご迷惑にも 配慮して、このリストから退会することにいたします。今後の、このＭＬの 発展的な未来を祈念いたしております。重ね重ね有難うございました。
工藤雪枝 拝
----- Original Message ----- From: "静葉／中野和明" shizuha@chan.jp To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" wikija-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, October 08, 2010 6:23 PM Subject: Re: [WikiJA-l]工藤さんと静葉さんへ
仲裁役、ご苦労様です。
万年筆に関する雑多な話については、これにて終了ということで。単にペンが好 きなもんで、書いていたらきりがなくなりました。
ですが、私は、対象者が持つ筆記具及び対象者をけなしたことはありません。そ のため、謝罪しろと言われても無理な話です。 ペンの話を持ち出したのは、実際に本人なのかを確認する意図も含まれていまし た。もっとも、「けなされた」という認識を持たれたのは心外ですし、そのペン を間違えたことも、私の中では誤算でした。 その上で。 対象者が、私に対して、刑事責任を問う云々…といった発言については無視でき ません。 個人情報を間接的ながら公開した上で対話を試みている以上、私に対して訴訟を 行われる事も現在視野に入れております。 そうした脅迫とも取れる発言をどのように決着させるのか、彼女自身の口から、 ぜひにもお伺いしたいものです。 撤回するのか実施するのか、二者択一。はっきりと意思表示していただきたく思 います。こういう件については、あいまいなままというのは個人的に気持ち悪い ですから。
一方で、一連の問題を終息させるための案はすでに提示し、実際に動こうとして います。今まで提案は何度も私以外の方も含め行われてきましたが、実際にそれ らを実行されている例は一切なく、このままでは同じ議論を延々と行い続けなけ ればなりません。私もその一端を担っているとはいえ、このままでは議論を終わ らせることはできないでしょう。 そこで同意を得られるであろう３つの案のうち、現状でJAWPにおいて一番確実で あり、かつリスクがないと思われる方法を提案致しました。ご参照下さい。
それと、私、ジャーナリストじゃないっす(´・ω・｀)
勅使河原陸奥之介 ultra_sanege@yahoo.co.jpさん：
すいませんが万年筆の件は当メーリングリスト本来の使用目的とかけ離れつつ
ある様です。
これ以降、万年筆の件についてはeメールででも連絡を取り合って頂けないでし
ょうか。
ネット時代のジャーナリスト系であるお二人には釈迦に説法かも知れませんが、 メーリングリストは登録ユーザー全員に配信されますので私的な話し合いは他
者に迷惑です。
議論の流れで起きた案件だから、と許されるのはこの辺りまででしょう。
静葉さんは少しクールダウンして下さい。客観的に見ても煽り気味です。 やっぱり万年筆の件は当該議論には余計だったと思います。
工藤さん、本当にご本人である事を前提としますが。 そろそろ落とし所を探りませんか？ やはりヒートアップしてる感が否めませ
ん。
一般人も著名人も老若男女も関係無い世界で、経歴や交友関係を持ち出すのは
無粋かつ野暮な話で、
挙げ句それらを盾に現実世界での法的処理をちらつかせるのは工藤さんの名を
貶める事になりかねません。
当メーリングリストは過去ログも公開され、検索にも引っかかる事をご存知で
しょうか？
私の顔を立てろとは言いませんが、こと万年筆の件については、 ・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、 ・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろす で済ませてもらえないでしょうか。 それで済まない、ってんであれば双方個人的に連絡を取り合って訴訟でも何で
もどうぞ。
美味しいトコ取りみたいな仲裁はしたくないのですが、本来の議論が追い難く
なりますので。
勅使河原陸奥乃介
追伸：工藤さんへ 当メーリングリストは投稿後、リアルタイムには反映されません。 少し時間を置いて確認してみて下さい。 多重投稿になれば結果的に迷惑と言うよりはエチケット面でアレですので。
Learn more about breast cancer - Pink Ribbon Campaign 2010 http://yj.pn/JAy9L7
=================================== 静葉／中野和明
ぽえてぃかん.com http://www.poetican.com 徳島現代詩協会ホームページ http://www.poetican.com/poetica Freedom-Wind.自由の風 http://freedom-wind.wablog.com ===================================
ｋａｚｏｖです。
おふた方とも、再度、次の４行をゆっくりお読みくだされば幸いです。
勅使河原陸奥乃介さん writes:
万年筆の件については、 ・静葉さんは議論に無関係な非礼を詫び、 ・工藤さんは受け入れて挙げた手を降ろす で済ませてもらえないでしょうか。
このメーリングリストは、意外に多くの方々が読んでいます。 その方々の貴重な資源（＝時間）を浪費する行為はおやめいただけませんか。
経験豊富な静葉／中野和明さんは、 無関係な内容を導入したことを、全員に謝ってもよいのではないでしょうか。 貴台のメールを好ましく感じたこともありましたが、 このままでは、貴台のメールはいっさい読まない設定をせざるをえなくなります。
沈黙は金 -- NISHIMURA Kazuo nishimura@komazawa-u.ac.jp http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/ ［守，破，離］ Dept of Business Administration / Komazawa Univ