議論の推移は読ませて頂いていますが、いくつか誤解や誤認があるようですので、この場において指摘しておきます。
【ぶらっくさんが設置した掲示板での議論に関して】 (1)掲示板の記述者のIPを管理者が閲覧できる状態にあり、その点に関して事前に示さなかったことですが、ぶらっくさんは自身が認めているように、これは明らかな間違いです。私はこの点を指摘し、管理者としての資格に欠けているという感想を示しましたが、そのことによって、管理者の解任を要求したことはありません。
(2)投稿者のIPを晒したことに関しても、ぶらっくさん自身が認めているように明らかな間違いです。間違いである以上、晒しているIPを削除するのは当然のことです。この点は、ほわいとさんが主張するかどうか（それに私が賛同を示すかどうか）の問題ではなく、ご自身で自主的に行うべきだったと思います。
【ぶらっくさんへの電子的攻撃に関して】 ---- 引用 ---- すでにこの一月「特定の人物と思われる方」からメールボム456通、マシンへのアタック234回、特設掲示板へのクラック行為など、犯罪に限りなく近いことをなさっているお方が何名かおられます。 ---- 終わり ---- ぶらっくさんはこのような記述を行い、私が電子的攻撃を行っていると主張します。その根拠が「一名はプロクシを経由した状態でこれらの行為を行っており」ということです。つまり、プロキシを利用している攻撃者が、必然的にTobeyであるという思い込みがその根拠のようです。 一般的にいうならば、このような「根拠」で他者を犯罪者よばわりするのであれば、名誉毀損と訴えられてもいたしかたのないことでしょう。 一応、ここで明言をしておきますが、私はいかなる電子的攻撃を行っておりません。管理者の方には、このような暴言を削除するなど適当な処置を取るようにお願いします。
【「利用者‐会話:Tobey」における暴言】 私の会話ページにおいて、「狂人」などという暴言が書かれています。ぶらっくさんは、二度とこのような暴言を書いて、他者の名誉を毀損するような発言は止めるようにお願いします。
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みなさん、こんにちは。miyaです。 南京論争関係者のみなさま、お疲れ様でした。 Tobeyさん、おひさしぶりです。
さて、先日からTobeyさんにお聞きしたかったことがあります。 ちょうどよかったので、質問させてください。
◆Tobeyさんは（なりゆきとはいえ）ブロックされている期間中に プロクシなどを使ってウィキペディアに書き込みをされた ように聞いていますが、これは本当ですか？
＃もしよろしければお答えくださいませ。
こんにちは、miyaさん。お世話になっております。
私は、3回ほど（約2回と書くのが適当ですが）プロキシを利用して書か せていただきました。以下、報告させていただきます。
【1回目】 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83... ---- 引用 ---- Tobeyです。議論するつもりはないのですが、件の掲示板が書きこみ禁止 になっているのですから、書きこみしようがないのでは？ ---- 終わり ---- ※特設掲示板において議論をすることを強いられていたにも関わらず、掲 示板の記述が出来ず、そのことにより「対話の意志が無い」と判断されか ねない状態にあったので記述させていただきました。
【2・3回目】 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83... ---- 引用 ---- たびたび、Tobeyです。問題は、プロキシではなく、メールアドレスです。 現在、Yahooのメールアドレスが使えないとお手上げなもので（Yahooのメ ールアドレスは、フリーメール扱いされるということです）。 ---- 終わり ---- ※Miketsukunibito氏は、私のパソコンがウィルスに侵されているとし、そ のことを以て投稿ブロックの理由にされそうでしたので、そのような誤った 見解を修正するために書かせていただきました。
いずれのケースも、Wikipediaで発言できない状況下における緊急避難的 処置として、記述が削除されるであろうことを前提に書かせていただきまし た。
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Tobeyさん、miyaです。
On Mon, 7 Mar 2005 23:36:51 +0900 (JST) Wikipedia Tobeyさんwrote:
いずれのケースも、Wikipediaで発言できない状況下における 緊急避難的処置として、記述が削除されるであろうことを前提に 書かせていただきました。
オープンプロクシ使用についてのお返事をありがとうございました。 使用された理由については理解しました。
ただ、なぜメーリングリストにてお知らせいただけなかったのかと 残念です。投稿ブロック画面には 「WikiJA-Lメーリングリストであなたのコメントを受け付けています。」 と明記されていたはずです。 小さなことかもしれませんが、オープンプロクシをお使いになったゆえに 私はTobeyさんを擁護することができませんでした。
On Fri, 11 Mar 2005 10:29:37 +0900 (JST) Miketsukinibito さん wrote:
数ヶ月に渡り、Wikiで活躍されているTobeyさんなら プロクシの利用は認められていない事をご存じのはず。
そうですよね。 プロクシの件さえなければ、私はみっちさん同様、 Tobeyさんのブロック解除に賛成の立場を取っていたでしょう。
miyaさん、お世話になっております。 いくつか釈明をさせていただこうと思います。 まず、なぜＭＬで投稿しなかったかということですが、考えてみると、当時、ＭＬの存在を すっかり忘れていました。投稿ブロックの画面に書いてあるとのことですが、私の投稿ブロ ックは、投稿ブロック依頼のページで知っていたので、その画面を詳細に読まずにいたた め、目に止まりませんでした。 前便にて書いたとおり、緊急性があったと判断して敢えてルールを侵して投稿したわけ ですが、言われてみれば確かに軽率な行動だったと思います。この点は十分反省してい ます。 miya narniancat_miya@yahoo.co.jp wrote:Tobeyさん、miyaです。
On Mon, 7 Mar 2005 23:36:51 +0900 (JST) Wikipedia Tobeyさんwrote:
いずれのケースも、Wikipediaで発言できない状況下における 緊急避難的処置として、記述が削除されるであろうことを前提に 書かせていただきました。
オープンプロクシ使用についてのお返事をありがとうございました。 使用された理由については理解しました。
ただ、なぜメーリングリストにてお知らせいただけなかったのかと 残念です。投稿ブロック画面には 「WikiJA-Lメーリングリストであなたのコメントを受け付けています。」 と明記されていたはずです。 小さなことかもしれませんが、オープンプロクシをお使いになったゆえに 私はTobeyさんを擁護することができませんでした。
On Fri, 11 Mar 2005 10:29:37 +0900 (JST) Miketsukinibito さん wrote:
数ヶ月に渡り、Wikiで活躍されているTobeyさんなら プロクシの利用は認められていない事をご存じのはず。
そうですよね。 プロクシの件さえなければ、私はみっちさん同様、 Tobeyさんのブロック解除に賛成の立場を取っていたでしょう。
初めてこのメーリングリストに参加させていただきます Tukasa ryoと申します。
南京大虐殺論争の編集合戦から端を発した、様々な問題について ご指導を受け、こちらのメーリングリストでやり取りさせていただく事になりました
ご迷惑をおかけする事もあると思いますが、どうかご指摘をよろしくお願いいたしま す。
早速はじめられているようなのですが ぶらっくさんが、確証の無いままTobey氏もサイバーアタックに荷担している という書き込みをなさっていたなら問題だと思いますし Tobey氏のページを、理由があったにせよ削除なさる事には、正直疑問も感じていま した。
Tobey氏にもいろいろ仰りたい事はあるとは思いますし 事実誤認や過激な発言の削除を求めるのは、当然の主張でしょう。 ただ、いくつもの項目が本文保護に至り、多数の投稿ブロック者まで出してしまった 問題を なんとか調停しようとなさった、ぶらっくさんのお気持ちも 少しだけ考えてあげて欲しいのです。 調停しようとした敵対していた筈の二人に、自分の管理者不的確を共同して責められ てしまった その無力感と脱力感は相当なものだったろうと思います。 まして、実際にサイバーアタックを受け続けておられる事は 随分とぶらっくさんのお心を弱らせたと思います。
ほわいとさんが主張するかどうか（それに私が賛同を示すかどうか）
その事を、ぶらっくさんがどう感じてしまわれるのか 本来のTobey氏ならば、充分考慮いただけたのではとも思います。
Tobey氏にとっては、ご自身の投稿ブロック自体に納得のいかない部分が お有りになるかもしれません。 また、多重アカウントでの荒らしの書き込みといった 明らかに普通の意見が通じない状態の方も、あの論争には加わっておられましたが そうで無い方に対しては、非を見るだけでない もう少しだけ穏やかな視点をプラスして頂けたら、嬉しいと思います。
司 稜 tukasa_ryo@msn.com
ぶらっくさんが調停を放棄し、掲示板閉鎖に至った事に関しては 諸般の事情もあり致し方無かった事だと思います。 ですが、これにより南京大虐殺論争に関わる、投稿ブロック対象者の対話の場も 無くなってしまった訳で、これをもって無期限ブロックに移行と見なすのは 当初の掲示板設置の議論にも上がっていなかった事であり、無理があると考えます。
また、ブロック対象者の中、唯一の掲示板への参加者であったTobey氏を 他の不参加の対象者と同列に扱うのも、掲示板設置の議論を踏まえれば 問題があると考えます。
南京大虐殺論争など、本来の問題のブロック対象である一方の当事者の方々は 現時点まで、掲示板は無論こちらのMLにも参加なさっておられません。
今現在、投稿ブロックの解除または継続に関わる対話は 元となった記述的問題では無い事柄が、大きな問題となっているように思います。 私の理解する範囲で、取り沙汰されている問題として 以下のものがあるように思います。 ・ぶらっくさんの管理者の示唆を元としたブロック対象者ページの削除の問題 ・ぶらっくさんによる、Tobey氏のサイバーアタック関与の発言問題 それに関わる形での ・Tobey氏のプロクシ使用についての問題
ぶっらくさんが、サイバーアタックに晒され続けておられ 精神的にお辛い状況であった事から、言動に不安定な部分があったのではと 考慮させていただくとしても、削除に関して管理側の関与については お訊ねしたくもありますし Tobey氏のプロクシによる書き込みがあった=サイバーアタック関与と即断 及び、プロクシによる書き込みをするからTobey氏のブロック継続と 繋がっていく事には違和感を感じます。
ウィキペディアでMiketsukunibito氏が Tobey氏が書き込もうとされていた事を上げておられましたが 3日付けでTobey氏はぶらっくさんより削除されたご自身のページを 戻されておられたように思います。 この時点では投稿ブロックは解除になっていたようですが 今現在Tobey氏の投稿ブロックはどういう状況にあるのでしょうか？
また、諸般の事情を鑑み、掲示板での議論をMLに引き継ぎ 話し合いをして以降解除の方針であると言うなら 一方のブロック対象者の参加の無い現在 どのような結論あるいは合意であれば、解除となるのか 管理側のご意見をお聞きしたいとも思います。
司 稜 tukasa_ryo@msn.com
Tietew です。
読みにくいので適宜改行を入れていただけると有り難いです。
On Thu, 3 Mar 2005 23:47:42 +0900 (JST) In article 20050303144742.54242.qmail@web3005.mail.bbt.yahoo.co.jp [[WikiJA-l] いくつかの問題について] Wikipedia Tobey tobey20050127@yahoo.co.jp wrote:
【ぶらっくさんが設置した掲示板での議論に関して】 (1)掲示板の記述者のIPを管理者が閲覧できる状態にあり、その点に 関して事前に示さなかったことですが、ぶらっくさんは自身が認めて いるように、これは明らかな間違いです。
:
(2)投稿者のIPを晒したことに関しても、ぶらっくさん自身が認めて いるように明らかな間違いです。
明らかな間違いとまでは言えないと私は思います。
1. 当該掲示板はレンタルであり， http://www.freebbs.biz/yy2ch/index.php%E7%AD%89%E3%82%92%E5%8F%82%E7%85%A7%E... トホスト情報を参照できうることは予見できる。「特定ホスト拒否機能」
2. 公開されたホストは既にウィキペディア上でも提示されており，ま た，匿名の投稿者がウィキペディア上で提示されていたリモートホスト と一致していることを示したのみである。
【ぶらっくさんへの電子的攻撃に関して】 ---- 引用 ---- すでにこの一月「特定の人物と思われる方」からメールボム456通、 マシンへのアタック234回、特設掲示板へのクラック行為など、犯罪 に限りなく近いことをなさっているお方が何名かおられます。 ---- 終わり ---- ぶらっくさんはこのような記述を行い、私が電子的攻撃を行ってい ると主張します。その根拠が「一名はプロクシを経由した状態でこれ らの行為を行っており」ということです。つまり、プロキシを利用し ている攻撃者が、必然的にTobeyであるという思い込みがその根拠の ようです。 一般的にいうならば、このような「根拠」で他者を犯罪者よばわり するのであれば、名誉毀損と訴えられてもいたしかたのないことでし ょう。
この文脈の記述では，「特定の人物」がTobey氏のことを指していると は思えません。よってこの記述が直ちに「事実を摘示し，Tobey氏の名 誉を毀損」しているとは，現段階では認められません。
―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew@tietew.net / tietew@raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA
明らかな間違いとまでは言えないと私は思います。
- 当該掲示板はレンタルであり，
http://www.freebbs.biz/yy2ch/index.php%E7%AD%89%E3%82%92%E5%8F%82%E7%85%A7%E... トホスト情報を参照できうることは予見できる。「特定ホスト拒否機能」
私の主張の視点は、掲示板の機能のことではなく、Wikipediaから論争を 移行させたという経緯です。この様な経緯がある以上、個人情報の保護は、 Wikipediaと同じ程度を保っていると考えますし、そうであるべきでしょう 。 もし、そのことが適わないのであれば、掲示板の性格を明記し、注意を与 えるのも管理者としての責任だと考えます。 もちろん、ぶらっくさんも、このような視点に納得し、間違いであったこ とを認めたのだと思われます。
- 公開されたホストは既にウィキペディア上でも提示されており，ま
た，匿名の投稿者がウィキペディア上で提示されていたリモートホスト と一致していることを示したのみである。
すでに件の掲示板でも書いたのですが、ぶらっくさんの独断で「罵倒」を 断定し、その断定を以てIPを晒すという、掲示板管理の方法が問題だという ことです。
この文脈の記述では，「特定の人物」がTobey氏のことを指していると は思えません。よってこの記述が直ちに「事実を摘示し，Tobey氏の名 誉を毀損」しているとは，現段階では認められません。
説明するまでもないことですが、以下のやり取りをご覧ください。
【Tukasa ryo 2005年3月1日 (火) 05:49 (UTC) 】 ぶらっくさん個人への様々な妨害があった事、大変だったと思います。 一つ疑問なのですが、ぶらっくさんはそういった行為に、Peace氏だけ でなくTobey氏が関わっておられると確信なさっているのでしょうか？ 【ぶらっくさん 2005年3月1日 (火) 06:48 (UTC)】
Peace氏だけでなくTobey氏が関わっておられると確信なさっているの でしょうか？
確信しています。なぜなら彼は特設掲示板での書き込みのすべてにおい て、プロクシを使用しており、身元をわからなくする様な挙動を行って おります。また最終的には ほわいとさん(Peace氏と思われる)さんの 解任動議に賛意を示しだすなど、結局自分の都合の良いように事態が進 展するならなんでも良いということだと思います。私の方に送られ作る メールボムや、マシンへのアタックなど、片方は間違いなくPeace氏のア カウントですが、一部に不特定のアドレスが混入しており、プロクシを 経由した「なんらかの人物」であると推測しています。
Tietew氏の見解によれば、『「特定の人物」がTobey氏のことを指し ているとは思え（ない）』から、『「事実を摘示し，Tobey氏の名誉を 毀損」して（いない）』ということでしたので、このように「特定の人 物」が私であることが明確である以上、名誉を毀損しているとお認めに なっていただけるかと思います。
Tietew氏には、事実関係を確認していただいた以上、管理者としての 適正な処置を取っていただくようにお願いしておきます。前便で書きま した「利用者‐会話:Tobey」における暴言に関しても、合わせて処置す るようにお願いします。
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