回答ありがとうございます。 出来れば、しるふぃ氏以外の他の方の意見・(賛成・反対の)判断もお聞きしたいです。
皆様、同意見でしょうか?
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投稿ブロックされて編集が出来なくなった為、新しいアカウントを作成。 の繰り返しです
と、いうことは、あなたは、何故投稿ブロックを受けたのか、その理由を真剣に考えずに、あなたが自由に編集を行いたいという理由だけで、何度もブロック破りを行ったことになります。 問題は他にもありますが、あなたは、そうした、あなた自身が行った問題行為を、現在でもまだ理解されていないご様子。 それに、あなたが、今までどのような投稿を行ってきたのかチェックさせていただきましたが、たとえば、[[利用者:LoveDestination]]の場合…
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B7%B1%E7%94%B0%E6%81%AD%E5%AD%... http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%9C%E5%8F%A3%E4%BA%AC%E5%AD%...
このような編集を行ってきたその意図を、明確に教えてください。 また、他のアカウントについても、同様の記述を何度も行っていますね。 あなたの行った、このような一連の編集が、Wikipediaというプロジェクトの上で、有意義であるという根拠が示されるのであれば、誰もが納得して無期限ブロックを解除するでしょう。 しかし、私の目からすると、一連のこのような書き込みは、対象となっている方々の名誉を著しく傷つける犯罪行為。被害届が出された場合、間違いなく何らかの刑罰を追うことになるように思えてなりません。 上記を踏まえ、あなたは、何の為にJAWPに復帰したいと考えているのでしょうか。今後、どのような編集を行おうとしているのでしょうか。
なお、私が送信した、 >そして、そのすべてのアカウントの無期限ブロックを >解除しなければならない理由とは何でしょうか。 という疑問にはまだお答えになっていただけておりません。
計2点の質問をお送りいたしますので、回答をよろしくお願いします。
>管理人様へ <利用者:「でくのぼう」より
>間違いなく何らかの刑罰を追うことになるように思えてなりません。 上記を踏まえ、あなたは、何の為にJAWPに復帰したいと考えているのでしょうか。
<小生は、このウィキペディアは、世界の誰もが参画できるということが、一番の 崇高な理念となっている者と確信しております。
たとえ話で申し訳ありませんが、聖書に「罪がないものは石を投げよといって誰も 石を投げることができなかった」ということがあります。
世界の誰もが、いわゆる罪人も参画できるのであれば、罪人も参加しても良いので はないでしょうか?
いまインターネット上では、「虚偽の風評の流布」という事が問題となっています。 小生もその一人でありますが、「悪意」が存在せずとも、「行為」で罰して、いかにも
「罪人」とレッテルを張るのがウィペディアの目的なのでしょうか?小生も、インター ネットに書き込む以上は、身の保全上「民法」による対抗は法治国家である以上は
当然のことであります。 しかし、ここで「ブロックを多発」しているのは、そのような管理人様から観た「罪人」
を増やすためではなく、「行為そのもの」が問題なのではないでしょうか。もし、ウィキ ペディアが、告発するという姿勢であるというならば、利用者はみなさん「民法上」の
対抗を覚悟して書くような形になるのでしょうか?
このメーリングリストで議論することは、行為の是正であって、その反省を促したり 罪の自覚と、告発の予告をする場ではないと思っていました。
このメーリングリストは、お互いを善意の人間と認め合って、ミッションを確認するのが 目的ではなかったのではと思います。
ご質問にお答え頂ければ幸いです。過去に罪を受け「心的外傷」をもっていいるものと しておたずねいたします。
不尽草々
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でくのぼう様 あなたの主張の根拠は聖書の言葉だけなのでしょうか? 申し訳ありませんが、ここにいる人間はすべてが基督教徒というわけではありません。 私も、高校はミッションスクールですが仏教徒です。 我々には信教の自由があります。 ですから、基督教の思想を持ち出してきて理解を求めるのはやめていただきませんか? 基督教でも地獄は存在するのです。基督者でもない我々が人をそう簡単には許せないのですよ キリストは宗教の授業でもう十分です。
09/03/03 wkrnmd@yahoo.co.jp wkrnmd@yahoo.co.jp:
>管理人様へ <利用者:「でくのぼう」より
>間違いなく何らかの刑罰を追うことになるように思えてなりません。 上記を踏まえ、あなたは、何の為にJAWPに復帰したいと考えているのでしょうか。
<小生は、このウィキペディアは、世界の誰もが参画できるということが、一番の 崇高な理念となっている者と確信しております。
たとえ話で申し訳ありませんが、聖書に「罪がないものは石を投げよといって誰も 石を投げることができなかった」ということがあります。
世界の誰もが、いわゆる罪人も参画できるのであれば、罪人も参加しても良いので はないでしょうか?
いまインターネット上では、「虚偽の風評の流布」という事が問題となっています。 小生もその一人でありますが、「悪意」が存在せずとも、「行為」で罰して、いかにも
「罪人」とレッテルを張るのがウィペディアの目的なのでしょうか?小生も、インター ネットに書き込む以上は、身の保全上「民法」による対抗は法治国家である以上は
当然のことであります。 しかし、ここで「ブロックを多発」しているのは、そのような管理人様から観た「罪人」
を増やすためではなく、「行為そのもの」が問題なのではないでしょうか。もし、ウィキ ペディアが、告発するという姿勢であるというならば、利用者はみなさん「民法上」の
対抗を覚悟して書くような形になるのでしょうか?
このメーリングリストで議論することは、行為の是正であって、その反省を促したり 罪の自覚と、告発の予告をする場ではないと思っていました。
このメーリングリストは、お互いを善意の人間と認め合って、ミッションを確認するのが 目的ではなかったのではと思います。
ご質問にお答え頂ければ幸いです。過去に罪を受け「心的外傷」をもっていいるものと しておたずねいたします。
不尽草々
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>管理人様へ
<そうしますと、罪と罰を議論することがこのメーリングリスト の目的ですか?
行為の是正が問題なのではないですか? もし、罪を協議するのであれば、法治国家である限り、法廷の
場で議論すべきではないのでしょうか? そうしなければ、あなたの言葉そのものも裁かれることになりは
しませんか?
草々
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> <ヨハネ 7章53〜8章11節> > >53 〔人々はおのおの家へ帰って行った。1 イエスはオリーブ山へ行かれた。2 >朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、御自分のところにやって来 >たので、座って教え始められた。3 そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人 >々が、姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、4 イエス >に言った。「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。5 こういう >女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。ところで、あなたは >どうお考えになりますか。」6 イエスを試して、訴える口実を得るために、こ >う言ったのである。イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。7 >しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。 >「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさ >い。」8 そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。9 これを聞いた者 >は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとり >と、真ん中にいた女が残った。10 イエスは、身を起こして言われた。「婦人 >よ、あの人たちはどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」 >11 女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。「わたしもあなた >を罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」〕
冒頭引用から、失礼します。たなべ@ちょびっつです。 聖書の言葉は免罪符でもないし、その中の話が現代社会に必ずしも通用するもの ではないでしょう。 という前提で。 まず、「罪人」はどのようなものでしょうか?上記の聖書の中で言えば「律法」 に反したことを罪とされている人です。「でくのぼう」氏はWikipediaの決め事 を守らなかったという意味ではWikipediaの中で「罪人」ではないでしょうか?
そして、投稿ブロックはWikipediaの編集を適切に行ってもらうための手段で あって罪人に課せられる罰ではありません。 目的を達するために手段をもって措置をこうじるのであって目的が達せられなけ ればその手段・措置は終了する理由はありません。
さて、今回の目的は何でしょうか? Wikipedia編集に際してルールを理解して遵守してもらうことですから、その目 的の最初の段階として自らの行動(編集)とルールがどのように違っていたの か。また、当該のアカウントに対して行われたブロック措置をどのように捉え、 ブロック解除へ至らず別アカウント取得という行動を選択したのかを説明いただ いて、ルールを逸脱しないような反省を求めているわけです。
とりあえず簡潔に言えば 「悔い改めよ、懺悔せよ」
どんな風に悔い改めたのかが伝わらないと悔い改めたのか周りの人は分かりませ んよ。
wkrnmd@yahoo.co.jp さんは書きました:
>管理人様へ <利用者:「でくのぼう」より
>間違いなく何らかの刑罰を追うことになるように思えてなりません。 上記を踏まえ、あなたは、何の為にJAWPに復帰したいと考えているのでしょうか。
<小生は、このウィキペディアは、世界の誰もが参画できるということが、一番の 崇高な理念となっている者と確信しております。
たとえ話で申し訳ありませんが、聖書に「罪がないものは石を投げよといって誰も 石を投げることができなかった」ということがあります。
世界の誰もが、いわゆる罪人も参画できるのであれば、罪人も参加しても良いので はないでしょうか?
いまインターネット上では、「虚偽の風評の流布」という事が問題となっています。 小生もその一人でありますが、「悪意」が存在せずとも、「行為」で罰して、いかにも
「罪人」とレッテルを張るのがウィペディアの目的なのでしょうか?小生も、インター ネットに書き込む以上は、身の保全上「民法」による対抗は法治国家である以上は
当然のことであります。 しかし、ここで「ブロックを多発」しているのは、そのような管理人様から観た「罪人」
を増やすためではなく、「行為そのもの」が問題なのではないでしょうか。もし、ウィキ ペディアが、告発するという姿勢であるというならば、利用者はみなさん「民法上」の
対抗を覚悟して書くような形になるのでしょうか?
このメーリングリストで議論することは、行為の是正であって、その反省を促したり 罪の自覚と、告発の予告をする場ではないと思っていました。
このメーリングリストは、お互いを善意の人間と認め合って、ミッションを確認するのが 目的ではなかったのではと思います。
ご質問にお答え頂ければ幸いです。過去に罪を受け「心的外傷」をもっていいるものと しておたずねいたします。
不尽草々
Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
>RES
<小生も罪人なのですか? であれば何故告訴しないのでしょうか?
我々は双方、誹謗中傷するのではなく、 ウィペディアの理念を追求する者ではある
はずですが?
草々
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>RES
<問題は、「悪意」が介在したかどうかであって、 小生は、「善意」で書き込みをしています。
それが、行為として逸脱していたということで は、それを是正する努力をしています。
それを、告訴合戦の議論をする根拠は ないでしょう。
記述者の一人一人が紳士であるということが このウキペディアの前提であるはずです。
双方紳士的であれという要望はあっても、 善悪の価値を議論するべきではないと思っている。
行為が問題であり、基本的な人権は尊重しなけ れば、ならないだろう。
この百科事典は、非営利団体であることを 良く認識して頂きたい。
草々
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>管理人様方へ
<利用者;「でくのぼう」より
次の事を、お考え下さい。我が国が法治国家である限り 身の保全は考えておかなければなりません。
その意味で、インターネットによる「風説」の流布は紳士 として注意しなければなりません。管理人様方が、強権
的になられて、小生のように、このメーリングリストの記 載の内容が、インターネット上に流布した管理人様方の
行為をどう説明されるのでしょうか。確かに小生は、老人 ボケもあって年相応に操作や行為の逸脱はあったことは
認めて、しかも、自己批判までもして、地元の偉人を含め て「遠賀平野」の「まちづくりNPO」に余命を欠けています。
今回のブロックについてもインターネット上は影響が多大 であるこの百科事典の記載事項を、地元での普及説を
書く必要があって、命がけで記事を準備しています。 その為に、自己批判書まで書いております。
しかし、明確にお答え頂きたいのは、何故に、告訴という 言葉を黙示したり、また、小生のこの場でのメーリングの
内容を世界中のインターネットに開示する必要があったの でしょうか?
世界中の人間に、このメーリングリストを開示している理由 はなんなのでしょうか?
ブロック対象者のメーリングの内容を、また、真実を申し上 げて陳謝までして記載せんとしている人間のメーリングの
内容を世界中に開示している理由を御教示して下さい。
罪とは、人間が原罪的に持っている、「弱さ愚かさ」であり ます。もともと人間が弱く愚かであるからこそ知を発達させ
て、文化も形成してきたのです。 この百科事典も、全人類の知を集合させると言うことであれ
ば、全ての者を受け入れると言うことが前提であり、「罪」を 問い、懺悔までさせる「裁き」をする必要がどこにあるのです
か? ともかく、何故、このメーリングリストの一言一句を管理人様
方がインターネット上に流布させているのかを明確にお答え いただきたく御願い申し上げます。
理由は如何にしても、その事で十分に、罰しているのではな いですか?
次に、キリスト教は、地獄に堕ちる者は、「全ての者を許すこと ができないものが地獄に堕ちる」ということが、新約聖書におい
てパウロの言葉で書かれています。徹底的に許せない者は、 永遠の罪に落とされると言うことです。
それはキリスト教でも、仏教でも、イスラム教でも同じではない でしょうか?
ともかく、何故に、このメーリングリストがインターネット上に 流布されているのかお答え下さい。お願いします。
草々
として書かれています
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でくのぼうさんへ。 以前MLで、あなたは、様々な方からいろんな事を言われておりましたが、本当に ご理解なさっていますか? あなたの一連の投稿を見て、いまだにそうした点を理解なさっていないようにお 見受けしますが。ブロック解除の、MLにおける一連の動議にあたり、どのような 事を言われていたのか、今一度思い出してください。 そして、ご自身でおっしゃったことを、過去ログで今一度読み返してください。
そして、サネゲ君へ。何度も同じ事を言わせないように。
さて、26ものアカウントを取得し、すべてのアカウントが停止となっている方へ。 無期限ブロックが最近であること、また、ブロック逃れを繰り返した事実から、 逃れることはできません。 それに対し、反省しているという言葉だけで、すべてが解決するはずもありません。 それを踏まえ、あなたは、仮に投稿ブロックが解除された際、具体的にどのよう な活動をなさるおつもりでしょうか。詳細にお答えください。 26のアカウントでの編集内容をすべてチェックさせていただきましたが、その 上でもう一つ質問いたします。 その、26のアカウントを使用して今まで編集してきたもののうち、JAWPに貢献 できたと思う編集はどれですか? もし、非常に有益な編集を行った事があるな ら、それも一応評価されるでしょうから。
>RES <でくのぼう
了解しました。草々
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