Tomosさんはどうやら2月5日を最後にウィキペディアに活動されてないそうです。変わりに「ただで」英訳してくれる人いませんか？
THERE'S NO FREE BABYSITTER FOR YOU! 自分の立場を勘違いしてませんか？
On 3/11/06, hirotaka h-kuroda@va.rosenet.ne.jp wrote:
Tomosさんはどうやら2月5日を最後にウィキペディアに活動されてないそうです。変わりに「ただで」英訳してくれる人いませんか？
-- /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ 【self-made】?coq?＠多重冗長化固定【self-play】 (・∀┣coq509@gmail.com,ttp://simurgh.be┫∀・)
皆さん僕を荒らしだと思ってますが、こっちの言い分も聞いてもらいたいです。 僕としてはそれほど悪意があるわけではありません。失礼ですが僕のメールはどこが問題なのかがわかりません。 お礼は理事会にメールを出す前の最後のメールで言いましたし、前に太田さんの「実際の操作は別として」を「実際は開発者全体にメールを送る方法は別の方法ですが、教えません」ともったいぶられたと誤解したことは謝罪しました。 他にどのような行為が問題だというのでしょうか？
また「本名を書いた要約を削除してほしい」ということは「利用者‐会話:Hirotaka」に１２月９日に書きました。もう３ヶ月以上も経ってるんですね。 しかし議論が３ヶ月続いたのではありません。「Wikipedia‐ノート:削除の方針」で途中で１ヶ月も議論が止まっていたのが長丁場になった要因です。他にも１〜２週間止まった時もありました。 返信の依頼を「Sat.K」「Brevam」「nnh」さんに出しましたが、３人とも無視したんですよ。 そういうストレスでよくない事を書いてしまったのかもしれません。
おがです。
荒らしだとは思ってないでしょ？非常識だと思っているだけですね。 パパかママに相談してみるとわかるんじゃない？
On 2006/03/13, at 14:17, hirotaka wrote:
皆さん僕を荒らしだと思ってますが、こっちの言い分も聞いてもらい たいです。 僕としてはそれほど悪意があるわけではありません。失礼ですが僕の メールはどこが問題なのかがわかりません。 お礼は理事会にメールを出す前の最後のメールで言いましたし、前に 太田さんの「実際の操作は別として」を「実際は開発者全体にメール を送る方法は別の方法ですが、教えません」ともったいぶられたと誤 解したことは謝罪しました。 他にどのような行為が問題だというのでしょうか？
また「本名を書いた要約を削除してほしい」ということは「利用者‐ 会話:Hirotaka」に１２月９日に書きました。もう３ヶ月以上 も経ってるんですね。 しかし議論が３ヶ月続いたのではありません。「Wikipedia‐ ノート:削除の方針」で途中で１ヶ月も議論が止まっていたの が長丁場になった要因です。他にも１〜２週間止まった時もありまし た。 返信の依頼を「Sat.K」「Brevam」「nnh」さんに 出しましたが、３人とも無視したんですよ。 そういうストレスでよくない事を書いてしまったのかもしれません。
______________________________________________________ Nobuo OGASAWARA - nobuo.ogasawara@gmail.com http://www.powdermonkeys.net/~nobuo/
From: "hirotaka" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 英訳 Date: Mon, 13 Mar 2006 14:17:43 +0900
皆さん僕を荒らしだと思ってますが、こっちの言い分も聞いてもらいたいで す。僕としてはそれほど悪意があるわけではありません。
分からないようなら何度も言ってあげましょう．誰もあなたが「荒らし」だと は思っていません．このメーリングリストであなたが非難されているのは，あ なたが「過去に自分が悪いことをした」にもかかわらず，その「尻拭いを人に 頼んでいる」態度が厚かましく，幼稚だからです．
失礼ですが僕のメールはどこが問題なのかがわかりません。
全部ですね．全部．すべてが厚かましすぎます．わがまま．自分がお願いすれば， 他の人はその通りにしてくれると思っていませんか．自分が質問すれば誰かが 答えてくれると思っていませんか．世の中はそんなに甘くありません．
あなたは，あなたのどういう発言が他の人に「わがまま」と受け取られるか 分かっていないようなので，他の人を怒らせる部分を取り出してみましょう．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Sat, 4 Feb 2006 20:32:42 +0900
| でもnnhさんの版も削除してもらわないと困ります。
| ところでメーリングリストに返信する暇があるならなぜ[[Wikipedia‐ノー | ト:削除の方針]]にはレスをつけないのですか？会話ページにも要求したの | に。
↑自分が何か書けば他の人が返信してくれるものだと思っている．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Mon, 6 Feb 2006 18:35:42 +0900
| > 何年か期間を空けて、改めて全く別のアカウントを取得すれば、 | > 過去に書いた名前と結び付けられることも無いでしょう。 | そんなのいやですよ。数年間ウィキペディアに参加しちゃダメなんて。
| ですから反対派の両親への相談はトラブルになりそうなのでいやですね。
↑他の人の忠告を受け入れずあくまでも自分の希望だけを通そうとする．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Thu, 9 Feb 2006 18:29:12 +0900
| でもアカウント名を変更するのは面倒だし、「hirotaka」は様々な掲示板で | 使っているので変えたくないんですよ。それにアカウント変更したってIPア | ドレスで書き込んだ本名は残るんでしょ？それじゃあ意味ないですよ。学校 | の友達に僕の当時の活動を知られたくないですから。
↑自分が「面倒」，ハンドルを変えたくないという理由だけで他の人の提案を 拒否している．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: [WikiJA-l] 質問 Date: Sun, 12 Feb 2006 21:31:17 +0900
| 「自動的に日本語を英語に翻訳してくれるメールマガジンはどこにあるか？」 | という質問に回答がありませんが、答えてくれませんか？ダメならダメって | 言ってください。
↑都合のいいものがあると思っている．聞けば誰かが教えてくれると思っている．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: [WikiJA-l] 英訳 Date: Mon, 13 Feb 2006 22:57:25 +0900
| 開発者へメールを送ろうと思ったのですが、[[m:Developers]]が重いので今 | 日は送らないことにし、それなら文章を英訳していただけないでしょうか？ | （因みに今日遅れたら翻訳ソフトを使うつもりでした）開発者に送る前に | nnhさんへの許可が必要とのことですが、そもそも削除していただけるかも | 分からないのに先にnnhさんに許可をとるのはどうかと思います。nnhさんか | らは承諾していただいたのに、開発者に断られ削除できなかったというのは | ちょっと馬鹿馬鹿しいかと。そこで開発者が承諾してからnnhさんに連絡し | たいのですが、「nnhさんに許可をとった方がいいのでそれまでお待ち下さ | い」という文章を翻訳して下さい。
From: "hirotaka" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: [WikiJA-l] 英訳 Date: Sun, 12 Mar 2006 16:03:15 +0900
| Tomosさんはどうやら2月5日を最後にウィキペディアに活動されてないそう | です。変わりに「ただで」英訳してくれる人いませんか？
↑他の人の提案を拒否し，さらにタダで「〜してください」とお願いしている．
こんなところでしょうか．
お礼は理事会にメールを出す前の最後のメールで言いましたし
一度書けばそれでOKだとでも思ってるんでしょうか．べつにお礼だけのメールを 出せとは言いません．むしろそれはメーリングリストでは他の人に有益な情報を 含まないので迷惑です．しかしながら，他の人のメールへの返信を書くときに 一言「ありがとうございました」と添えるぐらいはできるでしょう．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] 質問 Date: Wed, 15 Feb 2006 19:47:52 +0900
| とりあえず質問は以上です。いろいろ教えていただきありがとうございました。
ほら，あなただって書こうと思えば書けるでしょ．
返信の依頼を「Sat.K」「Brevam」「nnh」さんに出しましたが、３人とも無 視したんですよ。そういうストレスでよくない事を書いてしまったのかもし れません。
あなたが返信を依頼したら他の人が返事をしなければならないと思っている あたりがもう発想がおかしいです．世界中の他の人はあなたに返信しなければ ならない義務を負っているわけではありません．
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とにかくあなたの態度はあまりに幼稚で厚かましいので，これ以上協力して くれる人はいないでしょうね．日本語の読解能力にも乏しいようですし，いい 加減あきらめてください．自分の過ちの罰は，自分だけで背負って生きていって ください．他の人が何とかしてくれるなんて思わないように．社会の中で揉ま れながら，自分の過ちと周囲へのその謝り方，人への物事のお願いの仕方を 学んでください．あと10年ぐらい生きていけば多少は身に着くでしょうし，その ころには今回のあなたの一連の行動がどれだけ身の程知らずで恥ずかしいもので あったか，冷静に振り返ることもできるでしょう．
一ついいことを教えてあげましょう．
あなたが思うほど「要約に(荒らしの記録と共に)実名が残っている」ことは， 他の人は気にしていません．
From: "hiro kuroda" h-kuroda@va.rosenet.ne.jp Subject: Re: [WikiJA-l] ご要望 Date: Thu, 9 Feb 2006 18:29:12 +0900
| でもアカウント名を変更するのは面倒だし、「hirotaka」は様々な掲示板で | 使っているので変えたくないんですよ。それにアカウント変更したってIPア | ドレスで書き込んだ本名は残るんでしょ？それじゃあ意味ないですよ。学校 | の友達に僕の当時の活動を知られたくないですから。
そんなに自意識過剰にならなくても，世の中の人はあなたにそんなに興味は ありません．過敏に心配する必要はないです．
---------- ニュースはみんなのために ／｜＼ メールは個人のために ---------- 太田尚志 - http://web.sfc.keio.ac.jp/~takot/ MSN#: supertakot@hotmail.コム
Hirotakaさま
こんにちは。snty-tactです。 とりあえず一連の内容はMLを通じて知っていますので、ちょっと整理させていただきます。 最初にこれだけ言わせてください。 「私たちはあなたの行為に対して、荒らしだとは全く思っていません。ただあなたの行為がしつこいだけです。」 他のユーザーがHirotakaさんに対して「むっ」ときているところは、 1.本来する必要がなかったことを誤って実行し、（要約欄に名前を書き込む） 2.その求めている行為は半ば不可能であるのに、（該当要約欄の削除の要請） 3.半ば無理矢理、（複数回にわたる同様の書き込み。是非あなたが何回も質問された側になって考えてみてください） 4.自分では何もせず回答を待つ。（他の人に英訳をまかせ、理事会からの返事を待つ） というところにあると思います。 出来るところは検索するなり自分でやってみる。それでも、どうしてもダメだったらという最終手段が「そのことに精通しているベテランさんに質問する」に値します。もちろん今すぐに出来るようにしろと押し付けることはできませんが、ちょっとずつ自分で探してみるということが出来るようにするのも大事なことですよ。これはインターネットに限らず、現実の世界ででも同じです。
あとこれは質問ですが、Hirotakaさんがどうしてもご両親にこの問題を見せたくない理由をお聞かせください。
既にご存知だとは思いますが、このメーリングリストでのメールの内容は、専用のログを通じて、私たちだけでなくログを見た方々全員が目にすることが出来ます。あなたが起こした一連の問題も、当然対象の内です。 あなたにとっては要約欄に本名を書いたことは早く消さなきゃと一大事の様に思うでしょうし、実際僕もそうなったら「やっちゃった...！」というふうに思ってしまいます。 でもちょっと頭を冷やして考えてみてください。 「人前で名前を公開しない限り、Hirotakaさんの本名を知っているのは、Hirotakaさん本人、あるいはあなたの家族や知人のみですよ。」 また、OTAさんのおっしゃるように、 「あなたが思うほど「要約に(荒らしの記録と共に)実名が残っている」ことは， 他の人は気にしていません．」 なので、一連の内容をここに書かなければ、誰も要約欄に記載されていた名前がHirotakaさんの「本名」だとは気づかずに、自然に流れていった可能性も十分にあり得ます。 それをあなたがこのメーリングリストや、ユーザーの会話ページに持ってきて、私の本名を削除してくださいと言ってしまったのが致命的です。 問題の要約からではなく、このメーリングリストの内容から「ウィキペディアのユーザー、Hirotakaさんの本名は『@@』って言うんだぜ」というふうに広まってしまうこともあるのです。...言い難いですが、あなたの本名は、このメーリングリストを通じて、既に様々な場所で知られております。
手っ取り早いのは、以前に誰かおっしゃったように、ウィキペディアからしばらく投稿を控えるか、もしくはご両親にこのことを告白し、力を合わせてこの問題を解決する この二つの内どちらかと思います。
最後にもう一つ。 インターネットは自分の意志をたった1クリックで短時間に表明することができ、また利用者からすればたった1クリックで短時間に相手の意思を知ることが出来ます。インターネットは「素晴らしい道具」ですが、一つでも使い方を間違えるとそれは「凶器」としてあなたにはね返ってくることがあります。 これらの問題を教訓に、次からは二度とこのようなことは起こさないと是非誓ってください。そうすればまた人の助けを借りる必要はありませんし、他の方々もそのことで時間を縛られる必要はなくなります。 失敗は恥ではありません。もうここから来るなとも言っていません。是非インターネットの重大さも知って、ウィキペディアに戻ってきてください。皆さんでHirotakaさんが復活なされる日を楽しみにしております。
IRCの皆様: I'm sorry about take a part in this problem, but I wish it's a good for Hirotaka-san(自画自賛）. I guess we should "Welcome!" to new-Hirotaka-san when he came back to Wikipedia, and watch @ him with very kindly. Anyway, .... good night :-)
-- snty-tact snty.tact@gmail.com
06/03/12 に hirotakah-kuroda@va.rosenet.ne.jp さんは書きました:
皆さん僕を荒らしだと思ってますが、こっちの言い分も聞いてもらいたいです。 僕としてはそれほど悪意があるわけではありません。失礼ですが僕のメールはどこが問題なのかがわかりません。 お礼は理事会にメールを出す前の最後のメールで言いましたし、前に太田さんの「実際の操作は別として」を「実際は開発者全体にメールを送る方法は別の方法ですが、教えません」ともったいぶられたと誤解したことは謝罪しました。 他にどのような行為が問題だというのでしょうか？
また「本名を書いた要約を削除してほしい」ということは「利用者‐会話:Hirotaka」に１２月９日に書きました。もう３ヶ月以上も経ってるんですね。 しかし議論が３ヶ月続いたのではありません。「Wikipedia‐ノート:削除の方針」で途中で１ヶ月も議論が止まっていたのが長丁場になった要因です。他にも１〜２週間止まった時もありました。 返信の依頼を「Sat.K」「Brevam」「nnh」さんに出しましたが、３人とも無視したんですよ。 そういうストレスでよくない事を書いてしまったのかもしれません。
あとこれは質問ですが、Hirotakaさんがどうしてもご両親にこの問題を見せたくない理由をお聞かせください。
前に言いましたよ。
私事で議論などはなるべくしないほうがいいと言われており、母にはメール交換をしなくてはならないくらいなら削除しない方がよいと言われてるんですが、個人的には削除したいんですよ。（因みに父にはどちらでもよいと言われています） ですから反対派の両親への相談はトラブルになりそうなのでいやですね。
手っ取り早いのは、以前に誰かおっしゃったように、ウィキペディアからしばらく投稿を控えるか、もしくはご両親にこのことを告白し、力を合わせてこの問題を解決する この二つの内どちらかと思います。
本名をインターネットに公開してはいけないといったのは父親のほうなので、父親なら協力してくれるかもしれません。 しかしやはり言い難いですが、気が向いたら父に相談してみます。
Hirotaka さんを除く皆さま、Kazov です。
このままでは、だらだらと非生産的な junk メールが繰り返し投稿 されるだけだと思い、この件では一度だけ発言いたします。
もう hirotaka さんのメールを相手にするのはやめて頂けませんか。 一連のメールと、直前のご本人のメールから、この問題の本質 （hirotaka さんの幼児性）はメールでは解決できないと判断します。
本質的な解決は、ご本人に、別のところで、別の機会に訪れるかも しれません。また、一生訪れないかもしれません。 ともかく、メールで説得・指導なさろうとしても、残念ながら無理 だろうと思います。数少ないながら、私のカウンセリング経験から、 そう判断いたしております。発言なさらない方の中に心理学者か カウンセリングの専門家がいらっしゃれば、きっと同じ考えをお持ち だろうと拝察いたします。
Hirotaka さんには悪意はないでしょう。Hirotaka さんの行動は、 これまでに育った環境の影響を受けているのだろうと思います。 したがって、hirotaka さんの周囲の方々に解決を期待をしても、 恐らく望みは薄いだろうとも思います。また、ご本人がそれを望ま ない以上、我々としてはなす術がないのではないでしょうか。
ご親切にいろいろと指導・助言・助力なさった方々にはたいへん お気の毒ですが、何も反応しないのが hirotaka さんにとって 一番役に立つ（反省の可能性をもたらす）のではないかと思います。 また、このメールを受け取っている皆様の貴重な時間を無駄にせず、 資源も無駄にしないだろうと考えます。
--Kazov