失礼いたしました。私のIPアドレスは、219.116.184.176です。誰か管理者の方、お願いします。 kakamemerara 2007年09月01日 22:08 の "Makoto Sawada" <taipan(a)msj.biglobe.ne.xn--jp>-ge4ey6auc3ht;のメール:

Calveroさん、解除依頼提出ありがとうございます。では、私への投稿 ブロック依頼理由について一つずつ反論させていただきます。解除依頼 提出の際にお願いします。他については、見つかり次第報告させていた だきます。 他利用者項目への荒らし・・・そんなことは一切しておりません。 本人の利用者項目において他利用者に対する誹謗・・・これは、その人 が悪いからです。 他者への攻撃・・・そんなことも一切しておりません。理由の水増しは やめましょう。 ブロック理由に対する無反省。ブロック期間明け直後に Wikipedia方針を全て無視すると宣言、活発に活動を再開・・・日本語 が分かっていませんね。私は、「納得のいかない方針は従わず、変更を 提案する。」と言いました。全てなんて言ってません。 作成した項目からして、百科事典の執筆プロジェクトに参加することは 無理・・・なぜ無理なのですか？。私は皆さんに貢献できる人になりた いだけです。 テンプレート剥がし・・・くどいかもしれませんが、そんなことも一切 しておりません。いいかげん理由の水増しはやめましょう。 他利用者との意見の温度差を感じることができず、また過度のヒート アップにより対話は極めて困難・・・私はそんなにヒートアップはして いませんし、質問されたらきちんと答えているつもりですが？ 私のIPアドレスは、219.116.183.3で、アカウントは、 kakamemeraraです。 ゆうたろう On 2007/09/02, at 18:47, Calvero wrote:

Calveroさん、長い感想ですね・・・。では一応その 返事をさせていただきます。 確かに不適切なところもいくつかあったと思います。 でも、微積01へは、単なる警告です。もう少し言葉 遣いに気をつけた方がよかったと思っています。 最低の人間とは、管理者権限を横暴して使っている 人(Loniceraなど)、意味不明に投稿、テンプレートを 張っている人のことです。それは方針や信条に従っ ているとは思えないごくわずかの人です。 即時削除のテンプレートに書いてある「もしこの ページの削除に同意できなければ、ウィキペディア は何でないかなどについても考慮し、記事を適切な 内容に改めた上でこのテンプレートを取り除いてく ださい。」に従い、この記事は適切であるのを確認 した上でテンプレートを取り除きました。これは適 切なテンプレート剥がしです。ブロックの理由にさ れるようなものではありません。そして、私が張っ たところは、その通り、報復ではなく、即時削除に するのが妥当と判断したものです。 別に個人的ではないのですが、まあ無視するのはよ くないということが分かりました。 これは、「悪戯の範疇」と、書いたMasabbさん、「架 空だろうが、なんだろうが、私はKakamemeraraさんに ソースを示してもらいたいだけです。Kakamemerara さ ん。あなたこそ、悪戯でない理由を説明していただ けますか？こちらは納得が行きませんので」と、書 いた微積01(これは、私が書いたものを少し変えてだ けでパクッた。)などの人を指しています。 私から言うと、私はそんなにヒートアップはしてい ないと思います。違いますかね。 「裸画像」については、情報が少なかったと思って います。 「羽高ホールディンクス」は、私が考案したもので はありません。でも、確かに、情報も少ないし、 「上記の項目が誰か読んだ人の役に立つようには、 残念ですが、とても思えないです。」と言われてみ ると、確かにそうだな。と感じました。 まあ確かに私は登録してから月日が経っていません ので、そう言われても仕方ありません。 以上です。少しは私の言い分を分かっていただけた らうれしいです。(こちらも長くてすいません。) On 2007/09/03, at 21:33, Calvero wrote: > 長くなりますが、一見しての感想を。 > > 本来なら投稿ブロック依頼を提出するときに、編 > 集の差分をつけておくべきところなのですが、 > 無いのでわかりづらくなってしまっていますね。 > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80% > 85:%E5%BE%AE%E7%A9%8D01&diff=prev&oldid=14377278 > > のほか、微積01‎さん、Masabb‎さんの利用者ペー > ジに、何回かあります。 > あとこれ > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80% > 85:Kiyok/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%97%E3%81%9F%E9% > A0%85%E7%9B%AE&diff=prev&oldid=14361472 > > もそうでしょう。 > > > その他「攻撃」とみなされる行動があったかどう > かについては、ひとまず措いておきましょう。 > > 次に、普通の項目に、いきなり即時削除テンプ > レートを貼付しているのはどういう理由なのかよ > くわかりませんが、 > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=13%E6%AD%B3%E3%81%AE%E3% > 83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82% > AF&diff=prev&oldid=14361481 > > > > まあすべてというのは違うのかもしれませんが、 > とりあえずは従いつつも、おかしいと思うところ > へ提案を行っていくのが正しい態度というもので > はないでしょうか。 > > > 最後に削除された項目についてですが、それらに > ついてもよくわかりません。 > > > > > これでは解除依頼を提出しても、却下されるのが > 目に見えています。 > > ウィキペディアに参加する前に、まずは普通の、 > 紙製の百科事典をお読みになって、 > 勉強なさってみるとよいのではないかなと思いま > した。 > > 07/09/02 に ゆうたろう <yutaro1203(a)mac.com> さんは書き > ました: >> >> Calveroさん、解除依頼提出ありがとうございま >> す。では、私への投稿 >> ブロック依頼理由について一つずつ反論させてい >> ただきます。解除依頼 >> 提出の際にお願いします。他については、見つか >> り次第報告させていた >> だきます。 >> >> >> 他利用者項目への荒らし・・・そんなことは一切 >> しておりません。 >> >> 本人の利用者項目において他利用者に対する誹 >> 謗・・・これは、その人 >> が悪いからです。 >> >> 他者への攻撃・・・そんなことも一切しておりま >> せん。理由の水増しは >> やめましょう。 >> >> ブロック理由に対する無反省。ブロック期間明け >> 直後に >> Wikipedia方針を全て無視すると宣言、活発に活動を >> 再開・・・日本語 >> が分かっていませんね。私は、「納得のいかない >> 方針は従わず、変更を >> 提案する。」と言いました。全てなんて言ってま >> せん。 >> >> 作成した項目からして、百科事典の執筆プロジェ >> クトに参加することは >> 無理・・・なぜ無理なのですか？。私は皆さんに >> 貢献できる人になりた >> いだけです。 >> >> テンプレート剥がし・・・くどいかもしれません >> が、そんなことも一切 >> しておりません。いいかげん理由の水増しはやめ >> ましょう。 >> >> 他利用者との意見の温度差を感じることができ >> ず、また過度のヒート >> アップにより対話は極めて困難・・・私はそんな >> にヒートアップはして >> いませんし、質問されたらきちんと答えているつ >> もりですが？ >> 私のIPアドレスは、219.116.183.3で、アカウントは、 >> kakamemeraraです。 >> ゆうたろう >> > > -- > Calvero

ではお返事です。今回はコンパクトにしました。 確かに、テンプレートで済ますとトラブルの元ですが、話し合いに応じ ない人(Loniceraもそう)がいるとテンプレートをしつこく 張らざるを得ないときもあります。 内容が上と似ているので、返事は上と同じです。 二つとも情報が少ないので独自探究だと断定したからです。 でも無理があったみたいです。 まあこの問題はパソコンや携帯電話ならではの問題ですから使う際に注 意しなければいけませんよね。 この点はLoniceraにも反省して欲しいです。 kakamemerara

前略 この件について、履歴等を少し調べて見ました。 おはぐろ蜻蛉さんのおっしゃるとおり、豊臣ヒデ秀吉さんをkakamemeraraさんの ソックパペットであると認定したのはLoniceraさんではなくちゃたまさんです が、この認定には少し無理があると思います。 豊臣ヒデ秀吉さんは一回投稿しただけで、発言内容もkakamemeraraさんと同じと は言い切れない。だれか他の人のソックパペットの可能性はありますが、ソック パペット自体は禁止されていないので、ちゃたまさんの措置はいささか早急に過 ぎるように思います。 おはぐろ蜻蛉さんも管理者なので、特に当事者（豊臣ヒデ秀吉さん）からの要請 がなくてもこのようなミスの可能性のあるソックパペット認定に気がついた時点 で訂正の検討をしたほうがよいと私は思います。 おはぐろ蜻蛉さん自身はいかがお考えですか。 草々 おはぐろ蜻蛉 さんは書きました:

しるふぃ@jawikiです。 Loniceraさんが対話拒否しているかどうか、というか、 Loniceraさんがこのメッセージに気づいているかどうかが気になります。 というのも、メーリングリストの購読は任意ですから。 メーリングリストを購読していないことと対話を拒否することは 全く同じであるとはいえません。 なお、私にはLoniceraさんがメーリングリストを購読しているかどうかはわかりません。 07/09/07 に ゆうたろう<yutaro1203 あっと mac どっと com> さんは書きました: （略） ---- しるふに