失礼いたしました。私のIPアドレスは、219.116.184.176です。誰か管理者の方、お願いします。 kakamemerara

2007年09月01日 22:08 の "Makoto Sawada" taipan@msj.biglobe.ne.jpのメール:

ゆうたろうさんへ

私の返信は読みましたでしょうか？ 投稿ブロックの解除依頼には、貴方のIPアドレスが必要なのです。 これがないといくら管理者でもブロックを解除することはできないそうです。 ちなみにIPアドレスを調べるのはこちら http://www.ip-adress.com/

ちなみに私のIPアドレスは≪210.147.37.217≫なのですが、こんな感じで4つに区切 られた2〜3ケタの数字4つがIPアドレスです。

なお、かの管理者様に解除依頼をしても無駄なようです。彼は対話をしませんし。 他の管理者の方に依頼したほうがよさそうですね。 まあここにIPアドレスを添えて書き込めば、管理者の名を指名しなくても大概は解除 していただけるようですが。

それでは。 -----Original Message----- From: wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikija-l-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of ゆうたろう Sent: Friday, August 31, 2007 4:28 PM To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: [WikiJA-l] Loniceraさんへ

Loniceraさん。私への無期限ブロックに異議があります。豊臣ヒデ秀吉 さんは私のソクパペではありません。ブロック申請についても異議はた くさんあります。お返事が来次第、くわしく説明いたします。返事お待 ちしています。

kakamemerara

Calveroさん、解除依頼提出ありがとうございます。では、私への投稿 ブロック依頼理由について一つずつ反論させていただきます。解除依頼 提出の際にお願いします。他については、見つかり次第報告させていた だきます。

他利用者項目への荒らし・・・そんなことは一切しておりません。

本人の利用者項目において他利用者に対する誹謗・・・これは、その人 が悪いからです。

他者への攻撃・・・そんなことも一切しておりません。理由の水増しは やめましょう。

ブロック理由に対する無反省。ブロック期間明け直後に Wikipedia方針を全て無視すると宣言、活発に活動を再開・・・日本語 が分かっていませんね。私は、「納得のいかない方針は従わず、変更を 提案する。」と言いました。全てなんて言ってません。

作成した項目からして、百科事典の執筆プロジェクトに参加することは 無理・・・なぜ無理なのですか？。私は皆さんに貢献できる人になりた いだけです。

テンプレート剥がし・・・くどいかもしれませんが、そんなことも一切 しておりません。いいかげん理由の水増しはやめましょう。

他利用者との意見の温度差を感じることができず、また過度のヒート アップにより対話は極めて困難・・・私はそんなにヒートアップはして いませんし、質問されたらきちんと答えているつもりですが？ 私のIPアドレスは、219.116.183.3で、アカウントは、 kakamemeraraです。 ゆうたろう

On 2007/09/02, at 18:47, Calvero wrote:

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kakamemerara]] における、コ ミュニティの合意を経た上でのブロックですので、 ひとりの管理者の判断でいきなり解除するべきものではありません。

合意を覆すことのできる材料が準備できればご提示ください。 解除依頼を提出いたします。

-- Calvero

Calveroさん、長い感想ですね・・・。では一応その 返事をさせていただきます。

まず、他利用者項目への荒らしというのは、会話 ページと間違えて 利用者ページを編集してしまっていたことを指し ているのでしょう。

確かに不適切なところもいくつかあったと思います。 でも、微積01へは、単なる警告です。もう少し言葉 遣いに気をつけた方がよかったと思っています。

また「ここに潜む最低の人間を追放するのを～」 などというのはちょっと幼稚すぎるのではないで しょうか? ウィキペディアの方針や、個人的な信条に従って 行動している人たちのことを、一方的に敵視して 宣言などするのはいかがなものかと思います。

最低の人間とは、管理者権限を横暴して使っている 人(Loniceraなど)、意味不明に投稿、テンプレートを 張っている人のことです。それは方針や信条に従っ ているとは思えないごくわずかの人です。

これはご自分の作った項目（裸画像、羽高ホール ディンクス株式会社）に 即時削除テンプレが貼られたことに対する報復で しょうか。 kakamemerara さんはそれらの項目に貼られた即時削除 テンプレをはがしておられますので、 「テンプレート剥がし」というのはそのことで しょう。

即時削除のテンプレートに書いてある「もしこの ページの削除に同意できなければ、ウィキペディア は何でないかなどについても考慮し、記事を適切な 内容に改めた上でこのテンプレートを取り除いてく ださい。」に従い、この記事は適切であるのを確認 した上でテンプレートを取り除きました。これは適 切なテンプレート剥がしです。ブロックの理由にさ れるようなものではありません。そして、私が張っ たところは、その通り、報復ではなく、即時削除に するのが妥当と判断したものです。

そして、方針遵守についてですが、ルールとして 多くの人たちの手によって作り上げられてきたも のを、 個人的に気に食わないからといって無視するのも よろしくないと思います。

別に個人的ではないのですが、まあ無視するのはよ くないということが分かりました。

「Wikipedia:削除依頼/羽高ホールディンクス株式会 社」を見ると、何回も calm talk テンプレを貼って おられますが、 これは誰が「激しい論争」をしていることを指し ているのでしょうか?

削除を主張する側と、それに反対する側に分けて 考えると、一方は kakamemerara さんということにな るのでしょうけれども、 「ヒートアップしていない」というのと、なんだ か矛盾しているような気がします。

これは、「悪戯の範疇」と、書いたMasabbさん、「架 空だろうが、なんだろうが、私はKakamemeraraさんに ソースを示してもらいたいだけです。Kakamemerara さ ん。あなたこそ、悪戯でない理由を説明していただ けますか？こちらは納得が行きませんので」と、書 いた微積01(これは、私が書いたものを少し変えてだ けでパクッた。)などの人を指しています。 私から言うと、私はそんなにヒートアップはしてい ないと思います。違いますかね。

「裸画像」については、内容が「文字の通り、裸 の画像である。」これだけです。何の意味がある のでしょうか? 「羽高ホールディンクス株式会社」は架空の会社 だそうですが、いったいどのようなものなので しょうか? 削除された版を見てみましたが、まるで正体不明 です。 漫画か何かの作品に登場するものでもなさそうで すし、ご自分で考案なさったものでしょうか。

ウィキペディアには「Wikipedia:検証可能性」という 方針があり、内容の正しさについてどのようにし てこれを 保障するかについて述べられています。おかしい とお考えの方針とはそれのことでしょうか。 上記の項目が誰か読んだ人の役に立つようには、 残念ですが、とても思えないです。

「裸画像」については、情報が少なかったと思って います。 「羽高ホールディンクス」は、私が考案したもので はありません。でも、確かに、情報も少ないし、 「上記の項目が誰か読んだ人の役に立つようには、 残念ですが、とても思えないです。」と言われてみ ると、確かにそうだな。と感じました。

総合的にみて、かなりきつい言い方ですが、 kakamemerara さんはいろいろな意味で未熟すぎるので はないかという 印象を持ちました。

まあ確かに私は登録してから月日が経っていません ので、そう言われても仕方ありません。

以上です。少しは私の言い分を分かっていただけた らうれしいです。(こちらも長くてすいません。)

On 2007/09/03, at 21:33, Calvero wrote:

長くなりますが、一見しての感想を。

本来なら投稿ブロック依頼を提出するときに、編 集の差分をつけておくべきところなのですが、 無いのでわかりづらくなってしまっていますね。

まず、他利用者項目への荒らしというのは、会話 ページと間違えて 利用者ページを編集してしまっていたことを指し ているのでしょう。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80% 85:%E5%BE%AE%E7%A9%8D01&diff=prev&oldid=14377278

のほか、微積01‎さん、Masabb‎さんの利用者ペー ジに、何回かあります。 あとこれ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80% 85:Kiyok/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%97%E3%81%9F%E9% A0%85%E7%9B%AE&diff=prev&oldid=14361472

もそうでしょう。

また「ここに潜む最低の人間を追放するのを～」 などというのはちょっと幼稚すぎるのではないで しょうか? ウィキペディアの方針や、個人的な信条に従って 行動している人たちのことを、一方的に敵視して 宣言などするのはいかがなものかと思います。

その他「攻撃」とみなされる行動があったかどう かについては、ひとまず措いておきましょう。

次に、普通の項目に、いきなり即時削除テンプ レートを貼付しているのはどういう理由なのかよ くわかりませんが、

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=13%E6%AD%B3%E3%81%AE%E3% 83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82% AF&diff=prev&oldid=14361481

これはご自分の作った項目（裸画像、羽高ホール ディンクス株式会社）に 即時削除テンプレが貼られたことに対する報復で しょうか。 kakamemerara さんはそれらの項目に貼られた即時削除 テンプレをはがしておられますので、 「テンプレート剥がし」というのはそのことで しょう。

そして、方針遵守についてですが、ルールとして 多くの人たちの手によって作り上げられてきたも のを、 個人的に気に食わないからといって無視するのも よろしくないと思います。

まあすべてというのは違うのかもしれませんが、 とりあえずは従いつつも、おかしいと思うところ へ提案を行っていくのが正しい態度というもので はないでしょうか。

「Wikipedia:削除依頼/羽高ホールディンクス株式会 社」を見ると、何回も calm talk テンプレを貼って おられますが、 これは誰が「激しい論争」をしていることを指し ているのでしょうか?

削除を主張する側と、それに反対する側に分けて 考えると、一方は kakamemerara さんということにな るのでしょうけれども、 「ヒートアップしていない」というのと、なんだ か矛盾しているような気がします。

最後に削除された項目についてですが、それらに ついてもよくわかりません。

「裸画像」については、内容が「文字の通り、裸 の画像である。」これだけです。何の意味がある のでしょうか? 「羽高ホールディンクス株式会社」は架空の会社 だそうですが、いったいどのようなものなので しょうか? 削除された版を見てみましたが、まるで正体不明 です。 漫画か何かの作品に登場するものでもなさそうで すし、ご自分で考案なさったものでしょうか。

ウィキペディアには「Wikipedia:検証可能性」という 方針があり、内容の正しさについてどのようにし てこれを 保障するかについて述べられています。おかしい とお考えの方針とはそれのことでしょうか。 上記の項目が誰か読んだ人の役に立つようには、 残念ですが、とても思えないです。

総合的にみて、かなりきつい言い方ですが、 kakamemerara さんはいろいろな意味で未熟すぎるので はないかという 印象を持ちました。

これでは解除依頼を提出しても、却下されるのが 目に見えています。

ウィキペディアに参加する前に、まずは普通の、 紙製の百科事典をお読みになって、 勉強なさってみるとよいのではないかなと思いま した。

07/09/02 に ゆうたろう yutaro1203@mac.com さんは書き ました:

...

Calveroさん、解除依頼提出ありがとうございま す。では、私への投稿 ブロック依頼理由について一つずつ反論させてい ただきます。解除依頼 提出の際にお願いします。他については、見つか り次第報告させていた だきます。

他利用者項目への荒らし・・・そんなことは一切 しておりません。

本人の利用者項目において他利用者に対する誹 謗・・・これは、その人 が悪いからです。

他者への攻撃・・・そんなことも一切しておりま せん。理由の水増しは やめましょう。

ブロック理由に対する無反省。ブロック期間明け 直後に Wikipedia方針を全て無視すると宣言、活発に活動を 再開・・・日本語 が分かっていませんね。私は、「納得のいかない 方針は従わず、変更を 提案する。」と言いました。全てなんて言ってま せん。

作成した項目からして、百科事典の執筆プロジェ クトに参加することは 無理・・・なぜ無理なのですか？。私は皆さんに 貢献できる人になりた いだけです。

テンプレート剥がし・・・くどいかもしれません が、そんなことも一切 しておりません。いいかげん理由の水増しはやめ ましょう。

他利用者との意見の温度差を感じることができ ず、また過度のヒート アップにより対話は極めて困難・・・私はそんな にヒートアップはして いませんし、質問されたらきちんと答えているつ もりですが？ 私のIPアドレスは、219.116.183.3で、アカウントは、 kakamemeraraです。 ゆうたろう

-- Calvero

ではお返事です。今回はコンパクトにしました。

kakamemerara さんから見ると意味がわからないかもしれませんが、 向こうにも考えはあるのでしょう。〜

確かに、テンプレートで済ますとトラブルの元ですが、話し合いに応じ ない人(Loniceraもそう)がいるとテンプレートをしつこく 張らざるを得ないときもあります。

何回も差し戻しを繰り返せば、ヒートアップとはいわないまでも〜

内容が上と似ているので、返事は上と同じです。

どうして「悪戯」であるとお考えになったのでしょう?〜

二つとも情報が少ないので独自探究だと断定したからです。 でも無理があったみたいです。

日常生活でいきなり頭から否定されるということはあまりないですか ら〜

まあこの問題はパソコンや携帯電話ならではの問題ですから使う際に注 意しなければいけませんよね。 この点はLoniceraにも反省して欲しいです。

kakamemerara

前略 この件について、履歴等を少し調べて見ました。 おはぐろ蜻蛉さんのおっしゃるとおり、豊臣ヒデ秀吉さんをkakamemeraraさんの ソックパペットであると認定したのはLoniceraさんではなくちゃたまさんです が、この認定には少し無理があると思います。 豊臣ヒデ秀吉さんは一回投稿しただけで、発言内容もkakamemeraraさんと同じと は言い切れない。だれか他の人のソックパペットの可能性はありますが、ソック パペット自体は禁止されていないので、ちゃたまさんの措置はいささか早急に過 ぎるように思います。 おはぐろ蜻蛉さんも管理者なので、特に当事者（豊臣ヒデ秀吉さん）からの要請 がなくてもこのようなミスの可能性のあるソックパペット認定に気がついた時点 で訂正の検討をしたほうがよいと私は思います。 おはぐろ蜻蛉さん自身はいかがお考えですか。 草々 おはぐろ蜻蛉 さんは書きました:

おはぐろ蜻蛉です。

豊臣ヒデ秀吉さんを貴殿のソックパペットと判断したのはLoniceraさんではありま せんので、この点に関してLoniceraさんに問い合わせしても回答はないかと思いま す。

参考　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88% A5:Ipblocklist&ip=%E8%B1%8A%E8%87%A3%E3%83%92%E3%83%87%E7%A7%80%E5%90%89

At 31 Aug 2007 16:27:44 +0900 ゆうたろう wrote:

...

Loniceraさん。私への無期限ブロックに異議があります。豊臣ヒデ秀吉さんは私

のソクパペではありません。ブロック申請についても異議はたくさんあります。お 返事が来次第、くわしく説明いたします。返事お待ちしています。

...

kakamemerara

しるふぃ@jawikiです。

Loniceraさんが対話拒否しているかどうか、というか、 Loniceraさんがこのメッセージに気づいているかどうかが気になります。

というのも、メーリングリストの購読は任意ですから。 メーリングリストを購読していないことと対話を拒否することは 全く同じであるとはいえません。

なお、私にはLoniceraさんがメーリングリストを購読しているかどうかはわかりません。

07/09/07 に ゆうたろう<yutaro1203 あっと mac どっと com> さんは書きました: （略）

---- しるふに