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厚生労働省、衆議院への広域ブロックに関するお問い合わせ
by sudo-t1＠asahi.com 25 Jul '07

25 Jul '07

Wikipedia管理者さま ※コンタクト手段がわからず、メーリングリスト上にお送りさせて頂きました。はじめまして。私は朝日新聞記者の須藤と申します。普段からＷｉｋｉｐｅｄｉａを便利に使わせていただいている者です。お尋ねの内容は、広域ブロックに厚生労働省と衆議院が含まれ、アクセスを無期限ブロックしている件です。それぞれ、どのような経緯があってブロックするに至ったのでしょうか。今後、ブロックが解消される可能性はあるのでしょうか。ご回答頂ければ幸甚です。この内容は、取材の一環としてご質問させて頂きました。ですのでご回答の内容をもとに、記事化する可能性があることを、ご了解下さい。よろしくお願い致します。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　須藤　龍也　朝日新聞立川支局　記者　〒190-0012 　東京都立川市曙町２−３８−５　立川ビジネスセンタービル３階　Tel. 042-524-5104 / Fax. 042-524-5106 　E-Mail sudo-t1(a)asahi.com ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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Re: [WikiJA-l] 日本語ウイキペディアの数学に要望あり
by coq 25 Jul '07

25 Jul '07

> >Wikipediaは百科事典であってハンドブックではありませんとか多分誰かがいうんだろうなあ。 > >因みに挙げられていたWikibooksは教科書みたいなモンを作ってみようっていう企画です。 > > > > まだ確認しておりませんが、昔のことですが、 > 知りたいときに、三角函数表も対数表もなかったのです。英語版にはありました。 > > > 執筆者のおもしろい、楽しい記事は、おおむね、『利用者、読者』にも > おもしろく利用価値のある記事になるだろうと、想像できます。 > > > しかし、学問の先端、つまり大学や研究者たちの、「面白い記事」は、 > ちょっと、利用しにくい。つまり、つまらない。……のではないでしょうか？ > > 理解できないのでは、……ないでしょうか？ > > > 教科書も小学校と高校では違うものを使うでしょう？ > 受験勉強のために勉強する。といったような特別な範囲もあるかもしれません。 > > 執筆者の方の思う、楽しい記事、書きたいもの、 > 「それを書いていただく」ことで、多様な記事が増えるといいと思います。 > （同じ事をするのに違う方法がある、という、Ｐｅｒｌの方針。すばらしいと思います） > > 要望ですから、自分でやれなんていわないでくださいね。数学は苦手です。 > 改めて取り組んでみると、結構理解できるもののよう、にも、感じますが、テストならば、零０点取りそうです。日本語でおｋ > > > >>>Alljal　さんのブロックに関して対話、特に相違点がわからないのです。 > >>関数と、函数の違いなのでしょうか？ > >ってのは、●●関数←→●●函数って二種類の記述の間で移動合戦があったみたい。 > >多分どっちが「正しい」かは関係ないと思う。 > > > > 　その議論の、何処が争点か、 > > 対立してる方の、対話が、かみ合っていないのが。 > > どうも、プラスの対話にならない、ように感じるのです……。どっちの漢字が正しいか、争点はそれだけです。多分。 > > > > >00:25 XXXXXXXX > 百科事典は　おしなべて　知的であってほしい。 > >っていう人は多分多いのでしょう。因みに。自分みたいに痴的な人もいるけど。 > > > >On 7/23/07, sundoff <muse7rock(a)yahoo.co.jp> wrote: > >> 日本語ウイキの数学は、美しい記述に傾きすぎているのではないでしょうか？ > >> > >> 実用性がないと思います。 > >> > >> たとえば、三角関数表がない、など、ハンドブックとして参照する > >> 便利さがないと思います。 > >> > >> 解説も中学生にもわかるような表現が、短く難解に書き換えられているような気もします。 > >> 難解な分だけ、中身の濃いエレガントな表現なのかもしれませんが…… > >> 参考書にならない、方向に書きかえられいると思います。 > >> > >> とくに、中高生向け参考書を立ち読みして、ウイキペディアの記述がいかにエレガントか……と、ちょっと、不満と失望を感じました。 > >> （双方の違いが、理解に役立ったような気もしますが……） > >> > >> > >> >Alljal　さんのブロックに関して対話、特に相違点がわからないのです。 > >> > >> 関数と、函数の違いなのでしょうか？ > >> > >> どこが違うのかは私も知りたいです。それがなぜ移動合戦になるのか > >> > >> その、きっかけというか、動きの原因も知りたいです……。 > >> > >> > >> Re: [WikiJA-l] 再ブロック　　にレスです。 > >> > >> >>「議論の余地がない」ことではまったくありませんので，「したがって」 > >> >>では繋がりません．ましてや，合意を形成することでも何でもありません． > >> >>それらを混同しないでください． > >> >>[[WP:MOVE]],[[WP:CON]]などを参考にしてみてください． > >> > > >> >何を以て「議論の余地がない」ことではまったくありませんのでしょうか？井戸端での議論や行動をみても相手方はまともに議論する気はなくSPを大量生産してまで自分の主張を完遂しようとしています。 > >> > >> Ｓｐとはなんでしょうか？　もうひとべつなページを作るという選択肢はないのでしょうか？ > >> > >> > > >> >[[WP:MOVE]]についてですが、合意なく移動したのは函数側であり、私はそれを差し戻したのであって違法性は無いと思いますが。いかがでしょう。 > >> > > >> > >> 函数というのは難解がわに、行ったような感じを受けますが。 > >> そして、こんな質問をしているわけですが……。 > >> > >> 相違点が判れば、事情の判断もできるのですが。 > >> > >> > >> Alljal　さんの編集方針などを、対話のテーマにしてはいかがでしょうか？ > >> > >> 難解な大学のしかも、理数系の教科書のような説明だけではなく、 > >> 中学生にもわかるような説明のページも作ってほしいです。 > >> > >> > >> > >> > >> 山田ＬＸ > >> ----------- > >> -------------------------------------- > >> Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar > >> http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ > >> > >> > >> > > > > > >-- > >/^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ > >coq ◆OOOOOkCOQc <coq509(a)gmail.com> > > http://houchi.net/ > > > > > 山田ＬＸ > ----------- > -------------------------------------- > Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar > http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ > > > -- /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ coq ◆OOOOOkCOQc <coq509(a)gmail.com> http://houchi.net/

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Re: [WikiJA-l] 日本語ウイキペディアの数学に要望あり
by coq 25 Jul '07

25 Jul '07

Wikipediaは百科事典であってハンドブックではありませんとか多分誰かがいうんだろうなあ。因みに挙げられていたWikibooksは教科書みたいなモンを作ってみようっていう企画です。 >>Alljal　さんのブロックに関して対話、特に相違点がわからないのです。 >関数と、函数の違いなのでしょうか？ってのは、●●関数←→●●函数って二種類の記述の間で移動合戦があったみたい。多分どっちが「正しい」かは関係ないと思う。 00:25 XXXXXXXX > 百科事典は　おしなべて　知的であってほしい。っていう人は多分多いのでしょう。因みに。自分みたいに痴的な人もいるけど。 On 7/23/07, sundoff <muse7rock(a)yahoo.co.jp> wrote: > 　日本語ウイキの数学は、美しい記述に傾きすぎているのではないでしょうか？ > > 実用性がないと思います。 > > たとえば、三角関数表がない、など、ハンドブックとして参照する > 便利さがないと思います。 > > 解説も中学生にもわかるような表現が、短く難解に書き換えられているような気もします。 > 難解な分だけ、中身の濃いエレガントな表現なのかもしれませんが…… > 参考書にならない、方向に書きかえられいると思います。 > > とくに、中高生向け参考書を立ち読みして、ウイキペディアの記述がいかにエレガントか……と、ちょっと、不満と失望を感じました。 > （双方の違いが、理解に役立ったような気もしますが……） > > > >Alljal　さんのブロックに関して対話、特に相違点がわからないのです。 > > 関数と、函数の違いなのでしょうか？ > > どこが違うのかは私も知りたいです。それがなぜ移動合戦になるのか > > その、きっかけというか、動きの原因も知りたいです……。 > > > Re: [WikiJA-l] 再ブロック　　にレスです。 > > >>「議論の余地がない」ことではまったくありませんので，「したがって」 > >>では繋がりません．ましてや，合意を形成することでも何でもありません． > >>それらを混同しないでください． > >>[[WP:MOVE]],[[WP:CON]]などを参考にしてみてください． > > > >何を以て「議論の余地がない」ことではまったくありませんのでしょうか？井戸端での議論や行動をみても相手方はまともに議論する気はなくSPを大量生産してまで自分の主張を完遂しようとしています。 > > Ｓｐとはなんでしょうか？　もうひとべつなページを作るという選択肢はないのでしょうか？ > > > > >[[WP:MOVE]]についてですが、合意なく移動したのは函数側であり、私はそれを差し戻したのであって違法性は無いと思いますが。いかがでしょう。 > > > > 函数というのは難解がわに、行ったような感じを受けますが。 > そして、こんな質問をしているわけですが……。 > > 相違点が判れば、事情の判断もできるのですが。 > > > Alljal　さんの編集方針などを、対話のテーマにしてはいかがでしょうか？ > > 難解な大学のしかも、理数系の教科書のような説明だけではなく、 > 中学生にもわかるような説明のページも作ってほしいです。 > > > > > 山田ＬＸ > ----------- > -------------------------------------- > Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar > http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ > > > -- /^/^/~/^/~/~/^/~/~/~/^/~/~/~/~/^/~/~/~/~/~/ coq ◆OOOOOkCOQc <coq509(a)gmail.com> http://houchi.net/

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Re: [WikiJA-l] (無題)
by los688060902＠mail.goo.ne.jp 25 Jul '07

25 Jul '07

Los688です。 > > なぜあのような編集でブロックされるのでしょうか? > あまりにも理不尽だと感じます。私は度が過ぎた発言をしたかもしれないですが、私が的確に編集したページを嫌がらせを行なうかのように「継乃助」というユーザーは個人的に恨みを持っているかのように私を侮辱し編集を差し戻す。 > > また、私は鉄道関係のページを主に編集するため定期的にその路線に乗ったように次々と駅のページを確認するが、私がブロックされてからは無様にあらされていますよ。例えば、「北小谷駅」のページなど。こういったおかしくなったページを直すことも私のウィキペディアでの使命と心得ております。 > > 最後に言いますが、私は荒らしではありません。的確な編集を行ないたいという志を持っています。そのため熱が入ることもありますが、ブロックされるにはあまりにも理不尽です。どうか解除をお願いします。210.254.82.213 > > 解除いたしません。「錯乱状態に陥ったような言動を放っている」や「難癖をつける言動がおかしい方が編集された」という言動を行う方は、共同作業には不向きでございます。Wikipediaにおいては、内容の正誤ともに、共同作業をおこなえるかどうかも大事でございます。暴言をはかれる方とは、共同作業は行えません。そして、ブロック解除の要点となるのは、MLにおいて他者へ敬意を払えるかどうかを示すことにあります。現時点では、他者へ敬意が見られませんので、ブロックを継続いたします。

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初歩的な質問で恐縮でテストです
by KOBAYASHI Takakazu 25 Jul '07

25 Jul '07

Penpenです。スレッドに投稿するためのテストです。

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初歩的な質問で恐縮でこれでよいのでしょうか
by KOBAYASHI Takakazu 25 Jul '07

25 Jul '07

スレッドに投稿するためのテストです。うまくいけばよいのですが。

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広域ブロック個別解除の依頼
by Gowish 25 Jul '07

25 Jul '07

管理者様利用者:Gowishです。 IPアドレスが 219.179.92.28 に変わりました。お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

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(無題)
by 船木崇広 25 Jul '07

25 Jul '07

初めまして、日本語版Wikipediaを利用している者です。Faso様他管理者の皆様お疲れ様です。現在、BBTECHの広域ブロックに因る制限において、投稿ブロック受けております。 IPアドレス「219.169.84.3」、（制限前「219.169.84.15」）の投稿ブロックの個別解除をお願い致しします。最も私はログインユーザーとしてのアカウント取得を怠っておりまして、IPアドレスのみの投稿者に対応して頂けるかは判断付きかねたのですが、今回はメールを送らせて頂きました。もし、解除申請を受理していただけるようでしたら、今回の件を教訓にユーザー登録したいと存じています。

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Loniceraさんに不当なブロックを受けました
by aroe＠uuf.info 25 Jul '07

25 Jul '07

アロエと言います。 Wikipedia:井戸端/subj/曖昧さ回避部分における出典　における議論攪乱行為疑惑などという不当な理由でブロックを受けました。そもそもちょっと口調の荒いIPユーザーが漫画喫茶から登場して、私と似たような事を書いただけで私が荒らしたなどと、当該議論において私と対峙している人に言われた事がきっかっかと思いますが、この方の誤解と偏見に満ちた事である事は明確です。私はIPユーザーと彼らのやりとりを静観しており、本題の方には書き込みをしましたが、この件について静観をしていたら私がブロックされました。件のIPユーザーが活動している時間帯に私は私で別記事を執筆していますし、そもそもプロバイダーが違います。それでどうして私がブロックを受けるのでしょうか。その辺の誰もが納得がいく説明を求めます。 /-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- ゞ(￣ー￣ )アロエ aroe(a)uuf.info http://wwwuuf.info/aroe/ -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/

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Loniceraさんへ　Penpenより
by KOBAYASHI Takakazu 24 Jul '07

24 Jul '07

前略投稿ブロックへの異議申し立ての仕方について、まとまった形で書かれていないので、あちこちに書いてあることをつき合わせて考えたところ、このメーリングリストで担当の管理者（Loniceraさん）または他の管理者に対して行なうことになっているようです。また、ご存知かと思いますが、日本版のBlockedtextでは「WikiJA-Lメーリングリストであなたのコメントを受け付けています。ログインしているユーザーは管理者にこの件についてメールで問い合わせることもできます。」と書かれていますがこの文の初版の翻訳元になった英語版の2004年2月13日版のBlockedtextでは「You may contact $1 or one of the other administrators to discuss the block.」となっています。いずれにしても、異議申し立ての担当管理者はあなただけではないのですが、一番状況をよく知っている管理者はあなたなので、やはり最初はあなたに対して異議申し立てをしたいと思います。異議申し立てをしたい理由はいくつかありますが、全体としてあなたが大きな誤解をしておられるようなので、細かい事をいちいち書き立てる必要はないように思います。最初に私の主張したいことを全部書いておき、あとは管理者間で「職権主義」で議論するという審議の仕方もあるので、どちらのほうがよいかご意見をお知らせください。草々

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