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Re: [WikiJA-l] 投稿ブロックに対する異議申し立て依頼
by kurakurasa＠gmail.com 15 Jan '08

15 Jan '08

ふと「木谷公哉」という名称のアカウントの投稿履歴を見てみたのですが、当該アカウントに投稿履歴はありません。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&page=%E5%8… 当該アカウントの無期限ブロック措置をとったのは管理者ちゃたま氏のようですが、投稿履歴がないとなぜブロックされたのがわからずブロック自体が誤処置であった可能性もありますので、まずちゃたま氏に何を根拠にブロックしたのか聞くことが先決なのではないでしょうか？とりあえず疑問に思ったことを書きました。木谷です。 On Sat, 05 Jan 2008 01:23:22 +0900, 青子守歌 wrote: > 青子守歌です。 > > 一応、井戸端にてこの話題を提起しました。 > http://tinyurl.com/2c3ypo （URLが長くなるのでtinyurlを使ってますが、リ > ンク先はjawpです。）まだざっとしか読めてませんが、提起ありがとうございます。 > が、本人不在のまま議論を進めるのもどうかと思うので、よろしければ木谷さ > んご自身も議論に参加いただけたらと思います。 > その際、IPだと変わってしまったりする場合やっかいなので、別アカウントを > 作成していただいたほうがいいと思います（ただし、 > [[Wikipedia:利用者名#故意に紛らわしい利用者名を使用しないでください]] > に注意してください）。この場合、とりあえず現状では「木谷公哉」という名称は、故意に紛らわしい利用者名ということに値するのかなと思ったりしますので、ニックネームにしたほうがいいかなと思っています。 Wikipediaへの編集など投稿に関して、初めてとなりますのでまずはじっくり読みたいと思っています。 -- 京都大学東南アジア研究所地域研究情報ネットワーク部情報処理室長（助教）木谷公哉（KITANI Kimiya） kitani(a)cseas.kyoto-u.ac.jp Tel: 075-753-7353 Fax: 075-753-7350 PGP公開鍵：http://pgp.nic.ad.jp/pks/lookup?op=get&search=0x4F9FE389

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Re: [WikiJA-l] 広域投稿ブロック解除依頼
by すかっつ 15 Jan '08

15 Jan '08

Kstigarbhaさん、早速の返答ありがとうございます。 >通常、このような場合、 >アカウントユーザはログインすれば編集出来ますので、 >まずはアカウントでログインしてみてください。試してみましたが、やっぱり投稿ブロックはかかったままですね。やはりちゃたまさん本人にお出まし願うしかないのでしょうか…。

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補足説明
by toyozemi_k_samukawa＠yahoo.co.jp 15 Jan '08

15 Jan '08

　Toyozemiです。　事例をもって補足説明します。　Ａが差別発言を繰り返していたのは承知のことと思います。　一度や二度の発言ならば、Ｂは、総理・総裁の臨んでいる席で、あそこまで発言しないでしょう。Ｂは敢えて、Ａの逃げ道を残せる日の発言を選んで批判したのです。　Ｂの力量と手腕なら、また、二人の関係に確執があったなら、Ａをて再起不能までに失脚へと追い込むことは簡単にできた。　計算外はＣが発言を本にしたことです。だから、Ｂの影響が及ぶＤ社がＥに本を書かせた。そうでなければ、Ｄ社の性格から差別問題、しかも、Ｅの著書などを出すはずがない（「Ａの就職差別」にこだわる必要はここにあります）。　Ｅに本を出版させることによって、数々の差別発言を封印した。Ｂは、反省をしたなら、Ａを許すことを含んで、逃げ道を残して批判した。　おそらく、Ｂも腹に据えかねる思いがあるはずですが、家族はもちろん、出身地区の住民にもは憎しみをもたせない形で批判したのです。　しかし、前述のとおり、全てはＣの著書で話が変わってきた。　以上の理由により、参考文献を一冊に止めずに、別項目でも出典資料を明らかにする編集の必要が生じていたのです。　 -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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まったけ―我々は『ウィキペディア』の信頼性のなさに挑戦したのですー
by Tsutsumi S. 14 Jan '08

14 Jan '08

各　位　投稿ブロックの方針について、弁解を述べる必要も感じませんが、説明だけはしておきます。　まず、まったけという名称ですが、ネット上ではオリジナルで５名、述べ１０名以上で使用しているものです。メンバーにはサラリーマンからミュージシャン、教職員、官僚、政治家のブレーン、ジャーナリスト、僧侶そしてゴースト・ライターなどがいます。　サイトやブログの運営に使用しているパソコンは二台です。　フリー百科事典『ウィキペディア』に関わる契機は、複数のメンバーから検索をしていると必ず『ウィキペディア』が表示される。読んでみると中身は誤謬が多く、事実と異なる内容ばかりだと声があがったからです。　多種多様な人材が揃っているため、まったけは数多の項目の真実を知りうる立場にあります。　当然、項目にある存命の人物を知りうるものも大勢でてきます。タレントや学者、プロスポーツ選手、政治家などがありました。　内容については、学歴・職歴の経歴や著書の誤りは、当然のようにあり、本人に全く記憶にない発言や公開していない事実の記述が多数にわたってあることを知ることができました。　中には、自ら修正していた者もいましたが、大勢は『ウィキペディア』は信頼に値しないから無駄なことはしないとのことでした。　当初は、『ウィキペディア』の項目の編集などはする気はありませんでしたが、ブログだったか記憶は定かではありませんが、東条英機の発言について異論が寄せられ、論拠を求めると『ウィキペディア』でした。　当然ながら、東条の発言の全てが『ウィキペディア』の項目に記されているはずはありません。しかし、その人物が『ウィキペディア』を信じていることに問題を感じ、各々の専門の項目をチェックしはじめました。　中には、ノートのページで、信用に値する資料よりも某巨大掲示板などのネット情報が採用されている事実に驚きました。　ノートのページで、こちらが参考となる文献、研究書を示しても読んだ方は皆無に等しい状態に議論をすることの無駄を感じました。　複数の項目で採用されている資料に明らかに問題となるものがあります。　存命中の人物の項目で、当人を貶めるために事実に反する捏造された報道、雑誌の記事や書籍を採用し、事実が書かれている書籍には検証できないとされている。　なまじ、貶められた書籍などに反論すれば、家族のプライバシーに関わるために反論できない事情を知ってか知らずかは判りませんが、検証不能として却下する。　他にも観光客誘客においてライバル関係にあり、民間の関係団体が観光資源となる伝説などを、自らの都市であるかのごとく、盛んにＰＲ活動をして奪った事実もそのまま垂れ流されています。　このような誤りを枚挙すると限りなく、企業や学校、歴史上の人物なども含めて、発見した項目は多数あり、複数で一緒にチェックする容量を超えました。　そこで、人格の主体を個人にしてアカウントを追加して作成しました。　しかし、特定の人物の編集に追い掛ける人物が多数見受けられ、嫌がらせを恐れて、誰もが個人のＩＰアドレスを公開することになることを避け、誰もが共有のパソコン利用にこだわりました。　そこに、ログインの徹底ができていなかったのは事実です。　　しかし、新たに協力したいとの話は多数ありました。嫌がらせを恐れて、編集への参加はしなくとも資料の提供も数多くありました。　我々が最も修正にこだわった項目の関係者から全くの出鱈目から真実に近づいたとのメッセージを賜ったことに満足しております。　現在、我々は『ウィキペディア』の誤謬充満が解消されるとは思いません。なぜなら、責任を持って事実を立証しようとすると自覚をお持ちの方は、Yhiroyuki様のみだったからです。　少なくとも、我々は『ウィキペディア』に信頼性が向上する見込みがないと思いました。　また、今回の活動を見ていた友人たちも、編集に参加した項目の改善の評価はしてくれましたが、『ウィキペディア』全体については、かねがね思っていたとおりに信頼性のないものであったこと改めて実感したと話しました。　　一人でも多くのユーザーがYhiroyuki様のように責任を自覚されて、『ウィキペディア』が信頼あるものに改善されることを期待しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　まったけ　拝 ■　京都亀岡国際秘宝館へお越しやす □ □　本館【ＵＲＬ】http://www.geocities.jp/f4_ttm/index.html　■ ■　別館【ＵＲＬ】http://blogs.yahoo.co.jp/f4_ttm □　　　　　　　

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再投稿：投稿ブロックに異議有り。
by seikatsucen＠excite.co.jp 14 Jan '08

14 Jan '08

投稿ブロックを受けたSeikatsuです。明らかな事実誤認が認められます。経緯を見ればお分かりの通りですが、納得できません。ご説明願いたい。誠に恐縮ですが、反論さして頂きます。一、編集に関する対話は皆無であった。＞対話を重ねることによってその方の理解や納得、同意を得ることができるほうがよりよいことです。一、対話が皆無であり、ウィキペディアが重視している合意形成が成されていません。＞基本方針の理解が十分ではないまま、別アカウントを取得されて発言されたり一、基本方針などの具体的な指摘を求めています。但し、一通りは目を通していますのでそれを用いた反証も致します。そして別アカウントでのWikipedia:削除の復帰依頼は当方の不手際ですが分別するべきことです。「されたり」と関連性を持たせる以前に、投稿ブロック発端はワールドビジョンの「Wikipedia:削除の復帰依頼」において、はるひ管理者の理解しがたい意見に対してコメントした直後であり、記録による投稿ブロック理由は「各種方針の熟読期間: ウィキペディアは百科事典製作目的以外のコミュ」とありますが意味不明です。＞何らかのコミュニティを形成するためにウィキペディアを利用しないでくださいね一、違います、その根拠を掲示願います。偏見だというよりはそう結論づけないと不都合があるのでしょうか？逆にウィキペディアが「ネットワークビジネス従事者のためのコミュ形成」になることを危惧しています。既に片鱗が多分に認められるのは周知の事実であり、悪徳商法に対し専門知識を兼ね備えた良識者（学者、脱ウィキペディアン）を引き戻そうとしています。因みにこの件に関しても対話は無い。＞ソックパペットを作成され誤った行動を続けられてしまったのはとても残念でしたが一、ウィキペディアでは「多重アカウント」をソックパペットと呼ぶそうですが、悪意ある行動でないのはご理解頂けてないようです。対話が皆無の状態ではるひ管理者による投稿ブロック、そして一方的に「残念でしたが」と発言するのは禍々しい偽善行為だと受取らざるを得ません。＞方針文書は量的には少なくありませんし、seikatsuさんもお仕事などがあるでしょうから、1週間程度はちょうどよいのかと思います。一、投稿ブロックが編集ではなく、「:削除の復帰依頼」での出来事であるため「いやらしい発言」としか受取れません。仮に削除希望者の仕事が「ネットワークビジネス」（特定商取引に関する法律#構成）であれば削除は都合の良いものであり、ウィキペディアのコミュを扇動するのは好都合な出来事ですから利益に結びつきます。＞test5を私がはらなかったことが靴下を生んだのかもしれません。test5テンプレートの表示はどぎつい面があるので、あらしではない方には、なるべくテンプレートではなく私からのコメントを残すようにしているのですが（時と場合によりますが）、かえって裏目に出てしまったようです。test5の貼り付けが遅くなったことについてお詫びします。一、利用者ページ巻頭に掲示している様に「ご指摘用に、遠慮なくズバリ希望します」と表記しています。問題の解決に至らない場所での謝罪、それは何とも言えない禍々しいものです。＞リージャの件は残念です。私はコメントを出し、あなたはそれにしたがって復帰依頼を出しました。一、違います、都合の良く順番を組み替えないで頂きたい。即時削除であったため、復帰依頼を提出した後、はるひ管理者ノートにコメントを求めた所、はるひ管理者はコメントを控えるとの事です。＞これもおそらくは私たちがとらえているウィキペディアとあなたにみえているウィキペディアに違いがあるからではないか一、「私たち」とは誰なのか率直に真髄をお伺いしたい所存です。仮にはるひ管理者がネットワークビジネス関係者であれば名乗り出て頂きたい。それならば全て納得いたします。一、「ブロックの理由は各種方針の熟読期間: ウィキペディアは百科事典製作目的以外のコミュ」とあるが単に誤認なのか、わざとくくり付けたのか不明。そんな意図は毛頭無い。ウィキペディアがネットワークビジネス関係者に都合良く操作させられるのを危惧しています。事実を捻じ曲げた発言が幾つもあります。その手法は陰湿であると言わざるを得ない状況です。

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投稿ブロックの意義
by seikatsucen＠excite.co.jp 14 Jan '08

14 Jan '08

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「携帯電話端末」外での接続時にも「携帯電話端末」として編集ブロックされる件について
by Kminowa 13 Jan '08

13 Jan '08

はじめましてkminowaと申します。 2008年1月12日 (土) 19:24, Faso氏が行った広域指定により、私が普段利用しているイーモバイル経由での接続時に編集が行えない、IPブロックが行われました。そのときのメッセージ「このご使用のユーザー名またはIPアドレスは投稿ブロックの方針に従い、Faso によって投稿をブロックされています。具体的な理由は次の通りです。ウィキペディア日本語版では、携帯電話端末からの投稿を禁止しております（フルブラウザ、PCサイトブラウザを含む）。投稿は、PCより行ってください。」そこで、「携帯電話端末」外での接続時にも「携帯電話端末」として編集ブロックされる件について教えてください。私の今のIP 60.254.201.82 (イーモバイルからの接続です) ログ(投稿ブロック中の利用者やIPアドレスから抜粋) 2008年1月12日 (土) 19:23, Faso (会話 | 投稿記録) は 60.254.200.0/24 (会話) をブロック（無期限, アカウント作成のブロック） ({{blocked mobilephone}} ) 1.「携帯電話端末」での編集を禁止することは、どこかに明記、または合意形成が行われていることでしょうか? (探して物の見つからなかったため) 2.禁止されている前提で、各社が現在定額のデータ通信プランを発表しており、私のように「データ通信カード+PC」で接続するユーザーが増えつつあると思いますが、こうしたユーザーの編集までも一括して制限するのはなぜでしょうか? 3.今回ブロックされたイーモバイルは、計画はあるものの、現在のところは音声サービスをのみを行うモバイル・データ通信専用の会社です。このため、これらのIPからの接続は100%PCからの接続となります。にもかかわらす、これがブロックされたのはなぜでしょうか? Faso氏のノートに質問を書きたかったのですが、上記により編集ブロックされ、メールでの問い合わせも出来ないため、質問が行えません。大変も申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。 /K.Minowa kminowa(a)caluw.jp

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早く広域ブロック解除をして下さい。（身に覚えがないのに巻き込まれ）
by Syheval 13 Jan '08

13 Jan '08

Fasoさんへ。長々と昨年６月から広域ブロックへ巻き込まれています。解除願います。（218.222.131.182です）（荒らしなどやって事はございません） -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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広域投稿ブロック解除依頼
by すかっつ 12 Jan '08

12 Jan '08

皆さん初めまして。 wikiログイン名「すかっつ」と申します。以後よろしくお願い致します。今日久々にWikiの編集をしようとしたら、私のIPが管理者のちゃたま氏によって広域投稿ブロックの対象となっている事を知りました。私は誓ってブロックされるような事はしておりませんし、またそのような通知を受けた覚えもありません。他人様の巻き添えで一緒くたに投稿ブロックされるのは、単に不便なだけでなく、不愉快極まりありません。こちらにこういう投稿をするのは、ひょっとすると筋違いなのかも知れませんが、投稿ブロックの解除依頼を致したく思います。 IPアドレスは「210.165.117.136」、ログイン名は「すかっつ」です。逃げも隠れも致しません。よろしくお願い致します

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投稿ブロック解除依頼
by uhsr67＠yahoo.co.jp 12 Jan '08

12 Jan '08

私は「Hgdjdg」です。先ほど投稿ブロックをされましたが、私は利用者DUMPではありません。全く違います。別人です。なぜ、全く別人の私が投稿ブロックをされなければならないのでしょうか！？オリコンシングルチャート1位獲得作品の一覧というものをDUMPさんが作成しているのは拝見しました。しかし、私も似たような「2007年年間シングルランキング」を作りました。ですから間違われたのだと思うのですが。また、不適切な投稿をしてしまったことは申し訳なく思います。大体、DUMPさんとIPアドレスが違うでしょう！！！確認してください！！ IPアドレスは「125.0.76.6」です。 --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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