WikiJA-l

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3041 discussions

30 Aug '08

「多重アカウントの不正使用、議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為」という理由で投稿ブロックされている者です。 IPアドレスは「211.1.219.171」、ブロックIDは #83750 です。海獺氏へのメールによる送信が可能でしたので、メール対応をしておりましたが、解決に至らずここで質問です。私のアカウント「A301m089」とIPアドレス「211.1.219.171」は投稿ブロックの方針に従い、海獺氏によって投稿をブロックされました。 IPアドレスが同じという理由も含めて現在も投稿制限をされています。ブロック理由は上記の通りですが、警告もなく突然編集ができなくなりましたので海獺氏への問い合わせをしました。ちなみに、利用しているプロバイダはプライベートIPをグローバルIPに変換しているため同一IPになる可能性はありますが海獺氏「天文学的な確率でもない限り、ほぼありえないことです。」と述べております。海獺氏より返答された理由は解除はメーリングリストでの対応以外はできないとのことでしたので、投稿しています。当初は、ISPへの問い合わせもせず、海獺氏自身の独断で投稿ブロックをされましたが、私からの問い合わせがあってからISPへの問い合わせをしている状況です。 A301ｍ089と211.1.219.171が同一であると見なしているものの A301m089が無期限ブロックであるのに対し、211.1.219.171ユーザーがすでにブロック解除されています。また、海獺氏の見解としてはISPからの返信を待ち、回答を得るまで何もしない方針のようです。海獺氏のチェックユーザーとしてのやり方（警告なし、ブロック方針、ISPへの問い合わせが事後になってから行われる等）に疑問をもっておりますが、どうなんでしょうか。意見を求めます。また、無期限ブロック解除をこちらでも要請するとともに、海獺氏へのメールによる対応を引き続き行います。 _________________________________________________________________ あなたも総裁候補に？世界に一つだけのオリジナルブログパーツを作ろう！ http://questionbox.jp.msn.com/soudantou/

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海獺管理者によるブロック関して引っ張ったふしぎな話をする Hatukanezumi 殿への再回答
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 30 Aug '08

30 Aug '08

Hatukanezumi 殿 IPアドレスでブロックを受けたと返答した上で有意義な活動情報を示しましたが、何かお気に召さなかった様でどうも申し訳ない。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003702.html 要求通り再度回答します。、おこたえ : IPアドレスでブロックを受けた。利用者名はない。　任侠をなくした組織より --------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more!

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◆＜提案＞「利用者 : 海獺」の権限をすべて剥奪して利用者 : サネゲ殿に与えるのはいかが？
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 29 Aug '08

29 Aug '08

全部は読んでいないが、メーリングリストの内容をざっと通してみる限りでは、利用者:サネゲ殿のコメントが自己の意見をしっかり持っていると受け取れます。何人かは、どうしようもない他者の意見や曲解した比喩を取り入れたり、誤魔化そうとしたまがまがしい腹黒さが見えました。利用者:サネゲ殿は、人格・人間的に誠実さが根源にあるので、対話技法は成長の見込みが大いにある有望な人材でしょう。本音を隠した建前を標榜して扇動する輩より、自己主張がしっかりしている人間の方が社会的な責任を兼ね備えたフリー百科事典作りに絶対に欠かせない素質を持っています。自分が行使した権限について説明しない社会的な役割も果たせない輩に権限を持たせるのは論外、ましてや善意の第三者を仮装した様な輩が機を見て登場して、さもコミュニテイを代表するが如く何かを盾に押し付ける事例が多い。基本的な箇所からコミュニティを評価した方が良いのだろうか。　　　「利用者:任侠をなくした組織」 --------------------------------- For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008

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思慮深く省みて再度ブロック解除願いを申し入れます。
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 29 Aug '08

29 Aug '08

関係者各位様。先日冷静になるきっかけがあったので、思慮深くっていってもほんの1時間足らず考えてみると、ああこれは誤解があっても仕方ないかなあと思い直しました。 MLの場で分かったのは、生活基盤のライフサイクルが違うんだからそりゃ習慣もまったく違うわなと納得できるもので、次々似たような言が繰り返すように来るから無意識のうちに段々とピキピキ熱上昇つうかウィキストレスメーター上昇してたんだろうと思います。噛み合わないから両方ともよけいに。気を改めて海獺さんの履歴をみると1日のうちの仕事量が多いこと多いこと、こりゃ間違いがあっても仕方ないかなと思えるし、例の暴力団を悪く言うなって暴力団擁護派の胡散臭い某利用者に対しても、六代目山口組[[司忍]]組長の編集合戦を[[役割演技]]じゃないのかと責任ある指摘されたことでしょう。まあブロックされた側の目から見ると舞台が一回り大きく見え、演技する者を演技する多重演技つうか今時の暴力団がやってることと被りまして...まあそれだけ暴力団が悪質極まりない存在であって、そういう認識で皆さんコメントされたのでしょうし、小生はその暴力団記事を投稿してた観点だったってわけですわな。この場でも、親切（善意）で返信してたのに悪くとられたから課題を抽出し絞って行こうとしましたが、まあこれも悪くとられても仕方なかったかなと考えれます。海獺さんのかけたブロックはwikipediaのために一時的なフィルタリングしたって考えることも出来るし、方針熟読期間にもなったし、なにより皆さんと対話できた事が有意義なこと。約1名の方に悪意がないと最低限のことをご理解して頂けているようなのでこれを機に考え直したのですが、出会い頭からぶつかってたのでやっぱり「挨拶」も重要な要素のひとつといえるでしょう。初対面からコケましたけど、まあ何かしら出逢いの縁ですからよろしくお願いいたします。さて、今後は海獺さんと同様にwikipediaのためを考えて努力していこうかと考えます。さしあたって暴力団記事は青少年に悪影響を与える「有害図書」に位置付けられる紙一重にあると言え、信頼できるフリーな百科事典を創るためにどうあるべきか、有害図書にならぬようにするにはどうすべきか、といった課題を頭の隅に入れ編集に貢献したいです。仕切り直すと、ブロック時に表記していたメーリングリストで受け付けているというのは、ブロック解除は海獺氏じゃあなくとも良いという意味なのか知りませんが、Global H氏のソックパペットの疑いはあらぬ誤解であるためブロック解除をお願いします。よろしくお願いします。　利用者:任侠をなくした組織 --------------------------------- For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008

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利用者：こん多さんへ
by Racco 29 Aug '08

29 Aug '08

海獺です。今回ブロックした理由は、多重アカウントの取得ではなく、それを使っての[[Wikipedia:削除依頼/西山事件 20080826]]における同一人物また同一の意思を持ったということを表明しない議論参加に対してです。今後はこの点をしっかりご理解していただきたく思います。アカウント「こん多」については先ほどブロックを解除いたしました。「Contourline」および「こん太」については、ブロックを解除いたしません。ご理解いただけますようお願い申し上げます。海獺　waters_of_eden(a)yahoo.co.jp -------------------------------------- Enjoy MLB with MAJOR.JP! Ichiro, Matsuzaka, Matsui, and more! http://pr.mail.yahoo.co.jp/mlb/

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ログイン多重取得のお詫び
by ping tux 29 Aug '08

29 Aug '08

ID:237,482　利用者名：こん多　は、多重ＩＤを取得し管理スタッフにご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫びいたします。けっして、多重投稿を行うようなことは意図しておりませんでした。こん多 _________________________________________________________________ MSN相談箱　プレゼントキャンペーン。良回答の中から抽選で10万円Ｇｅｔ！ http://questionbox.jp.msn.com/present/

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Re: [WikiJA-l] ◆＜提案＞「利用者 : 海獺」の権限をすべて剥奪して利用者 : サネゲ殿に与えるのはいかが？
by nekosuki600＠mail.goo.ne.jp 28 Aug '08

28 Aug '08

任侠をなくした組織様　問題外の提案です。あなたに Wikipedia管理者の選任権限はありませんし、手順を遵守しない管理者の選任はあり得ません。　ここでは、自らをブロックした管理者に対して悪口雑言を浴びせる方は珍しくありませんけれども、その結果として（その方にとっての）事態が好転したことは、記憶する限りではありません。　管理者の側が無謬であるなどとは全く思いませんし、問題がある管理者を解任することなども大切な活動であると、わたしは思っています。しかしながら、そういう活動は、正しく効果的な思考と着実な行動を伴って初めて成果をあげ得るものであり、たいへんむずかしいものでもあります。　念のために繰り返しておきますが、海獺氏が無謬であるという前提での話ではありません。わたしが海獺氏が間違っていると思っているかどうかもここでは表明しませんが、たとえ海獺氏が間違っているとしても、上記の意見に変わりはありません。また、海獺氏に間違っている点があるとしても、わたしはこの場で海獺氏の批判をするつもりはありませんし、たとえ批判をするとしてもあなたと同調していると誤認されることは全力で避けるだろうと思います。　どうするのがいいか、じっくり考えて次の手をお打ちになることをお勧めいたします。少なくとも、今のあなたの路線の先に、問題の解決や明るい未来はないように思います。

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任侠をなくした組織さんの問題について
by 橘橙香 26 Aug '08

26 Aug '08

Oreanoと申します。はじめまして。任侠をなくした組織さんも、彼/女の投稿に反応している他の皆さんも、一旦話題を中止しませんか？任侠をなくした組織さんはCUである海獺さんにソックパペットの疑いをかけられ、その事ついての質問を投げかけています。その主題に付随して、彼/女の癖のようなものでしょう。ヤクザ云々、悪徳商法云々といった「過激」な表現が現れています。しかしながら恐らく任侠をなくした組織さんに「悪意」のようなものは無く、純粋な疑問・不信とを、彼/女にとって「分かり易い」表現で記述しているだけと思います。さて、その過激な表現に反応したところから主題とは関係の無い話題が延々と続いています。また、そこで発生した意味の無い不信感が彼/女の言動をよりいっそう荒れたものにしています。ここで一旦話題を中止し、海獺さんの返答を待つ、最初の状態に戻ってはいかがかと思います。 ◇◇◇ 任侠をなくした組織さんへヤクザ、悪徳商法などの表現は直球で分かり易い喩えかもしれませんが、気持ちのよい表現ではありません。 Wikipediaにはいろいろな人が参加しています。皆が気持ちよくに行動するには、皆の気配りが大切です。返答のないいらつきは分かりますが、それを海獺さん以外に向けてしまってはただの八つ当たりになってしまいます。なるべく、本来の用件を伝えることに徹したメールを作成したほうが良いでしょう。海獺さん個人へのメールをもう何回か送ってみてはいかがでしょうか？ Oreano

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nekosuki600 殿へのお返事（その５、ラスト）　 24 時間勤務じゃないから [[ 次々商法 ]] みたく対話が決着しない間に次々第三者が投入されても困る。
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 25 Aug '08

25 Aug '08

>　どうすればいいかはご自身でお考え下さい。解決にならないのなら、出てくるなっちゅう貴殿の言葉通りじゃないのかなぁ。そもそも24時間へばりついてるわけじゃあないんで、1日のなかで限りある時間なんです。第一報に海獺氏宛と編集ミスやらML送信していますがな。待てども待てども返事はない状況。で、本筋から外れた解決にならな複数人からのMLが次々くるので、善意をもって次々返送した上でわからないことは質問しています。その中でも考えを改めようって話もあって、翌日新たに海獺氏宛に書こうとしたらまた妙なMLが着てたので、対話無き人は隅に置き、対話ある人を優先してML返送している。次々出てきた人達に対応しているのに何言ってんのっつう話じゃないかい？気分は[[次々商法]]に応対している感じ。善意で返信しているのに目的外使用って・・・メーリングリストの使用目的って何処で示しているのか？貴殿は[[WP:KID]]のように、すばらしいルールを作っているじゃあないですか。どの世でも子供は大事です。大切に育てていかなければいけない。子供のためを思えばこんないい物を作れる面倒見のよい立派な方でしょう。なのに、この場で誠実さが見えない疑問が・・・断っておくが、今日は新たに海獺氏宛にML書こうとしてたが、このおへんじで潰れたのであしからず。悪くとらないように。念押し。 --------------------------------- For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008

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nekosuki600 殿へのお返事（その４）　事前に合意したルールは誰からも示されていない。
by ninkyo262＠yahoo.co.jp 25 Aug '08

25 Aug '08

>　現在の路線で突っ走ったところで、あなたのブロック解除はあり得ないと思い >ま >す。ブロックの解除を求めるならば、解除のためには何が必要なのかを考えて、 >そ >れに沿ってこのメイリングリストとの付き合い方を考えることをお勧めします。 >　ブロック解除を求めない、あるいは姿勢を変更してまでブロック解除なんかし >て >もらいたくはないやいっ、ということであれば、このメイリングリストの主旨か >ら >ははずれる言動ということになるでしょう。目的外使用が続くようならば、すで >に >提案が出ているようにこのメイリングリストからの排除が真剣に検討されること >に >なるでしょう。まずは如何様な姿勢のことを言ってるのか明示して貰いたい。 [[Wikipedia:メーリングリスト]]には「情報交換」がされていると書いてある。どんな趣旨がどこに示されているのか明示して貰いたい。出来ないのであれば、貴殿のコメントはまったく不要だったかと。扇動・誘導行為を行う目的なら別だが。貴殿に問いたい事がある。実例で、貴殿は某利用者に対してMLに書き込むなと要請し暴言ととれる言葉でレッテル貼りまでしている。これは「発言の自由」を阻害する行為にあたる。そうまでして集団の意思統一を図る貴殿は、集団を動かす能力を持つ？と考える。信望厚き貴殿は、さぞ立派なことが発言できるだろうし人が集うが、貴殿を嫌う者達は別所に参集し易いわな。それでも「百科事典を創るため」という目的に向かって突き進む人達が集うコミュニティを形成しているって言うわけだ。そうすると、同じ目的のために集まった集団内にも好き・嫌いが出来てグループ化していくのが自然な流れ。グループ化すればまとめ役も必要になってくるから、暗黙的にグループ代表的な人物が出てくる。そういった人物を頂点にピラミッド型の小グループ的な存在は出来ていないのでしょうか？そう考えた理由は、明らかに公式な方針に反した行為があるにも係わらず、誰もそれを是正しようとしなく、小生に対する批判的思考で一致していることであるから。根拠は、カルトでよく行われる思想教育のための小グループ編成。統一教会で公開された出展物では、マインドコントロールを達成するための解凍（人格を崩す）、変革（教育）、再凍結（新たな人格の形成・強化）を行う過程での仕分け。従順な良い仲間となる人達（羊）、思想の染まらない良い仲間とならない人達（山羊）に分け、ある思想に染まらない危険な者はわからないように山羊からも追い出す。本質が悪質であれば事を隠しますから、暗黙の掟（「明示していない慣習」と置き換えても）となる。上手くコントロールできないことがストレスであって、集団でレッテル貼りをし追放処分がコミュニティを守った（目的達成ためになった）と達成感をもたらすものにも成り得る。特徴としては、組織の先輩の自尊心を満足させながら行動をコントロールするため自尊心を傷つけられることを忌み嫌い、否定的な問題は容認しない、質問を嫌う（質疑応答に応じない）、なども挙げられています。チェックとして熱中度、好む特殊用語はありませんか？これはとうの昔に公開されている物だから、際立つことがないような洗練された手法に変容していきます。全部指摘するのは凄い大変だから、少しずつ指摘してみましょうか？（前にも聞いたが） --------------------------------- For All Sports Lovers! SPORTS OHEN PROJECT 2008

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