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Re: [WikiJA-l] どうして、メールが届かないのでしょうか？
by 静葉 15 Dec '08

15 Dec '08

ん〜、少し考えたら解る事なんだけれどさ… モデレータが配信を差し止めたメールってのは、メールが届かないってのとは全く関係ないんですけど。それでも届かないってのは、MLシステムと各メールサーバーとのやり取りの問題か、各端末のメーラーの設定のせいかのどちらかで、モデレーターがどうこうってのは、全く関係がないんですけどね。届いたメールは、 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/ で確認することもできますよ。とりあえず、新米の日輪さんへは、個人的にメール送っておきます。ところで…どっかにいいメーラーないかなあ… Thunderbirdは、プラグイン放り込んでも使いにくいのなんの。 shizuha sundoff さんは書きました: > 　　[WikiJA-l] どうして、メールが届かないのでしょうか？　　にレスです。 > > >> 昨夜から、メールしているのですが、何故か、届いていませんどうしたのでしょうか。 >> >> > > > 　12月10日　水曜日頃から、2通のメールが、メーリングリストに配信されていません。 > > 　システムのトラブルだと思うのですが、 > 　（迷惑・スパムメールを、プロバイダーなどがチェックして削除していると、雑誌などに書いてありますから、……） > 　（トラブルといっても、運用上の、判断や、キーワード検閲など、の、ことではないか？　と、おもいます。） > > > > > > > 　そこで、これは別な話、提案なのですが、当ウィキ、ＭＬの、モデレーターが差し止めた、メールの数を、 > 　公表していただくことは出来ませんか？　何月何日、これだけのメールを差し止め。　と、か、 > > 　お手数かかりますが、無理でしたら、ひと月単位でも、総数を公表していただくと、なんとなく安心できると、 > 　感じるのですが、…いかがでしょうか？ > > 　手作業でメールの数をかぞえる、ことになるのでしょうか？ > 　ＭＬシステムに、そういったカウンターがないのでしょうか？ > > > > > > 　あくまでボランティア皆様のことで、時間がそんなにかからないと、 > > 　　…しての、意見でごさいますので、無理だったら無理だということで、　読み捨てててくださいませ。 > > 　 > > > > > > >> _______________________________________________ >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >> > > > 　山田ＬＸ > ----------- > -------------------------------------- > Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. > http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l > > >

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どうして、メールが届かないのでしょうか？
by 日輪 14 Dec '08

14 Dec '08

昨夜から、メールしているのですが、何故か、届いていませんどうしたのでしょうか。

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ご無沙汰しています。
by kenjinhonki＠yahoo.co.jp 14 Dec '08

14 Dec '08

Kenjinhonki　です。＞メディアウィキのユーザビリティ改善プロジェクトのリーダーに日本人の小村尚子さんが採用されました。「メディアウィキのユーザビリティ改善プロジェクト」とは、どのようなプロジェクトなのですか。「日本人の小村尚子さん」って、Aphaia　さんのことでしょうか。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Re: [WikiJA-l] Clubath
by TYSGCFAN 14 Dec '08

14 Dec '08

TYSGCFANです。とりあえず一旦、私が入れた賛成・追認票はほっといてください。それは自分の方で“一部”指摘分を修正しますので。 (大体あれはあなたがMLに投稿する前に投票したものなので。私はMLを読んで賛成・追認票を入れたわけではありません。) 私の今の目的としてはあなたが海獺さんとメールすることを勧めているんです。理由にならない理由をつけてウィキメールを拒むよりも、ちゃっちゃとメールしたほうがすぐに解決します。たったそれだけのお話なんですよ。それがおわかりいただけないのなら、 Wikipedia(とWikiJA-l)から自主的にお引き取りすることをお勧めします。

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Clubath
by clubpath00 00 14 Dec '08

14 Dec '08

投稿ブロック依頼 2008年11月利用者:Clubpath 追認というのがでているので、本人より事実関係を説明します。まず、ブロック理由である、「WP:FXSTまたはその模倣と判断し無期限投稿ブロックいたしました。」ということですが、これは明確に否定いたします。 Cproさんには誤認ではないか？とWikiメールを送ったのですが、これまで返答はありません。次に、＞投稿履歴を見ればわかるとおり、Wikipedia:管理者への立候補/Tiyoringo 20081117への執拗な質問、というか糾弾というのは、単純にTiyoringoさんの管理者としての適正に疑問があるからで、これを「執拗な質問」とか「糾弾」というのは閲覧者の主観に委ねられますが、候補者によってはこういうことは起こるであろうし、質疑の場とはもともとそういう十分な質問をする場所ではないのですか？少なくとも、この行為は荒らし行為には当然該当しないし、Cproさんからこういう場を借りて批判的に言及されるのは不当であると思います。＞その後井戸端でjawpへの批判の形を取った悪戯書き[4]を復帰させていますそのとおりですが、その後にきちんとコメントを回答しているはずです。「悪戯書き」であるかどうかは、これも主観の問題で、問答無用にRVする行為こそ問題と考えた上でRVしました。それはそのコメントで説明しています。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%A… 当初のコメントをいたずらとしてRVしたLos688氏の編集行為は判断のわかれるところですが、私のようにそれは適当ではないと判断する利用者も一定数いるはずです。今回、その片方の行為を一方的に支持し、まるでわたしがその悪戯に加担しているような印象づけはこれも不当であるとCproさんに苦言を呈しておきます。現実的に、その当初Los688氏のRV行為を管理者Cproさんの個人的支持を押し通すために、権限で私をブロックしてその上でRV固定したような恰好になっており、これは管理者の越権行為に該当するおそれもあります。最後に、今回、私がいきなり無期限ブロックになった理由とは、＞WP:FXSTまたはその模倣と判断し無期限投稿ブロックいたしました。＞言動や投稿の傾向から、これまでFXST系としてブロックされてきた一連の利用者であると断定いたしました。ということですが、 1 FXSTという利用者ではない 2 模倣、FXST系ではないということを再度明言しておきます。 1についてはこれ以上言うことはないですが、２の模倣、FXST系というのは、今回のように一管理者が、なんだか編集傾向が似通っている、と判断しただけで、模倣、系列とみなして無期限ブロックできてしまうものなのですか？これはかなりめちゃくちゃな話であると思いますが、私の編集傾向が誰かに似ているからといって、ブロックされるというのは正当化されるのかどうか？よくCproさんにはお考えいただきたい。追認依頼ということであれば、いくつかお願いがあるんですが、 1 ブロック理由はFXSTだから、ということらしいので、この論点にしぼって論議してほしい。誤認か誤認でないか。２その他傾向が似ているのは確かだから、とか、こういう編集傾向の人はコミュニティには害にしかならない、必要ない、おひきとりねがいたい、等の「ついで」の議論は勘弁してほしい。それならそうで、FXST/系ではなかった、誤認ブロックであったと一旦、ブロック解除してからあらためて再度、その別のブロック理由でブロック依頼でもなんでも出してください。誤認ブロックに基づいたどさくさまぎれのブロック追認という形だけは勘弁願いたい。私からは以上です。（＊今回の投稿はこれに続くML内の議論を目的としたものではなく、表の追認依頼へのメッセージという立場ですので、ML内での返答はできればご遠慮ください。フォローしていないのでMLベースで返答していただいても読んでいないのでお返事できないと思います。） ---

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Re: [WikiJA-l] Clubath
by TYSGCFAN 14 Dec '08

14 Dec '08

TYSGCFANです。相手の判断をもっと尊重したほうがいいですよ。海獺さんはプライバシーに触れざるを得ない部分を話した上で、質問に答えたほうがいいと判断したのではないか、というのが私の見解です。 (さっきも言いました) 別にMLを通してでなくともウィキメールでやり取りしてもいい質問ですし、あなたがソックを使っていないし不当だというならば、堂々と海獺さんにメールすれば良いじゃないですか。大体あなたがウィキメールを拒む理由は本当に何一つ無いはずです。 (『議論なんだからオープンにしろ』は、プライバシーによりできません(第3者に洩れたら厄介です)から、理由になりません。まさか他人のプライバシーより、自分の質問の回答のほうが、大事だなんて思ってませんよね?) 最後に。このMLのやり取りによってブロック賛成票が出ていることを警告しておきます。 -----Original Message----- From: clubpath00 00 <clubpath00(a)gmail.com> Sent: 12/14/2008 1:42:33 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] Clubath Clubpathです。 > まず先に拒否したのは、海獺さんではなくあなたです。なんか、結構無益な揚げ足取りで、目的も不明で、申し訳ないですが、私もこの無益なやりとりは終わらせたいのですが、まず、私は、当初から、ＭＬで第三者確認可能な手段で議論をすることを前提としており、 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-December/004536.html ＣＵに抵触することならば、それは除外したＦＸＳＴ系というものの扱いそのもの認識についてかんたんな質問をひとつしただけです。メールはしないというのはきちんと理由をもって拒否していますが、海獺さんがその質問にこたえないというのは、ＣＵに抵触するから、という理由では到底正当化されないのは明らかです。あと、さきという意味のない話ではありません。手詰まりというようなたいした話でもない。こちらは、ただ二択の質問に答えてください、と申し上げているだけで、そもそも、海獺さんに、なんか「救済のために一生懸命に動くが相手が頑ななので手詰まりだ」なんていうような見方はまず無理でしょう。また、何かしてくれ、助けてくれとお願いしているわけでもありません。ＣＵとか個人情報の話はわかってるが、それを理解したうえで、メールを出してそちらでやりとりをするのは、これこれこういう理由をもって、お断りする、申し訳ないと言っています。それをなお強要して、対話拒否だの言うのは、言いがかりでしょう。こちらの質問に答えられないのならば、無理です、で結構です。しかし、理由が個人情報だというのは、到底納得しえない内容で、それは都合のよい対話拒否でしょう。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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Re: [WikiJA-l] Clubath
by TYSGCFAN 14 Dec '08

14 Dec '08

TYSGCFANです。そういう風にすると、それこそ立派な“MLでの対話拒否”であることを忠告しておきます。 -----Original Message----- From: clubpath00 00 <clubpath00(a)gmail.com> Sent: 12/14/2008 2:08:23 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] Clubath Clubpathです。一番最初の海獺さんへの返答メールで、すべて誤解のないようわかりやすく網羅して説明しているつもりです。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-December/004536.html その私の立場、コメントを無視されているか読んでいないのかはわかりませんが、どうしようもない誤解、あからさまな揚げ足取りあるいは言いがかりに近いような流れが今後延々と継続されるのは無益であると判断しこれまでの一応の返答をもって、終了宣言します。今後は、もしこの件について読ませていただいても一切返答いたしません。しかし、海獺さんによる、理由がよくわからない（当該ＦＸＳＴ系のあつかいという一般的な質問（二択）についてＣＵの規定に抵触するから、という理由は申し訳ないが受け入れがたいので）対話拒否という見解は維持します。また、当然私が理由をもってメールでは対話すべきではないという態度も維持します。念のためですが、このＭＬでの海獺さんの対話とは、私のソックパペットであると、誤認された２アカウントのブロック解除ということも含め、なんらＣＵ権限に関係がある質問など、お願いしているわけではありません。ただ、かんたんな質問が一方的に打ち切られ、一方的に個人的にメールしろという強要を当初説明した理由により拒否したということです。以上よろしくお願いします。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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Re: [WikiJA-l] Clubath
by TYSGCFAN 14 Dec '08

14 Dec '08

TYSGCFANです。 Clubpathさん。まず先に拒否したのは、海獺さんではなくあなたです。海獺さんはMLでは話せないと何度も申し上げていました(理由は省略)。ですが、あなたは個人間でメールすることを先に拒んでいますよね? (言い方を変えれば “個人間メールの対話拒否” と取ることも一応できますね) 海獺さんはもうその時点で手詰まりですから、そりゃ対話を打ち切らざるを得ませんよ。 (このまま話し合っても主張が平行線辿って徒労に終わるだけですから) 少なくとも先に拒んでおいて、相手のことを対話拒否だのどうだのこうだのとは、言えないと思いますよ。今回はあなたのほうが歩み寄るべきだと思います。 -----Original Message----- From: clubpath00 00 <clubpath00(a)gmail.com> Sent: 12/14/2008 12:35:02 AM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] Clubath Ｃｌｕｂｐａｔｈです。ＭＬ上での対話拒否ということです。私はＣＵに抵触する話をしているわけではなく、以下の質問に回答してください、とお願いしているだけです。１．海獺さんにメールしろと要求されていることについては、なんども申し上げている理由により、拒否します。２．その上で、ＣＵの制限に抵触しない、以下の質問をしました。 >> あと、最後にお返事いただきたいのは一点だけ。 >> ＞「まだ同一人物と疑われても仕方がない」 >> というのは、ＦＸＳＴ系の話にも直結するのですが、 >> >> 海獺さんは、ＦＸＳＴ系なるものを、単一個人と考えているのか、それとも複数利用者の接続と考えているのか？ >> どちらなのかご説明願えますか？ >> >> ＣＵ以前に、そういう根拠となるＦＸＳＴ系の疑い（またはその模倣）というブロック根拠の意味が不明です。 >> >> >> 個人ならば、なんで「系」だの「またはその模倣」などとぼかす必要があるのか、 >> 複数人ならば、そういう括りのグループである、で結構です、 >> しかしどうも見ていたら、同一人物だ、という前提で同一認定しているようにも見えます。 >> いったいどちらでしょうか？ >> このあたり、ブロックの運用、特に私が誤認されたＦＸＳＴ系なるものの運用の根幹に >> 関わるのでご回答ねがいます。 _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

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Re: [WikiJA-l] Clubath
by TYSGCFAN 14 Dec '08

14 Dec '08

どもTYSGCFANです。 Clubpathさん。今までの文書からCU係のプライバシーポリシーは恐らくご存知なんでしょう。その前提で話します。海獺さんは対話を拒否していません。 (本当の対話拒否というのは、連絡手段を完全に断つことであって、既に海獺さんは代わりの対話方法を示しています) で、何故海獺さんがMLでの回答を止むを得ず止めているのかというと、海獺さんは『他人のプライバシーに触れざるを得ない』回答になっていると判断したんだと思うんですよね。他の“一見プライバシーに関係無さそうな質問”にしても、『他人のプライバシーに触れざるを得ない』ことを説明してから、回答したほうがいい(orわかりやすい)と判断したんだと思います。となると、 MLのような『誰でも見れたり対話できたりする基本的に開放された一般の場所』では、公開できないことはおわかりですよね? 以上、私の見解ですが、間違いがあればまた指摘してください。 (そのときにお詫びしますので) 追伸一応念のために言っておきますが、ウィキメールの送信方法は、ログイン状態で利用者ページの左側のツールボックスに「この利用者にメールを送信」がありますのでそこをクリックしてください。あとはメッセージを入れて送信するだけなので。

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財団のユーザービリティ改善プロジェクトに日本人の方が選ばれました
by Shun Fukuzawa 13 Dec '08

13 Dec '08

ゆきちです。先ごろからニュースにもなっているメディアウィキのユーザビリティ改善プロジェクトのリーダーに日本人の小村尚子さんが採用されました。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2008-December/047921.html 彼女とは何度か話したことがありますが、非常にうれしい限りです。今後とも、活動が期待されます。

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