WikiJA-l February 2011

wikija-l@lists.wikimedia.org

14 participants
27 discussions

by hieracosphinx＠excite.co.jp

強制謹慎中の[[利用者:ShellSquid]]です。＞なんで多重アカウントを取ってブロックされまくる人って、＞ここまで必死になっちゃうんでしょうね…。＞そうまでしてWikipediaで何がしたいんでしょうか。という発言ですが、私も本心では同意しますが、本心でそう思っていたとしても、MLでの雰囲気を考慮すると、言わないで欲しいと思います。言うなとは言いませんが、こういう言葉の積み重ねが、挑発を奨励する風潮を生むのだと考えています。

12 years, 1 month

Chatama への抗議と説明の要求

by kawa_saki_sya＠yahoo.co.jp

ブロック ID ： #169202 >このご使用のユーザー名またはIPアドレスは投稿ブロックの方針に従い、Chatama > によって投稿をブロックされています。具体的な理由は次の通りです。 >荒らし: 喜連川一色家関連「Chatama」に「喜連川一色家関連」の「荒らし行為」を行った「アカウント」もしくは「IPアドレス」及び「荒らし」に該当すると判断した版の提示を要求する。次に全く無関係な「IPアドレス (220.104.202.194)」（神奈川県）をブロックするに至った非合理的な動機の説明をしてくれ。以上の２つ、一方的にブロック処置を取った以上は「Chatama」本体も何かしらの応答をしろ。 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

12 years, 1 month

カレル・シュタミッツ様へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

カレル・シュタミッツ様。「基本方針さえ理解すれば、誰でも編集できるのがウィキペディアじゃないんですか」というのは、ごもっともです。では、カレル・シュタミッツ様は、[[Wikipedia:多重アカウント]]を精読、把握されましたか? [[Wikipedia:多重アカウント]]は利用者の行動規範の一つであり、利用者が従うべきである「公式な方針」の一つとされています。私から言えるのはこれだけです。私の交渉力の拙さと、あなたを説得させることのできない、稚拙な弁舌を、なにとぞお許しください。

12 years, 1 month

Ｒｅ: 手助けの一つでもしてフォローしてあげたいのですが・・

by connected.to.-1212＠softbank.ne.jp

うーん・・自分なりに何かフォローできるものならばしてみたいのですが現状ですと全く立ち入る余地がありませんね・・前向きであれ後ろ向きであれ何か建設的に進行できるのならばと思ったのですが当方低能者な為何のお力にもなれませぬ・・どうも御免なさい。でもこちらの過去ログ投稿内容を拝見しておりますと何かヒントや解決への糸口が見い出せるかも知れませんね。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-October/thread.html

12 years, 1 month

kawa_saki_sya様へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

承知しました。もし本当のことであれば、貴殿は荒らしの対処へのレンジブロックに巻き込まれたものと存じます。行使したChatama氏に対し、巻き添えを食らったことを、このMLか、直接のWikiメールで抗議する権利があります。ですが今まで誰も応対がなかったことを見ると、多くのユーザーは、貴方はレンジブロックの原因となった荒らしそのもので、逆切れしていいるだけだと考えてる方が多いのかもしれません。また、私なぞがこのようなことをしゃあしゃあとほざくのは噴飯ものでしょうが、もう少し穏便な口調を使っていただけませんか。巻き添えでブロックされたのだとしたらその憤慨は察しますが、あなたのメールの文面からはブロックの解除よりも「Chatama氏の糾弾」が目的となっている節があるように見えてしまいます。そして、メールの件名が「hieracosphinx ＠ excite.co.jp 、 Chatama の権限乱用」となっていますが、私Hieracosphinxこと[[利用者:ShellSquid]]は、管理者でもなんでもない、単なるヒラのユーザーです。それどころか、会話ページを見れば分かる通り、度重なる叱責を受けており、五指に入る「リアルで死んで欲しいウィキペディアン」ランキングに入るであろう救いようのない下衆ユーザーですw 権限行使などしようはずもありませんし、管理者をへんに庇い立てたところで、逆に憎悪を抱かれるでしょう。私がChatama氏を擁護しているのは、彼のこれまでの実績から彼を信用しているのと、何より「善意にとって」行動したいという、私自身の意思の反映です。

12 years, 1 month

本郷憲正さんへ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

[[Wikipedia:チェックユーザーの方針]]の「情報の公開」の節に、こうあります。以下、一部語句を変えて抜粋します。 *「原則としてIPアドレスは公開しない」 *「少しでも疑問を感じるならば、情報を開示することは許されない」ゆえに貴方一人が開示しろといくら主張しても、 CheckUserの方々は規定に則り公開することはできないのです。公開したらそれは規範に抵触した事になりシュタミッツ様が冤罪であるか云々の問題どころではなくなってしまいます。「疑問」についてですが、「本体」こと本郷憲正氏は、ネカフェを使い分け異なるIPを使用することにより、情報開示によって逆に自分（達）が無実であることを顕在化させようとしている向きがありました。それゆえ、情報を開示することは、本体の本郷憲正様でもあるあなたに有利な情報を「歪んだ形で」提供するだけにしかなりません。そして、CU結果にやけに拘っているようですが、「CheckUserツールは魔法の水晶玉ではない」、ということを、 CU係のユーザーさんは度々仰せです。 CheckUser判定だけで、同一性を決定づけるのは、安易であり、危険なことです。ブロック記録（特にレンジブロック）などを鑑みると、 CUを回避しようと策動している荒らしもいるように思えます。また、接続環境についてのみで言えば、使用しているメールソフト次第では、ヘッダからUser-agentやIPアドレスなど一部の情報を取得できるようです。無理にCU依頼をする必要は、希薄のように思えますが、いかがでしょうか。

12 years, 1 month

本郷憲正さんへ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

[[利用者:ShellSquid]]です。 Kabisukeさん、悪魔の証明を要求する気まんまんと言いますが、某メディアウィキサイトでCU権限持ちのとある管理者に散々振り回されたコミュニティに参加していた人間に言わせれば「何を今更」と言うのが本音です。 JAWPのCUや管理者などそのコミュニティや現実世界における警察に比べたら遥かに透明性があります。私は本郷氏=カレル氏であると九割方疑っていますが、現実世界における警察のように他の人が冤罪だと主張するのを掣肘したり、ましてやそれを荒らしへの荷担だと抜かすつもりはありません。

12 years, 1 month

hieracosphinx@excite.co.jp 、 Chatama の権限乱用

by kawa_saki_sya＠yahoo.co.jp

--- hieracosphinx(a)excite.co.jp wrote: そもそも何故あなたが応答しているのか何故、疑念に対して１つも回答が無いのか > 220.104.0.0/16へのレンジブロックでしょうか。「何もしてない、編集も閲覧 >もしてない」と仰せですが、編集はともかく閲覧してすらいないのであればこ > のMLに辿り着くことすら不可能だと思います。「喜連川一色家」の項目を閲覧してすらいなくとも、他の項目を編集しようとした際にエラーが出ればこのMLに辿り着くことが可能です。現にその経緯でMLに登録した。 > また、ブロックはIPアドレスやアカウントだけではなく、それを駆使する人間 >に対して下される措置です。そうでなければソックパペットによる生まれ変わ > りがやりたい放題になってしまうからです。そう主張したいのであれば、220.104.0.0/16を使用する人物と「喜連川一色家」の項目を荒らした人物が同一であることを類推させる材料が無ければなりません。　それを何１つ提示せずに悪意を持った人間が恣意的にブロック出来るとなれば、やりたい放題になるのは目に見えてる。 > また、明らかな誤認ブロックや無辜の方への悪影響の大きい広域ブロックにつ >いては、コミュニティから何らかの反撥が出ます。しかしその反撥が起こらな > いということは、コミュニティの意思としてChatama氏の権限行使に対する容認> 、黙認が行われたことを示唆します。コミュニティは機能不全の状態であり、チェック機能など全く働いていないものと思われます。また、反発が出るとは、具体的にどういう状況でどの様な反発が出るのか、例示してもらいたい。 > 自分がこれまで使ってきたIPやアカウントでの行動を、もう一度反芻してくだ >さい。自分がこれまで使ってきたIPやアカウントでの行動の中に「喜連川一色家」なるwiki の閲覧や編集は存在していない。　恣意的なブロックを正当化する前に「喜連川一色家」を閲覧もしくは編集したという、証拠までは要求しないが勘繰るに至った材料を示すべきでしょう。 > 巻き添えだと仰せであれば、巻き添えであることの背景を説明できる範囲です >べきでしょう。巻き添えであることは調べれば判ることで、それをしないのは権限を持つ人間の怠慢です。私が「喜連川一色家」を編集もしくは閲覧したと疑わせる根拠を提示出来ればそれで十分で、それすらしない理由が何か存在しますか？ > そしてChatama氏の権限剥奪要請ですが、あまりにも飛躍した要請でしょう。 > だれも応じる人はいないと思います。それはこの処置の正当性に対する判断が下った後の話で、hieracosphinx(a)excite.co.jp が判断することでは無い。 > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

12 years, 1 month

田中亮多様へ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

田中亮多（アカウント名・[[利用者:SYSTEM-R]]）様、お久しぶりです。Hieracosphinxこと[[利用者:ShellSquid]]です。「本体の本郷憲正様でもあるあなた」という表現については、添削していたところを添削し忘れてそのまま送信してしまいました。申し訳ありませんでした。さて、安易に決め付きすぎではないか、と仰せですが、カレル・シュタミッツ様については、本郷憲正氏のブロック破りとして、Chatama氏によりブロックがされた後、さらに、海獺様から、別アカウントでのブロック破りを中止すること、基本的規範を自分が守れずに他者にどうこう言うのは甚だ不適切であり、自分がルールを守れないのであればウィキペディアに一切関与しないでください、と警告がなされています。海獺様も、CU権限を保持しています。この時、海獺様がCUをとったかどうかは、分かりませんが、少なくとも、これで二人のチェックユーザー権限保持者が、カレル・シュタミッツと本郷憲正という、二人のユーザーが同一人物であることを認定しています。カレル・シュタミッツ様は、PJ:学校や[[Wikipedia:削除依頼/秀明八千代自殺事件]]で、議論を提起して他のユーザーと交渉し、その果てにブロックされ、さらにこのメーリングリストで抗議しているのですから、その存在は、他のチェックユーザー権限保持者にも認知されているはずです。では、他のチェックユーザー権限保持者の方が、解除どころか、全く動きすら見せないのは、これはどういうことなのでしょう。本郷憲正様とカレル・シュタミッツ様、両者が別人の可能性がわずかにでもあれば、何らかの働きかけをしてくれるはずです。しかし、実際は、何のアクションも起こさない。この事実から、他のCheckUserの方々が、Chatama氏の対処を「追認」していることが、推定されます。ここから先は私見になります。カレル・シュタミッツ様は、PJ:学校や、 [[Wikipedia:削除依頼/秀明八千代自殺事件]]で弁舌を振るっておいででしたが、その論調、議論姿勢が、[[ノート:女性専用車両]]などで「本郷系」としてブロックされた[[利用者:麺食い娘]]と[[利用者:Well777]]、及び、「本体」である本郷憲正氏と似ている（使っている語句が顕著に類似、とかではなく、議論の進め方が似ている）と感じました。私は昨年、本郷憲正氏のソックパペットに対して、ソックパペットではないだろうと善意にとり、まんまと欺かれたという経験があります。その経験もあるせいか、無実だと信じることができない、というか、あなた方が同一人物であるという疑いを、払拭することが、全くできず、ブロック解除などには、少なくとも現時点では、到底賛成できないのです。御容赦ください。しかし、あなた方がソックパペットであろうがなかろうが、メーリングリストへの参加者として、ブロック解除を求めるものへの応対として、私は出来る限り善意にとって対話をしてゆく所存です。

12 years, 1 month

本郷憲正さんへ

by hieracosphinx＠excite.co.jp

Wikipediaのコミュニティから蛇蝎の如く嫌われている下衆野郎の[[利用者:ShellSquid]]でございます。「私は自宅から編集しており、同時間に本郷憲正氏のソックパペットはそれ以外の場所、物理的にも都道府県を跨いだ場所から編集していた」そう仰せのようですが、論拠となるのが貴方の発言だけです。また、同じ時間に別の場所から二つのアカウントによる接続があった、それだけを以ってして、カレル・シュタミッツ様と本郷憲正氏の同一性が「完全に」否定されるわけではありません。カレル・シュタミッツ様は、とある議論に参加していましたが、そこでの論調、議論の進め方は、過去、「本郷系」としてブロックされていた方々の論調との類似性を感じさせるものです。猜疑心が極めて深い下衆野郎の私などは、沸いた猜疑心を払拭することができません。対応が消極的と言いますが、こういうブロック解除云々の案件は、下手をすれば荒らしを野に放ちかねない危険なものゆえ、管理者、CU各位入念に、慎重に行動しているのです。その辺を考慮していただければ幸いです。また、どうしても消極的な姿勢に我慢がならないと仰せであれば、直接Wikiメールを当該の管理者諸氏に送るという手段もあるでしょう。しかしながら、そこでもあまりに自分勝手な詭弁を垂れ流し続ける場合、メール送信のブロックが施されることもありますので、御留意ください。私は、貴方がソックパペットであろうがそうでなかろうが、別人だとして解除を要請してくるのであれば、善意に取って応対したいと考えて居ます。ですが、善意にとりすぎることの危険性というものも、去年の貴方とのやりとりで知りましたので、現在は貴方の解除依頼を提出したり、解除へ向けた支援を行う意思はないことを表明しておきます。

12 years, 1 month

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