WikiJA-l August 2010

wikija-l@lists.wikimedia.org

23 participants
21 discussions

by Neutralist01

VZP10224により2010年8月15日筆者は無期限ブロックとなりました。まず無期限ブロックの解除をお願いたします。ノートドビンにおいて、ドビンという名の犬が、野良犬か、飼い犬かの議論をしていました。 2010年8月2日(月)15:21において筆者は山陽日日新聞2009年6月25日木曜日記事をノートドビンに投稿いたしました。新聞記事内容は右方、「一人ぼっちになったドビンを引き取って飼っている土堂一丁目、浜野伸一郎さんは日中は放し飼いで、きそ毛糸店や高原誠吉商店にお世話になっています」と発言および新聞記事になっており、その飼い犬であることをウイキペディアに参加の皆さんへ紹介いたしました。しかしVZP10224氏が 2010年8月15日(日)01:48 (UTC)ノートドビンにおいては、筆者に対する反論にで「野良犬でも飼い犬でもない存在」との両論併記になることは避けられないと考えます。と反論し筆者を無期限ブロックにしております。またVZP10224氏は2010年7月28日(水)12:48においても、筆者投稿記事右側「「散歩の時は引き綱をつけて出かけ、決して放さないでください」放し飼いはやめましょうの箇所尾道市ホームページから転載」も削除したのち編集禁止の編集保護依頼を申請しました。 http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html ドビンとは野良犬でも飼い犬でもない存在ではなく、新聞記事にあるように、一人ぼっちになったドビンを引き取って飼っている浜野伸一郎さんが、飼い犬として飼っている事実が新聞記事なっています。野良犬でも飼い犬でもない存在ではなく、新聞記事から飼い犬であることは明らかです。 VZP10224氏の筆者に対する無期限ブロックと、VZP10224氏のドビンの解釈「野良犬でも飼い犬でもない存在」という解釈は、筆者の山陽日日新聞記事紹介がまったくく反映されていいない解釈となっています。 VZP10224氏(管理人)の筆者に対する無期限ブロックは正当なものだったのでしょうか？無期限ブロックの解除をお願いいたします。 Neutralist01 -------------------------------------- Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

12 years, 7 months

「wikitech-ambassadors」メーリングリストのお知らせ

by 青子守歌

[[利用者:青子守歌]]です。先日、私(as Phase III Usability Ambassador)宛に「wikitech-ambassadors」という新しいメールングリストのお知らせて来てましたので、みなさんにご案内いたします。「wikitech-ambassadors」リストは、先日の新インターフェース切り替えの際に使われた各ウィキのコミュニティと開発側との間に立つ「ambassador」（大使）モデルを以降も活用していこう、ということで、立ち上がったリストのようです。内容としては、主に（大きな）技術的変更前の通知とそのフィードバックなどを行なう公開メーリングリストということで、 <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikitech-ambassadors> から購読出来ます。登録は誰でも自由に出来ますし、購読しているからと言って何か義務が生じるものでもないです。「便利なお知らせメールが届く（かも？）」ということですので、もし興味のある方は、ぜひご購読ください。 -- ======================================================== 青子守歌 aokomoriuta e-mail: aokomoriuta(a)enmps.net URL: http://bgs.jpn.ph/ blog: http://bgs.jpn.ph/blog/ twitter: http://twitter.com/aokomoriuta jawp: http://ja.wikipedia.org/wiki/User:aokomoriuta mixi: http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19926155 ========================================================

12 years, 7 months

読みにくいと思いましたので改行しました。管理者様へ Wikipedia 投稿ブロック依頼 Neutralist01 」を編集中　についての反論をさせて頂きます。

by Neutralist01

管理者様へWikipedia 投稿ブロック依頼 Neutralist01」を編集中　についての反論をさせて頂きます。ノートドビンへ皆さんが反論せず、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Neutralist01が提出されていることは、2010年8月5日(木)12:51(UTC)Aquamarin456氏が筆者ノートに教えてくれるまで知りませんでした。ノーとドビンへの筆者投稿文へは、何人かの参加者が肯定的に善意だと受け止めている方もおられます、ここだけでなくノートドビンを各自ご確認ください。 NeutralistというIDは、Windows Internet Explorer使用時以外ではなぜか01が筆者の意思とは別にNeutralistの後ろに表示されます。筆者登録時は01は登録しておりませんが、Web ブラウザ Mozilla やFirefox、GoogleのChromeを用いるとNeutralist01 と表示されます。よってNeutralistという01の付いていないIDが無期限の投稿ブロックを受けているとの何人かの認識は間違っています。 01が筆者の意思とは別にIDに付く可能性があるので、Windows Internet Explorerを意識して使用していません。ただそれだけです。 2010年3月14日(日)11:39(UTC)にはCalvero氏がノートドビンに投稿されています。この時点で合意が出来ているはずですが、2010年7月28日(水)12:18 VZP10224氏が(→補記: 問題となっている記述を除去。詳細はノート参照。) 突如現れ、Calvero 氏投稿文に異議を申し立てCalvero氏投稿し異議の出なかった部分を削除しました。VZP10224氏はWikipedia管理人IDのようですが、Calvero氏投稿の文が反映されていない事に問題があります。このVZP10224氏の削除行動もそうですが、なぜCalvero 氏投稿時に反論しなかったのか疑問。「機械的ですが「この犬が誰の所有物であるか」「放し飼い状態にされているか」は出典として提示されていません。ですので、検証可能性を満たしていません。尾道市のホームページの内容は「（不特定多数の飼い犬に関して）放し飼いをしてはいけません」の出典になっても「ドビンが放し飼いにされている」出典にはなっていませんので、これを記述できません。ご理解ください。記述をするなら、ドビンが放し飼いにされているという事実を示す出典を示し、それを補記する形で尾道市のホームページを出典とするべきです。それでも、この内容だけでは出典としての効力は薄い（促されているだけ、とも見れます）と考えられますので、例えば尾道市や広島県の条例を示したほうがより効果的でしょう。--アルトクール 2010年3月14日 (日) 05:12 (UTC) 2010年3月14日 (日) 11:39 (UTC)Calvero氏投稿文、 VZP10224氏が突如現れ削除した文です。下記。 MLを見て来ました。「飼われ方が問題視されている」は取り除いて、「法的には飼い犬の扱いである」のあとに「尾道市では飼い犬の放し飼いは禁止されており、散歩の際も引き綱を付けることが義務付けられている」（出典付ける・尾道市サイト）のような記述がよろしいのではないかと思います。「ただし」のような接続詞を付すかどうかは検討の余地がありますが。誰が問題視しているのかという点が曖昧ですので、尾道市では放し飼いが禁止されている + ドビンは放し飼いされている → ドビンの放し飼いは問題視されているとしてしまうと、特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成となってしまいます。--Calvero 2010年3月14日 (日) 11:39 (UTC)」 2010年7月31日(土)04:01(UTC)にtail_furry以下の投稿がありました。「畜犬登録されていたということは、飼い主の住所などが登録されているはずなので、当然所有者として登録されていた方はいるとは思うのですが、所有者がいて飼い犬として飼われていたという出典を示さないと、飼い犬だからうんぬんといった議論はできないのかもしれませんね。--tail_furry 2010年7月31日(土)04:01(UTC) 」山陽日日新聞2009年6月25日では、ドビンの飼い主の大まかな住所氏名フルネームは新聞記事に載っています。筆者が独自に調べてWikipediaノートドビンに飼い主の名前を投稿したものではありません。新聞記者の慣習としてはインタビューの相手に記事にしてよいかなど、記者の慣習上取材対象者へ氏名住所を記事に載せる許可は取っているはずです。ドビンの飼い主のフルネームを新聞記事にした時もそうだと考えるのが妥当です。ドビンに野良犬と報道されることもありますが間違いなく飼い主は存在します。記者がドビンの飼い主を新聞記事に載せる時は取材対象者へ許諾は取っています。外部のWikipedia投稿者がつべこべ議論することがそもそもおかしいと考えます。記者が許諾を取ってドビンの飼い主のフルネームを新聞に載せたと考えることが妥当です。ドビンが野良犬ではなく、飼犬だとまずい、不都合だと考える方がどうかしています。尾道市では飼犬は以下のように指導されています。１、尾道市で、２、飼い犬として、３、放し飼いされていた。「散歩の時は引き綱をつけて出かけ、決して放さないでください」放し飼いはやめましょうの箇所尾道市ホームページから転載 http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html 筆者の主張に何か問題ありますか？ tail_furry氏が放し飼いは合法であるとの主張をしているが、尾道市役所のホームページは上記の通り。 tail_furry氏の法解釈の具体例の回答を待っているところです。ドビンが飼犬ではまずい人がいるのではないでしょうか？新聞にドビンの飼い主の氏名住所が載っています。ドビンは野良犬でなく飼犬です。飼犬だとまずい人は筆者のしゃまばっかりしてると考えます。違うならどうしてこんな扱いを筆者が受けるのか受けるのかご説明お願いしたい。ドビンは飼犬です。管理者様の公平な判断をお願いいたします Neutralist01 -------------------------------------- Are you OK? Online Safety Special Site - Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/security/

12 years, 7 months

追加、 Wikipedia: 投稿ブロック依頼 /Neutralist01 の反論

by Neutralist01

管理者様へ、緊急時の為失礼致します。 Wikipediaドビンノートへ以下の反論を行ないました、合わせてご覧下さいませ。管理者様、コメントお願いいたします。 Lapislazuli-star氏が筆者ノートページにお越しいただいた件につきコメントしております、緊急時なのでこちらにも投稿させていただきます。筆者ノートページも合わせてご覧下さい。 Lapislazuli-star氏へ、山陽日日新聞2009年6月25日木曜日号にドビンという名の犬の、飼い主のフルネームと大まかな住所が新聞記者により記事になってます。記者記事によるとドビンの飼い主は「日中は放し飼いで、きそ毛糸店や高原誠吉商店にお世話になっています」語っており、その内容が新聞記者により新聞記事になっています。ドビンという名の飼い主を特定せよ、住所も特定せよとの望みには、筆者が今まで確認されていなかった新しい事実をみなさんへ紹介できたと思っています。これから今まで誤っていたいた認識などが訂正されていく過程に進むものと考えます。 Lapislazuli-star氏がせっかく筆者のノートページにいらして頂いたので、皆さんへ伝えていただきたい。 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Neutralist01件にては筆者は投稿できません、まして釈明もできません。釈明文右、「Windows Internet Explorer 使用時以外ではなぜか01が筆者の意思とは別にNeutralistの後ろに表示されます。筆者登録時は01は登録しておりませんが、Web ブラウザ MozillaやFirefox、Google のChromeを用いるとNeutralist01と表示されます。」Wikipedia:投稿ブロック依頼/Neutralist01件参加者に伝えてくださるようお願いいたします。--Neutralist01 2010 年8月6日 (金) 06:46 (UTC) 新聞記者がドビンという名の飼犬の飼い主の住所や氏名を、新聞記事に載せてよいかどうかは、新聞記者が飼い主へ許諾は取っています。筆者への責任転換は止めていただきたい。まして飼い主を特定せよとの皆さんのへの反論に一生懸命に記事を見つけ出してきて、発表したのですから。 Wikiドビンにおいて、過去の誤っていた投稿記事などが、筆者投稿により新しくアップデートされ新しく認識された内容などがWikiへ反映していってもらえたらと望んでいます。--Neutralist01 2010 年8月6日 (金) 06:57 (UTC) 管理者様、コメントお願いいたします。 Neutralist01 -------------------------------------- Are you OK? Online Safety Special Site - Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/security/

12 years, 7 months

読みにくいと思いましたので改行しました。管理者様へ Wikipedia 投稿ブロック依頼 Neutralist01 」を編集中　についての反論をさせて頂きます。

by Neutralist01

12 years, 7 months

管理者様へ Wikipedia 投稿ブロック依頼 Neutralist01 」を編集中　についての反論をさせて頂きます。

by Neutralist01

ノートドビンへ皆さんが反論せず、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Neutralist01が提出されていることは、2010年8月5日(木)12:51(UTC)Aquamarin456氏が筆者ノートに教えてくれるまで知りませんでした。ノーとドビンへの筆者投稿文へは、何人かの参加者が肯定的に善意だと受け止めている方もおられます、ここだけでなくノートドビンを各自ご確認ください。 NeutralistというIDは、Windows Internet Explorer使用時以外ではなぜか01が筆者の意思とは別にNeutralistの後ろに表示されます。筆者登録時は01は登録しておりませんが、Web ブラウザ Mozilla やFirefox、GoogleのChromeを用いるとNeutralist01 と表示されます。よってNeutralistという01の付いていないIDが無期限の投稿ブロックを受けているとの何人かの認識は間違っています。 01が筆者の意思とは別にIDに付く可能性があるので、Windows Internet Explorerを意識して使用していません。ただそれだけです。 2010年3月14日(日)11:39(UTC)にはCalvero氏がノートドビンに投稿されています。この時点で合意が出来ているはずですが、2010年7月28日(水)12:18 VZP10224氏が(→補記: 問題となっている記述を除去。詳細はノート参照。) 突如現れ、Calvero 氏投稿文に異議を申し立てCalvero氏投稿し異議の出なかった部分を削除しました。VZP10224氏はWikipedia管理人IDのようですが、Calvero氏投稿の文が反映されていない事に問題があります。このVZP10224氏の削除行動もそうですが、なぜCalvero 氏投稿時に反論しなかったのか疑問。「機械的ですが「この犬が誰の所有物であるか」「放し飼い状態にされているか」は出典として提示されていません。ですので、検証可能性を満たしていません。尾道市のホームページの内容は「（不特定多数の飼い犬に関して）放し飼いをしてはいけません」の出典になっても「ドビンが放し飼いにされている」出典にはなっていませんので、これを記述できません。ご理解ください。記述をするなら、ドビンが放し飼いにされているという事実を示す出典を示し、それを補記する形で尾道市のホームページを出典とするべきです。それでも、この内容だけでは出典としての効力は薄い（促されているだけ、とも見れます）と考えられますので、例えば尾道市や広島県の条例を示したほうがより効果的でしょう。--アルトクール 2010年3月14日 (日) 05:12 (UTC) 2010年3月14日 (日) 11:39 (UTC)Calvero氏投稿文、 VZP10224氏が突如現れ削除した文です。下記。 MLを見て来ました。「飼われ方が問題視されている」は取り除いて、「法的には飼い犬の扱いである」のあとに「尾道市では飼い犬の放し飼いは禁止されており、散歩の際も引き綱を付けることが義務付けられている」（出典付ける・尾道市サイト）のような記述がよろしいのではないかと思います。「ただし」のような接続詞を付すかどうかは検討の余地がありますが。誰が問題視しているのかという点が曖昧ですので、尾道市では放し飼いが禁止されている + ドビンは放し飼いされている → ドビンの放し飼いは問題視されているとしてしまうと、特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成となってしまいます。--Calvero 2010年3月14日 (日) 11:39 (UTC)」 2010年7月31日(土)04:01(UTC)にtail_furry以下の投稿がありました。「畜犬登録されていたということは、飼い主の住所などが登録されているはずなので、当然所有者として登録されていた方はいるとは思うのですが、所有者がいて飼い犬として飼われていたという出典を示さないと、飼い犬だからうんぬんといった議論はできないのかもしれませんね。--tail_furry 2010年7月31日(土)04:01(UTC) 」山陽日日新聞2009年6月25日では、ドビンの飼い主の大まかな住所氏名フルネームは新聞記事に載っています。筆者が独自に調べてWikipediaノートドビンに飼い主の名前を投稿したものではありません。新聞記者の慣習としてはインタビューの相手に記事にしてよいかなど、記者の慣習上取材対象者へ氏名住所を記事に載せる許可は取っているはずです。ドビンの飼い主のフルネームを新聞記事にした時もそうだと考えるのが妥当です。ドビンに野良犬と報道されることもありますが間違いなく飼い主は存在します。記者がドビンの飼い主を新聞記事に載せる時は取材対象者へ許諾は取っています。外部のWikipedia投稿者がつべこべ議論することがそもそもおかしいと考えます。記者が許諾を取ってドビンの飼い主のフルネームを新聞に載せたと考えることが妥当です。ドビンが野良犬ではなく、飼犬だとまずい、不都合だと考える方がどうかしています。尾道市では飼犬は以下のように指導されています。１、尾道市で、２、飼い犬として、３、放し飼いされていた。「散歩の時は引き綱をつけて出かけ、決して放さないでください」放し飼いはやめましょうの箇所尾道市ホームページから転載 http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html 筆者の主張に何か問題ありますか？ tail_furry氏が放し飼いは合法であるとの主張をしているが、尾道市役所のホームページは上記の通り。 tail_furry氏の法解釈の具体例の回答を待っているところです。ドビンが飼犬ではまずい人がいるのではないですか？新聞にドビンの飼い主の氏名住所が載っています。ドビンは野良犬でなく飼犬です。飼犬だとまずい人は筆者のしゃまばっかりしてると考えます。違うならどうしてこんな扱いを筆者が受けるのか受けるのかご説明お願いしたい。ドビンは飼犬です。 Neutralist01 -------------------------------------- Are you OK? Online Safety Special Site - Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/security/

12 years, 7 months

Marine-Blueさん

by リアルサムライ

どうも、毎度のリアルサムライです。編集を可能にするためにもう少しMarine-Blueさんと対話してみたいです。他のユーザーの方にリアルサムライは変わったという所を見てもらいたいと思います。もう少しメールを頂けますでしょうか。リアルサムライ

12 years, 7 months

ひそひそ話

by 勅使河原陸奥之介

Kingofclub13さん(以下k13さんと略)の件につき、ちょっと想うところを書きます。今回の件では、 1:まず最初にk13さんがブロック解除申請の為に会話ページの編集解除をMLにて求められました。 2:それに対し海獺さんに何か思う所があったのでしょう、個人的にメールで連絡される事を促されました。 3:その後、海獺さんとk13さんとの個人間で何らかのやり取りがあり、 4:双方が納得・合意で解除申請を見送る結論に達した、と報告がありました。で、2:以降における海獺さんの行動に異論などが出てるワケなんですが… 「何があったのか説明できないのか」と言う意見には、くさかさんも述べられている通り守秘に纏わる可能性が高く、近々でも海獺さんの会話ページにて似た様な話があったと思います。もう一つ、結果として謎めいたモノを残したまま当事者(?)だけでシャンシャンと終わらせた事に対する意見もあります。その場合、「じゃあどうすべきだったのか」なんですが。結果として双方が納得・合意で解除申請を見送る結論が出たと言う事は、海獺さんが知り/持ち得た何かが、ブロック解除申請についてかなり障害になり得るモノだった、等の推論は容易に挙がるかと思います。 (断定してるワケじゃ無いですよ) ならば解除申請後に万が一それらが浮上し、今回も解除見送りとなる可能性が高かったとした場合、海獺さんの行動それ自体は(k13さんが真摯に反省し復帰を望んでいるなら)k13さんにとって有益だったかと思います。少なくとも知りながら黙って見ているよりは。んじゃ残るは「個人的なやり取りを公開の場で申し入れ隠密行動」ぐらいなんですが、これについても仕方無いんじゃないかと。無期限ブロックを受けており会話ページも編集不可な現状で、受信可能かどうか不安要素があるWikiメールよりは、とにもかくにも本人がMLに投稿してきてるわけで、MLに投稿する方が迅速・確実に目に留まる。それに人目に触れずに連絡が出来たとしても、「ブロック解除に向けて会話ページを編集可能にして欲しい」と申し出た人が、何の動きも見せずに突然、「いろいろあって今回は解除申請を見送ります」では、k13さんの解除に向けた今後の活動に影響が出かねません。そういう意味では、その身を挺した海獺さんが一緒に批判も受けている気がするんです。ちょっと寝不足で支離滅裂かも知れませんが、善意に取りましょうって事で。勅使河原陸奥乃介 -------------------------------------- Are you OK? Online Safety Special Site - Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/security/

12 years, 7 months

リアルサムライ

by 若松真吾

どうもリアルサムライです。私はブロックされて半年になります。やっぱり編集したいという強い気持ちからソックパペットを使用したこともありました。でも今は反省して、ソックパペットを使って編集するよりは、もう一度ちゃんと話会ってするのがいいと思いました。もう一度私にチャンスをください。ノートページを編集可能にしてください。

12 years, 7 months

ブロック解除の申請について

by joker_jcode0202mix＠yahoo.co.jp

先日、無期限ブロックを受けたKingofclub13です。その件については本当に反省しています。JAWPの皆様、不快な思いをさせてしまいごめんなさい。ブロック解除の申請をするために僕の会話ページのブロックの解除をお願いしたいのですが、そのことについて皆様からのご意見を伺いたいです。 -------------------------------------- Are you OK? Online Safety Special Site - Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/security/

12 years, 7 months

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

WikiJA-l August 2010