WikiJA-l April 2008

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by Dalaibaatur

※問題のブロック依頼のURL ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 事実に反する理由に基づく投稿ブロック依頼が受理されて、編集も投稿もできず、たいへん迷惑しています。上記依頼の申請者が提示した理由の「詳細」６項目について、順次「事実に反する」旨を明らかにし、同依頼にもとづくブロック措置を発効させた管理人 Calveroさんとその他の諸氏（他の管理人、ML会員）に検証を依頼しています。しかしCalveroさんは、あたかも、上記依頼の信憑性の担保をすべて申請者と賛成者のみにゆだねたかにみえる回答を寄せられました。上記依頼に賛成した６アカウントは必ずしもこのMLのメンバーであるとは限りません。このMLは、私へのブロック処置が発効して８ヶ月すぎてからようやく私の会話ページにご紹介いただきましたが、「異議申し立て」の受付先として紹介いただいたからには、この場所で私の「異議申し立て」を検討していただけると期待していたので、たいへん失望しています。Calveroさんは、上記ブロック依頼を発効させ、ブロック期間を２年もの期間と定めるような価値判断を行っておられるにもかかわらず、検証の責任を追っていただけないようで残念ですが、とりあえず、ひきつづきご紹介いただいたこの「異議申し立て」の場で発信を続けます。 Calveroさんは次のように書きました。　>結論が誤ったものであると明らかにされれば、解除依頼を提出いたしましょう。この「結論」について、Calveroさんは「投稿ブロック依頼での議論の結果得られた合意」、「議論の結果」とも呼んでいます。 Calveroさんおよびその他の管理人諸氏、ML読者の皆様にお尋ねします。（１）上記ブロック依頼をおこなったClarin氏は、私の会話ページに告知を行っていません。ブロック依頼では、本人に投票権はないにしても、コメントを寄せる権利はあるはずです。私は防御権を侵害されたわけで、手続き状瑕疵があるのではないでしょうか。（２）上記ブロック依頼で賛成した６アカウントの中には一人で３アカウントをつかった人がまじっています。別人を装った自問自答が半分を占めるものは、「議論の結果得られた合意」として「誤り」ではないでしょうか？（３）上記ブロック依頼の提出者が列挙した６項目のうち、具体的な記事やノートが特定できるものについては、すでに別便で誤りであることを示しています。合意の前提となる「事実」が誤りであるならば、それにもとづく「合意」も「誤り」ではないでしょうか。以上、よろしくお願いします。

16 years

海獺さんへ「対話の要請です」宝塚ファミリーランド

by 小林敬和

今回の投稿ブロックに関連してあなたとの対話を要請します。この要請は本来の異議申し立てではありません。あなた自身は私に対して投稿ブロックをされたことはありません。しかしながら、いままでの私に対するすべての投稿ブロックはあなたとのいざこざを原因とするものです。したがって、異議申し立てをする前に、あなたとのいざこざを解決することが必要だと思いこの要請をしています。そして、この要請は異議申し立てにつながるものなのでwikija-lに投稿しています。以降のやりとりはwikija-lではなく直接ウィキメールで行いたいと思っています。あなたが、通常のメール、wikija-lあるいは日本語wikipedia以外でのプロジェクトなどでの対話をご希望ならばご指示に従うのでご連絡ください。宝塚ファミリーランド _________________________________________________________________ MSNミュージックとEMI Artistsが共同開催するオーディション SCHOOL OF SCHOOL http://music.jp.msn.com/

16 years

秋の虹です

by niji Akino

こんにちは。秋の虹です。突如、Ihsananさんの多重アカウントということでブロックされてしまいましたが何のことだか判らず困惑しています。大変申し訳ないのですが事情を教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

16 years

Calveroさんの処理者としての挙証責任の確認

by 桐野東福

Dalaibaaturです。 Calveroさんのご返信拝見。 ※私に対するブロック依頼 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 下記に引用しているご返信の文面について、Calverさんは、当該「ブロック依頼における議論」における「合意」に基づいて「処理」したのみで、・「２年間のブロック」という処理を行うにあたり、該議論における発言者たちの発言の信憑性は確認していない・このＭＬにおける私の異議申し立て・質問に対し、当該ブロック依頼の賛成者たちの発言の信憑性を確認する責任は負わないという理解でよろしいか？ *>Calvero* calverowp ＠ gmail.com <wikija-l%40lists.wikimedia.org?Subject=%5BWikiJA-l%5D%0A%09%3D%3Fiso-2022-j…> ** *>2008**年 4月 20日 (日) 18:42:23 UTC* *>・*前の記事 [WikiJA-l] 事実に反する理由による投稿ブロックを受けて大変迷惑しています <http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003109.html> *>・*次の記事 [WikiJA-l] フォーマットに関する参考資料 <http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/003110.html> *>・記事の並び順:* [ 日付 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/date.html#3112> [ スレッド ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/thread.html#3112> [ 件名 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/subject.html#3112> [ 著者 ]<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-April/author.html#3112> ** *>*Calveroです。 *>* *>*私はブロック依頼を「受理」したというより、投稿ブロック依頼での議論の結果得られた合 *>*意をもとに「作業処理」を行った、と認識しています。 *>* *>*また、投稿ブロックの処理にあたって個人的意見をさしはさむことは避けるべきと考えています。 *>* *>*従いまして、Dalaibaaturさんの行動・行為が正しかったかどうかというよりも、 *>*議論の結果がいかなるものであるかに基づいて、投稿ブロックの可否を判断しました。結論が *>*誤ったものであと明らかにされれば、解除依頼を提出いたしましょう。 *>* *>*-- *>*Calvero

16 years

事実に反する理由による投稿ブロックを受けて大変迷惑しています

by Dalaibaatur

事実に反する理由による投稿ブロック（２年間）を受け、編集も投稿もできなくなり、大変迷惑しています。そこで「ブロック依頼」の妥当性をあらためて検討することをお願いするためこのMLに加入しました。よろしくお願いします。 ※問題のブロック依頼のURL http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 上記ブロック依頼であつかわれている各項目の検証をこれからの投稿のなかで順次読者諸氏にお願いしていきたいと思います。今回、検証をお願いしたい事項は【ウィキプロジェクト中華人民共和国「記事名および記事中で民族自治行政体を列挙表示する場合のフォーマット】の成立過程、およびわたしのフォーマット適用例についてです。上記ブロックの提案者Clarin氏のコメントには、私が【（Dalaibaaturが）Wikipedia:ウィキプロジェクト中華人民共和国の行政区分が編集保護中という異常な状態にもかかわらず、保護中のプロジェクトを根拠に強硬編集を行い、】という一節があります。このプロジェクトが2006年から2007年9月にかけて「編集保護」となったのは、合意をへていない記述を「ノート」ではなく「プロジェクト本文」に繰り返し書き込んだ人物があったためにすぎません。わたしが編集の「根拠」とした「フォーマット」の部分は、上記プロジェクトの中でも、特に議論と投票という合意形成手順を経て成立した部分で、文句をつける人があらわれたからといって、私だけで勝手に変更はできません。「フォーマット」の成立にあたっての手続き上の瑕疵を指摘した人も、いまのところひとりもありませんので、新たな「議論と合意をへて変更」されるまでは、「現行の有効なルール」として、記事編集の基準とすることに問題があるとは、私は考えません。 ※「記事名および記事中で中国の民族自治行政体を列挙表示する場合のフォーマット」 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:ウィキプロジェクト_中華人民共和国の行政区分&oldid=19114295 ==今回の投稿で読者諸氏に検証を依頼する項目== 今回、読者諸氏に検証を依頼する項目は次の二点です。（１）フォーマットの成立にあたり、成立当時のルールに則して手続き状の瑕疵はあるか？議論のまとめや投票結果をDalaibaaturが恣意的に歪曲している箇所があるか？（２）フォーマットより自治体の日本語名を生成するにあたり、Dalaibaaturがフォーマットに従わず、出力結果を自分ごのみに歪曲している実例はあるか？ ※質問（1）についての参考資料です地名の付け方をめぐって対立した編集方針、意形成のための議論 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/過去ログ01 各自の主張の要約 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/過去ログ01要約投票 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:自治州_%28中国%29/投票投票結果のまとめ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:ウィキプロジェクト_中華人民共和国の行政区分&oldid=19114295 わたしは、「編集方針に対立が生じた場合、議論を経て成立した合意には忠実にしたがう」をモットーにウィキペディアの編集に従事してきました。投票までおこなって成立したフォーマットは、前節で示したように、私が元来主張していたものとはまったく異なる形式の自治体名を出力するものではありますが、成立後は、このフォーマットに忠実に則して、対象となる記事名と一覧表の表記をあらためるべく努力してきたつもりです。以下に実例をあげているとおり、このフォーマットによる出力結果は、「カンゼ」のように私が元来主張していた形式をごく一部しか反映しない（「ロカ」のように、場合によっては全く反映しない）ものです。 ※質問（2）についての参考資料です (1）わたしが主張していた形式 (2)フォーマットに基づく形式 (1)　ロカ・サークル　→　(2)　山南地区中国語の公式呼称：山南地区／チベット語公式呼称：lho kha sa khulにもとづく (1)　カンゼ・プーリー・ランキョンクル　→　　(2)　カンゼ蔵族自治州中国語公式呼称：甘孜蔵族自治州／チベット語公式呼称：dkar mdzad bod rigs rang skyong khulにもとづく「私のブロック依頼に賛成した人々」の中には、フォーマットに基づいて出力された地名を「Dalaibaaturの」「偏向した呼称」と呼ぶ人々がいます。しかし私は「我意をすて議論と合意の結果成立した基準に忠実に従っている」という自負があります。この種のレッテルを愛用する人にであうと、「私と議論して合意を形成しようというつもりはなく、挑発しているのだろうか」という疑問を感じてしまいます。以上、質問１、質問２について、ブロック依頼を受理したCalveroさんとその他の管理人の皆様、読者の諸氏にご意見をいただきたく、よろしくお願いします。

16 years

Clarin氏が提示した私へのブロック依頼の検証(1)

by Dalaibaatur

Clarin氏が提示した私へのブロック依頼で「依頼理由」として提示されている文面について、私自身は基本的に、事実無根の言いがかりだと考えています。にも関わらず管理人Calvero氏は、これを受理、しかも期間は２年もの長期間であったので、大変驚愕しております。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur_20070721 管理人Calvero様、およびその他の皆様に、5項目あるClarin氏の「依頼理由」の「詳細」とその他の事項について順次お尋ねして参りますので、よろしくご教示くださいますようよろしくお願いします。今回は第１項、第２項より。（１）身に覚えのない「強弁」 Clarin氏があちこちで展開している私への批判については、私のいかなる発言に対してのものなのか、具体的な対象が不明な（Clarin氏が明示しない）印象批判が少なくありません。 Clarin氏によれば私は「現利用者の多数意見は尊重するべきものであるにもかかわらず、（中略）それらの意見を無効であると強弁しています。」そうですが、私自身は「現利用者の多数の意見」を「無効である」などとは、いかなる記事のノートでも主張した記憶がありません。【「現利用者の多数の意見」を「無効である」】と「強弁する」ような投稿者がいるなら、私だって「ブロックに賛成」したくなるでしょう。しかしCalveroさんは、そんな私へのブロック依頼を受理されたのですから、いずれかの記事においてその「強弁」の実物を確認されたことと思います。管理人Calveroさん及びその他の皆様には、私が「現利用者の多数意見」を「無効である」と「強弁」している発言の所在（記事またはノート名）を、私の実際の発言の引用（【　】でご提示ください）とともにご呈示いただきますようよろしくお願いします。（２）合意形成に努力したウィキペディアの管理人が中立的な第三者に記事の文面を依頼すると、なぜ「Dalaibaaturがその記事を私物化したことになる」のか？ Clarin氏が私を「コミュニティを消耗させる利用者」としてあげる「詳細」のうち、もっとも意味不明なのがこの項目です。以下にしめすように、かつてチベット民族の省級自治体の記事名を「西蔵自治区」とするか「チベット自治区」とするかで編集方針の対立があり、議論・投票が行われて記事名が決定したことがありました。投票結果が出たのち、議論を誘導し、投票を仕切ってくださった管理人のひとり「つ」氏という方が、新記事の文面の執筆担当者として、当時中央アジアに関する優れた文章をいくつも投稿／編集していたSafkanさんを推薦、対立していた当事者に同意を求めるとともに、Safkan 本人の了解も得る、という経緯がありました。詳細は以下を参照。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:チベット自治区/投票/ノート #.E4.BE.9D.E9.A0.BC.E3.82.92.E5.8F.97.E3.81.91.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.9 F.E3.81.A0.E3.81.8D.E3.81.BE.E3.81.97.E3.81.9F 私がSafkan氏の推薦に同意した理由は・投票にいたるまでの議論を誠実に誘導していただいた管理人からの推薦である。・中央アジアに関する優れた文章をいくつも投稿／編集している人物であるという２点によるもので、私がSafkan氏を売り込んだわけではまったくありません。ウィキペディアの管理人が、ある記事において、編集方針で対立した執筆者の双方から合意を得られそうな人物（第３者）に記事の文面の執筆を依頼すると、なぜ私Dalaibaaturが「コミュニティを消耗させる」理由とされたり、私がその「記事を私物化する」という根拠になるのか、私には見当もつきません。私へのブロック依頼を受理したCalveroさん、またはその他の皆様、ぜひご解説くださいますよう、よろしくお願いいたします。

16 years

フォーマットに関する参考資料

by Dalaibaatur

正式名称：【ウィキプロジェクト:中華人民共和国「記事名および記事中で民族自治行政体を列挙表示する場合のフォーマット」】 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ウィキプロジェクト_中華人民共和国の行政区分 #.E8.A8.98.E4.BA.8B.E5.90.8D.E3.81.8A.E3.82.88.E3.81.B3.E8.A8.98.E4.BA.8 B.E4.B8.AD.E3.81.A7.E6.B0.91.E6.97.8F.E8.87.AA.E6.B2.BB.E8.A1.8C.E6.94.B F.E4.BD.93.E3.82.92.E5.88.97.E6.8C.99.E8.A1.A8.E7.A4.BA.E3.81.99.E3.82.8 B.E5.A0.B4.E5.90.88.E3.81.AE.E3.83.95.E3.82.A9.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.8 3.E3.83.88 　【※フォーマットの成立過程について】いわゆる「フォーマット」は、ウィキプロジェクト：中華人民共和国を構成する一章ですが、このフォーマットの部分は、2005年ごろ、「中国の民族自治行政体の名称」について意見の対立が生じたので、話し合い、投票のすえ、成立したものです。その内容・意義・主旨をもうすこし詳しく述べますと、適用対象：【中華人民共和国の、現行の民族自治行政体の名称】制定の意義：外来語の固有名詞を日本語でどう扱うかという慣用としては、 1,漢字表記はそのまま日本の音読みで読む。 2,原音にもっとも近いカタカナに転写する。 3,このふたつのいずれでもない日本独自の呼称をもちいるという、少なくとも三種の慣用が併存してます。中華人民共和国の自治体のうち、民族区域自治行政体の表記方法については、これらの三種の慣用のうちどれをどのように用いるかについて「編集方針の対立」が生じましたので、「紛争を解決」し、執筆者に一定の指針を与えるため、このフォーマットが制定されました。このフォーマットは「「外来語に関する日本語の慣用」３種を、中華人民共和国の民族区域自治行政体の名称に適応するにあたり、彼ら自身の命名原理の相違に応じて適用する場合の優先順位を定めたものです。中国の民族自治行政は必ず複数の公用語（中国語と自治主体民族の言語）が用いられているので、「フォーマット」では、それら「公用語による公式呼称」にもとづいて、ひとつの「日本語の呼称」が自動的、機械的に出力されるようになっています。

16 years

(無題)

by aijibunhaku＠yahoo.co.jp

以前セイホーという名でブロックされた者です。先日らっこさんからメールが来て、自分なりにいろいろ考え、以前の行為や考え方を改めるきっかけをもらいました。以前ブロックされた点についての考えと今後に述べてみます。 *度重なる対話拒否について完全拒否するつもりはありませんでしたが、確かに対話に応じる姿勢を示さなかったことは事実であり反省しています。今後は誠意を持って対応していきます。 *スタブ未満や非常に短い記事を新規作成し、それらの記事量を増やさず放置することが何度も繰り返されることなど、編集方針についての無理解について復帰できるならば責任を持って優先的に加筆をしていきたいと思っています。また競馬関連についてはプロジェクトの方々などの助言をいただきながら編集を進めていきたいと思います。 *多くの方に言動について苦言を呈されているにもかかわらず、改めようという意思を見せないことについて会話ページの白紙化を挙げられているのだと思います。読み終わったという感覚で白紙化してしまいましたし、白紙化がいけないことだという認識がありませんでした。もちろん白紙化はもうしません。今後は先にも述べましたが、会話ページに何か質問等があれば対応していくつもりであります。上記の件などで短期ブロックをされたにもかかわらず、せいほー（ソックパペットとして無期限ブロック済）というユーザを作り、ブロック逃れをしていることについてソックパペットを作ることそのものがいけないことだとわかっていましたが、編集をしたいという意欲を優先させてしまいました。一般的な荒らし行為を行うつもりはまったくありませんでした。最後にらっこさんに声をかけてもらって以降、復帰への道があることに気付き、また以前の態度について反省することができました。以前受けた注意等も受け止め、注意を受ければ対応していきたいと思っています。以前の記事に関しても随時見直しを図りたいと思っています。以上 --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

16 years

件名の訂正「海獺さん、アイザールさん、cproさん、Miyaさんへ宝塚ファミリーランド」です

by 宝塚ファミリーランド

先ほどの投稿の件名が間違っていました。誤:、アイザールさん、cproさん、Miyaさんへ宝塚ファミリーランド正:海獺さん、アイザールさん、cproさん、Miyaさんへ宝塚ファミリーランドです。申し訳ありません。宝塚ファミリーランド takarazuka_family_land(a)hotmail.co.jp _________________________________________________________________ 広告表示なし！アカウント有効期限なし！Hotmail Plus のお申し込みはこちら http://get.live.com/mail/options

16 years

、アイザールさん、cproさん、Miyaさんへ宝塚ファミリーランド

by 宝塚ファミリーランド

みなさんへ　最初に皆さんへお詫びをいたします。　反省することはいくつかあります。一番大きいのは「すみません」等の言葉をはっきり書かなかったことです。　私の気持ちの中では、色々なご指摘に対して反省していました。しかし、はっきり言葉に出さなかったためみなさんに伝わりませんでした。　あらためて「ごめんなさい」海獺さんへ　ご返事をいただきありがとうございます。　「メールをいただいてもお返事はいたしません。」とのことなので、wikija-lに投稿させていただきます。　*対話の趣旨について　あなたは「私とあなたの間にいざこざなどありません」と書いておられます。　しかし、いざこざと表現するかどうかはさておき、何人かのかたが対立があると判断しておられます。　アイザールさんの1回目の投稿ブロックは「利用者-会話:海獺」におけるあなたとのやりとりを原因とするものですし、cproさんの投稿ブロック理由を見ると、「海獺さんとの争いを・・・」と書いておられます。アイザールさんの2回目の投稿ブロックにしても、あなたとの件がなく、単に「2008年の日本公開映画」だけならばなかったと思います。　あなたとの対立関係がまったく個人的な対立関係というわけではなく、あなたのおっしゃる「ウィキペディアの方針についての宝塚ファミリーランドの無理解」が原因であることは理解しているつもりです。　しかし、幾分かは誤解に基づくいささか感情的な個人的な対立関係の色合いもあると考えて対話をお願いしています。　*対話　私は、海獺さんのおっしゃることを100パーセント否定しているわけではありません。「理解していない」と書いておられるのですが、自分なりに理解・対応しようと勤めています。　個別の例について説明します。「2008年の日本公開映画」のローカルルールの決め方について「利用者‐会話:宝塚ファミリーランド」に2008年4月11日 (金) 14:28 (UTC)にご指摘された点について私なりに誠実に対応しました。　「あなたはウィキペディアのコミュニティを自分のやりたいようにしているように見えます。（中略）「私が問題にしているのはあなたの参加姿勢である」ということは伝わっていないのではないかと思います。」と評価されてしまったのは残念です。　あなたが期待しておられた対応でなかったためでしょうが、決して無視したわけでありません。　最初に「分かりました」「了解しました」と書かなかったため「拒否している」という印象をもたれたのだろうと思います。誤解を与える表現であったことをお詫びいたします。　他の件も個別に説明して誤解を解きたいと思いますが、長くなるので今回はこれだけにします。アイザールさん、cproさん、Miyaさんへ　なにか対立関係の解消につながるアドバイスがありましたらお願いします。宝塚ファミリーランド takarazuka_family_land(a)hotmail.co.jp 　 _________________________________________________________________ 【MSNビデオ】超貴重！驚きの大物対談が実現。作家村上龍が話題のあの人に迫る http://video.msn.co.jp/rvr/default.htm

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