WikiJA-l June 2004

wikija-l@lists.wikimedia.org

19 participants
40 discussions

by KIZU

KIZUです。申し訳ございません。martinさんのメールに返信しようとして、Subject:　に加筆しようとしたら、うっかり送信していまいました（汗）。改めまして KIZU です。既に皆様お気づきのように粗忽者ですがどうぞよろしくお願いいたします。さて In Message-Id: <8DD06056-C538-11D8-90BF-0003935A9930(a)tama.or.jp> martin(a)tama.or.jp wrote: > しかし、久々の大形新人登場で盛上ってますねぇ......なんてことを平気で > 言う人間です。普段は猫被ってられる程度には大人のつもりですけど。だれのことなのかしら^^;;; はさておき、あまり剣呑でない書き込みをウィキペディアで見つけてそれに促されて考えたところがありますので、忘れないうちに投稿します。 in [[ノート:トワイライトエクスプレス]] >それならば、このサイトを潰すだけのことですね。　このサイトとは、決別することにします。このユーザの方に対してどうこうということではないのですが、こうしたあからさまな破壊の予告をするユーザも投稿ブロックの対象に入れることを検討してもよいのではないかと思いました。現在提出されているブロック一般の素案には考慮されていない事例のように思いましたので、したためておきます。ただ固定IP address の方ならばアカウントに対するブロックは効果があるのに対し、動的割り付けされる場合にはかえって被害を拡大する虞もあるので（これは[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]のノートページでも指摘されていましたね）、現在議論されている（というよりは止まっている？）可変 IP address からの攻撃に対するブロックによる防御と並行して議論を進める必要があるようにも思いました。 -- KIZU kizu-n (at) mail (dot) goo (dot) ne (dot) jp *** [[ja:Wikipedia:管理者]] Skylab さん sysop 着任おめでとうございます。ご活躍を期待しております。

19 years, 10 months

Re: [WikiJA-l] 他者の発言の改竄に対する投稿ブロックの方針

by wiki_tomos

KIZUさんのメールへのお返事です。（http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2004-June/000050.html） >> そこで、これは議論の様子が後から他の人に誤解なく伝わるかどうか、では >>なく、エチケットに反するかどうか、という基準で考えるといいのかなと思い >>ます。ただ、KIZUさんとは違って、ある程度の具体例などがそういう原則と >>併記されていること自体は、悪いことではないようにも僕は思いますが。 >エチケットに類することは、わたくしとしては出来ればブロックの対象から >極力外したいと考えています。もっとも「常識」がなりたたないような状況で >みなさまがそれを支持されるなら、やむをえないのかも知れませんが。 >また上に書いたように、この件に関しては広い解釈を許す原則をもつより、 >極力解釈が限定されうるような規定が望ましいと考えております。また >自身では Tomos さんがご指摘のような反対を書いたおぼえがございません。 >わたくしが失念しているのかも知れませんので、可能でしたらどこでした >発言をご念頭におかれているのか、ご教示いただければ幸いです。こちらの投稿です。（名無しさん名義） http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%8… KIZUさんの論旨は、エチケットに類するものは具体化せずに、大まかな指針だけあればよい、ということかと思っていました。そうではなく、エチケットに類するものはブロックの基準にしない方がよい、ということでしょうか。 Tomos PS　改行入れてみました。

19 years, 10 months

再びテスト

by Soup Mulukhiyya

皆様、毎度お騒がせします。先ごろテストメールを出しましたMulukhiyya ですが、まだちょっとだけ腑にフニッと落ちないので、しつこいとお思いでしょうがもう一度試させていただきたいと思います。もうしませんからかんにんしてくださいませ。前回のテストメールにはふぉるぁ化けろおおおと念じながら（なんちゃって）機種依存文字や半角文字をのせてみました。結果、・半角文字はヤフーメール側で全角に置き換わった模様・届いたメールの件名が（こちらでは）化けていた・「charset=isoなんじゃら」はついていた模様・アーカイブでは本文が化けたが、件名は機種依存文字以外とおったという感じでしたが、さて今回はどうでしょうか。ちなみにApache-Usersでは管理人がソースをいじっているはずでひょっとしたら比較対象にはもにょもにょ

19 years, 10 months

buRe: [WikiJA-l] 改めて自己紹介します

by KIZU

martin(a)tama.or.jp wrote: > martin 或いはまあちんです。 > 先だってテスト兼自己紹介を送りましたが、改めまして。 > > 四月の半ば位からウィキペディアには参加している、東京の田舎に住んでる > おぢさんです。 > しかし、久々の大形新人登場で盛上ってますねぇ......なんてことを平気で > 言う人間です。普段は猫被ってられる程度には大人のつもりですけど。 > > 今日はそろそろ休みますので、議題（？）については明日にでも書きます。 > -- > # 丸椿堂主人啓白 (martin(a)tama.or.jp) # > # http://home.att.ne.jp/zeta/martin/ # > > KIZU kizu-n(a)mail.goo.ne.jp * HAEC OLIM MEMINISSE IVVABIT *

19 years, 10 months

改めて自己紹介します

by ISHIJIMA -martin- Masaharu

martin 或いはまあちんです。先だってテスト兼自己紹介を送りましたが、改めまして。四月の半ば位からウィキペディアには参加している、東京の田舎に住んでるおぢさんです。しかし、久々の大形新人登場で盛上ってますねぇ......なんてことを平気で言う人間です。普段は猫被ってられる程度には大人のつもりですけど。今日はそろそろ休みますので、議題（？）については明日にでも書きます。 -- # 丸椿堂主人啓白 (martin(a)tama.or.jp) # # http://home.att.ne.jp/zeta/martin/ #

19 years, 10 months

雑感

by KIZU

KIZUです。おはようございます。 MLの加入者っていまどれだけいるんですかね。文字化け問題も完全には解消されていないようなので、テストがわりに挨拶など出していただくといいのではないかと思いました。 # Sat.K さんの hotmail.com からのメールは読めました。 meta や[[ja:Wikipedia:コミュニティ・ポータル]]などを見ていてつれづれに思ったことなど。・現在「コミュニティ・ポータル」に Goings-On を仮に載せていますが（「最近のウィキペディア」）、他言語版とのリンクを考えると独立した　ページにするほうがいいのか、悩ましいところです。　Template　を他言語リンクするということは可能なのでしょうか。・ザクテさんの統計を見ていると、en は案外ユーザ数が多くないので　ちと驚きました。ただしアクティヴ・メンバ（月に編集100回以上）は　600人を超えているので、そこが en の底力ということでしょうか。・ja の新規記事は一時期減っていたようですが、5月下旬からまた増えて　いるみたいです。テレビ関係の記事が多いのかな。いやなんとなく。・他言語版と較べると匿名ユーザ(IPによる編集）が多いのが ja の特徴の　ひとつかなと思いました。英語版が比較的多く20%台ですが、他の1万超え　言語版では10%台後半が普通なのに較べると、jaの33%（三分の一）は　いかにも多いかなと。　IPユーザへの働きかけをしてログインしていただくように促すのも、　今後の課題になりうるかなと思いました。・「素案」のままの文書が Wikipedia名前空間の下に多いのがちと　気になりました。またアップデートが必要な文書もいささかあるようです。　昨日何人かに手伝ってもらって[[Wikipedia:ガイドブック]]の ML の項を　書き換えましたが、他にもいろいろありそうな気がする^^; とりとめのないメールになりましたが、今後の課題を洗い出す一助になれば幸いです。緊急課題のひとつであるブロック関連の話題はのちほど。 -- KIZU kizu-n (at) mail (dot) goo (dot) ne (dot) jp *** [[ja:Wikipedia:コミュニティ・ポータル]]、「最近のウィキペディア」ではウィキペディアのいろいろなニュースを紹介しています

19 years, 10 months

Re: [WikiJA-l] 他者の発言の改竄に対する投稿ブロックの方針

by KIZU

http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%8… からの議論ですが、こちらにお返事します。 wiki_tomos(a)inter7.jp wrote: > ウィキペディアの方にも投稿したものを、こちらにも再送します。 > 一部補足してます。ありがとうございます。 # 両方で読めるようになりました。「いわゆる文字化け」問題は解消したと # 云ってもいいのではないでしょうか。なお引用には改行を適時入れています。アーカイヴ上ではそのまま表示されるようで少し読みづらいので。 # 私自身の以前のメールも改行無しのものはかなり読みづらく感じました。 # この場を借りてお詫び申し上げます。 > ブロックの原則は、特定の投稿者からの被害が大きく、他に止める手立てが >ない場合に用いる手段、ということだと思います。そこで、他人の議論の記録 >を書き換えて、後から読む人に誤解を与えるような行為であれば問題で、そう >でなければ、問題がない、と。同意します。問題を少し整理すると現状では・ブロックについての明文な原則が確立されておらず、慣習に頼っている。　（[[投稿ブロック依頼]]ノートページを参照）・しかしブロックに頼らざるを得ない、被害の大きい投稿がまま見られる。・特に被害の大きいものについては「広域ブロック」「即時ブロック」も　検討されているが、ブロック一般に規定がないのと同様、これにも規定が　ないと認識しています。そこで求められるのは・ブロック一般についての恣意的でない規定の確立（慣習を規則として確立する）・現在判断を緊急に迫られている個々の事例に対する（ブロックを含めた）　措置を正当化しうる規定の確立の二つであると考えます。「他者の発言削除」は原則としては前者の一部ではありますが、実際には個別事例の対処として現在クローズアップされているように思います。ですので問題が現在も進行中なら暫定的にでも結論をまとめる必要がありますが、そうでないならば、むしろブロック一般についての基準の最低限の文章化と合意形成を行うほうがよいように考えています。 ※現在は、複数人によって提示された素案が基準として機能しているようで　これを根拠とする合意は明示されてはいないように思います。なお個人的には前者はなるべく早く基準の明確化を求めたい反面、拙速を避けるためには「合意形成」など規定を正当化するプロセスの明確化も併せて検討すべきだろうと考えています。具体的にブロックについてですが、非常に強い措置でもあり、濫用を防ぐためにも範囲を出来る限り限定することが望ましいと感じます。ですので > そこで、これは議論の様子が後から他の人に誤解なく伝わるかどうか、では >なく、エチケットに反するかどうか、という基準で考えるといいのかなと思い >ます。ただ、KIZUさんとは違って、ある程度の具体例などがそういう原則と >併記されていること自体は、悪いことではないようにも僕は思いますが。エチケットに類することは、わたくしとしては出来ればブロックの対象から極力外したいと考えています。もっとも「常識」がなりたたないような状況でみなさまがそれを支持されるなら、やむをえないのかも知れませんが。また上に書いたように、この件に関しては広い解釈を許す原則をもつより、極力解釈が限定されうるような規定が望ましいと考えております。また自身では Tomos さんがご指摘のような反対を書いたおぼえがございません。わたくしが失念しているのかも知れませんので、可能でしたらどこでした発言をご念頭におかれているのか、ご教示いただければ幸いです。 -- KIZU kizu-n (at) mail (dot) goo (dot) ne (dot) jp *** [[ja:Wikipedia:コミュニティ・ポータル]]、「最近のウィキペディア」ではウィキペディアのいろいろなニュースを紹介しています

19 years, 10 months

他者の発言の改竄に対する投稿ブロックの方針

by wiki_tomos

ウィキペディアの方にも投稿したものを、こちらにも再送します。一部補足してます。ブロックの原則は、特定の投稿者からの被害が大きく、他に止める手立てがない場合に用いる手段、ということだと思います。そこで、他人の議論の記録を書き換えて、後から読む人に誤解を与えるような行為であれば問題で、そうでなければ、問題がない、と。誤字脱字訂正、ログ化、フォーマット整理、白紙化されたものの復旧など、現在問題のない改変として挙がっている行為も、全てそういう話になっていると言ってよいように思いました。そこで、これらの具体例、具体的な基準と一緒に、そういう抽象的・原則的な基準（「他人に誤解を与えるような書き換えをしてはいけない」）を併記してはどうかと思います。ただ、利用者ページ（とそのサブページ）については少し違いますね。また、利用者ページの場合には、特に署名がなければそれは利用者本人の書き込みである、という特徴もありますので、今回の件とはちょっと別件かな、という気もします。そこで、これは議論の様子が後から他の人に誤解なく伝わるかどうか、ではなく、エチケットに反するかどうか、という基準で考えるといいのかなと思います。ただ、KIZUさんとは違って、ある程度の具体例などがそういう原則と併記されていること自体は、悪いことではないようにも僕は思いますが。ではこれで、一連の問題のあるIP・アカウントをブロックできるのか、するのか、という点については、Tanuki Zさんと同じような疑問を僕も持ちました。それについては同ページの下の方に別のセクションを立てて書きました。 Tomos ＃Tanuki Zさんの意見は、こちらに。 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%8…

19 years, 10 months

Tietew <tietew@tietew.net>さんの「他者の発言の改竄に対する投稿ブロックの方針」について。

by Sat K

本来ならば、Wikiquetteの範疇と思えますが良いとは思いますね。とりわけ、「他者の利用者ページまたはそのサブページで、特に他者に対して編集を許可する旨の表示がないページ」には賛成します。私も、自身の利用者ページを作成していない時にIPユーザーに会話ページへのリダイレクトを貼られましたので。唯、typoの範疇と思われる「誤字の修正」ですが、会話ページやノートページにおけるものは書いた本人が直すべき代物ですので、これはどうかとは思いますね。現行であってもそう思いますし、過去のものの場合、現状に即す形で直すのがよいと思われても、会話が成立しない場合があるためで、こういった場合には本人が直す以外はよろしくないと思いますね。 _________________________________________________________________ メッセンジャーで総額1億円プレゼント！ http://im.msn.co.jp/home.htm

19 years, 10 months

他者の発言の改竄に対する投稿ブロックの方針

by Tietew

Tietew です。懸案事項シリーズ。 [[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼]] 他者の発言の改竄に対するブロックのルールとして以下が提案されています。詰めの議論を行うため ML に振ります。皆様コメントよろしく。 (初回のため WikiJA-L と sysops へクロスポストしています。フォローは WikiJA-L へお願いします。) ===草案=== 以下の発言についてこれを改竄、もしくは削除を行った場合は警告を行い、警告後もこれを中止しないのであればブロックを行う。 A. 通常記事空間以外のページに於ける他者の署名入り発言 B. ノートページ・会話ページでの他者の発言 C. 他者の利用者ページまたはそのサブページで、特に他者に対して編集を許可する旨の表示がないページただし、以下の場合はこの限りではない 1. 自己の会話ページの削除（定期的に白紙かを行なう事等を想定） 2. 過去ログ化（/削除などのサブページへの移動も含む） 3. 削除依頼その他のページにおける対処済み処理 4. 通常の記事においての署名記事の削除（通常の記事については、署名入りは一般的に行わないため） 5. 誤字の修正 6. 個人攻撃の除去 ([[Wikipedia:個人攻撃の除去]]) 7. 会話ページ等で、見通しを良くするためにインデントを付加したり、----を追加したり、章立てに伴う記述位置の変更等の行為 8. 削除依頼などの事前にスタイルの変更を行なう旨を記載しているページにおけるスタイルの変更（[[]]の削除などを想定） 9. 他者によって編集されてしまった発言を、revertで元に戻す行為 ※補足（特に議論して欲しい箇所） C. 他者の利用者ページまたはそのサブページで、特に他者に対して編集を許可する旨の表示がないページ [[Wikipedia‐ノート:利用者ページの削除依頼]] 絡みですが，利用者ページおよびそのサブページは原則として当該ユーザのみが編集してよく，他ユーザは編集すべきでないというエチケットを元にしています。エチケットのままでもよいのですが，屁理屈封じと削除・ブロック依頼の正当性を保証するために敢えて追加しています。なお，[[利用者:Suisui/強調を含まないページ]] のように他者が編集するばあいもあるので，例外として明示的にユーザが許可した場合は編集可としています。 5. 誤字の修正誤字の修正に関する議論がどこにあったか失念しています 6. 個人攻撃の除去削除ではなく，コメントアウトによる除去が提案されています。 9. 他者によって編集されてしまった発言を、revertで元に戻す行為これにより，本来のユーザが気づく前でも発見した人が即座に revert する正当性を与えます。さもないと本人が処置するまで放置されかねませんので。以上 ―[ Tietew ]―――――――――――――――――――――――――――― Mail: tietew(a)tietew.net / tietew(a)raug.net Web : http://www.tietew.net/ Tietew Windows Lab. PGP fingerprint: 26CB 71BB B595 09C4 0153 81C4 773C 963A D51B 8CAA

19 years, 10 months

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

WikiJA-l June 2004