Доброе!

Да, активные участники Викисклада. Ярослав лишь поднял тему, которую обсуждали до этого кулуарно (в том числе и в разных местах на Викискладе).

саша.

2013/9/10 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com

УчастникИ?

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Участники Викисклада обсуждают прекращение российской части WLM-2013:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

саша.

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Чтобы не разводить флуд на тему стоит или не стоит отменять, просто озвучу два моментов: 1. Викисклад не является организатором конкурса, и может лишь высказывать свои пожелания на этот счёт; 2. ГК РФ, статья 1058: http://www.zakonrf.info/gk/1058/

Ну а тема на Викискладе звучит как: «Я вообще не в курсе, что происходит, но тут какие-то люди загружают фотографии, которые никто не разбирает, и если бы не я весь в белом, то было бы очень плохо, поэтому давайте ничего не делать».

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

Доброе!

Да, активные участники Викисклада. Ярослав лишь поднял тему, которую обсуждали до этого кулуарно (в том числе и в разных местах на Викискладе).

саша.

2013/9/10 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com

...

УчастникИ?

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Участники Викисклада обсуждают прекращение российской части WLM-2013:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

саша.

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

"С террористами переговоров не ведем" Неплохое продолжение идеи, согласно которой Викимедиа РУ не должно давать стипендии ("мы никому ничего не должны") и должны строго бюрократизировать те дела, на которые силы находятся.

Короче, если мы не договоримся с террористами, нам не оплатят хостинг, продление домена и почтовые услуги. Учитывая то, почтовые услуги Викимедиа РУ никогда и не оплачивало - страшно подумать.

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

Доброе!

Для справки, ВМ РУ, не принимало решение проводить этот конкурс. Это не более чем частная инициатива нескольких человек.

Разберитесь у себя на Викискладе и если там этот конкурс нужен и те, кто подписался смогут его провести, мы профинансируем, конечно. А пока это кажется бесполезным и вредным и лишь дискредитирует нас (все комментарии и в прошлые годы и сейчас негативные).

саша.

PS Для справки, кто не знает, Викискладу не нужны просто фотографии, там их загружается невероятное количество. С этим валом невозможно справиться, никаких ресурсов на обработку этого счастья не хватает. Там полугодовое запаздываение по проверке лицензии, например. На Викискладе нужны только хорошо категоризированные и описанные фотографии, которые можно где-то использовать. Как показала практика, мусор, сваленный в одну кучу не разгребается никогда, это просто мусор и спам Викисклада.

Кроме того, хотел бы обратить внимание на будущее для проводящих конкурсы. Начиная их вы должны минимизировать нагрузку на инфраструктуру, т.е. однозначно отдавать себе отчёт кто и с какой радости будет отвечать за заявления организаторов. Приведу на примере конкурса Галерей ( https://ru.wikipedia.org/w/?curid=4499630) всего лишь небольшое количество участников подобных этому ( https://commons.wikimedia.org/wiki/?curid=27180572) способны парализовать всю нашу зыбкую инфраструктуру, если к этому относиться ответственно, а не тупо закрывать глаза на происходящее.

2013/9/10 Sergey Leschina mail@putnik.ws

...

Чтобы не разводить флуд на тему стоит или не стоит отменять, просто озвучу два моментов:

1. Викисклад не является организатором конкурса, и может лишь высказывать

свои пожелания на этот счёт; 2. ГК РФ, статья 1058: http://www.zakonrf.info/gk/1058/

Ну а тема на Викискладе звучит как: <<Я вообще не в курсе, что происходит, но тут какие-то люди загружают фотографии, которые никто не разбирает, и если бы не я весь в белом, то было бы очень плохо, поэтому давайте ничего не делать>>.

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Да, активные участники Викисклада. Ярослав лишь поднял тему, которую обсуждали до этого кулуарно (в том числе и в разных местах на Викискладе).

саша.

2013/9/10 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com

...

УчастникИ?

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Участники Викисклада обсуждают прекращение российской части WLM-2013:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

саша.

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

В заключение хочу «поблагодарить» Александра, который поленился хоть сколько-нибудь разобраться в ситуации, но не поленился выкатить на сообщества и Викимедиа РУ куда бОльшую бочку говна, нежели Ярослав. «Огромное спасибо» за дискредитацию конкурса и Викимедиа РУ, я этого не забуду.

PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

О! У Владимира появилось время на три часа поперетирать - значит, он закупил призы для прошлогоднего конкурса! Ждём!

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

Доброе!

2013/9/10 Sergey Leschina mail@putnik.ws

...

...

...

я этого не забуду.

Вот это ты совсем даром написал(.

Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга накручивать и видеть там того, чего нет.

Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд. Как он резюмирует, пусть так и будет.

саша.

...

PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и тут же лучше отвечать...

2013/9/11 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

Доброе!

Переводя в практическую область.

Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В

этом тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто я вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том числе и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный взгляд, необходимо срочно решить.

Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких

проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно, напишите, пожалуйста, об этом явно.

Что мы имеем:

1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ,

более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не будет.

1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт

состоялось на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было. Более того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию будет одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной не принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить, а звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг решим делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании не присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто обсуждения" ничего не знает.

1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла,

что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены работы по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с 2012 годом вопрос не закрыт до сих пор).

1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения

WLM 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет сделаны, то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует набросать план. Никакого плана не последовало.

1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно

был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.

1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не

интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом году не выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе умеет подобное осуществлять.

2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом

мирового конкурса ( https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в рассылке как о свершившемся факте.

3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.

3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments... того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области лица, т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне высоки.

3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL... откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).

3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы

обсуждения:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки,

те и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из чего делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за год.

4. Русская часть конкурса фактически есть.

4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на

Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о том что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали заливать тысячи изображений.

4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же

скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра как минимум приблизительно разобрана.

4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с

началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким образом делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.

5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ

заявляет себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые они умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на этот счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками Викисклада я однозначно против проведения конкурса.

Что делать:

1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным

образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате частной инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать конкретные вопросы озвученные ниже.

2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,

необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё субъективное предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его, пожалуйста):

2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как

угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых, способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых, разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс до логического конца. Единственный положительный момент, что время активных действий ограничивается несколькими неделями.

Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это

Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою. Но я готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак разрулить.

2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри. 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов

встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы. Это переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече годами уговаривать Володю без всякого результата.

2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим

занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой они это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их нужно реализовать по-максимуму.

2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие

направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и т.п.), работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.

2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят,

лучше озвучить его явно.

Ссылки по теме:

• Страница конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

• Страница конкурса в интернетах: http://www.wikilovesmonuments.ru/
• Категория конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments...

• Обсуждение на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

• Прошлый год (см. также СО):

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

• Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:

http://www.peeep.us/7e35d17b

саша.

PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы пробить

фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите, пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких случаях сбоит.

2013/9/11 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com

Здравствуйте, коллеги!

В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет смысл чётко отделить:

1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от конкурса для

целей Викимедиа. 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.

Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного возникли сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я полагаю, что их аргументы и предложения следует тщательно выслушать, уточнить и проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально упустили, и появились факторы, приводящие к тому, что загрузка изображений создаёт серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению, развитию и распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос досрочного окончания конкурса.

Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности конкурса - то есть уменьшение соотношения пользы (заключающейся, в частности, в получении качественных - например, победитель первого российского конкурса вызывает восторг у многих зрителей - и уникальных, невоспроизводимых - например, таких как пожар Никольского собора - фотографий, привлечении новых участников непосредственно в Вики-склад и популяризации идеи свободного контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду (расходы ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и ссоры между сторонниками разных позиций), но насколько я понимаю, пока большинство склоняется к тому, что это отношение много больше единицы, и речь лишь о том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.

Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание проведения конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера - потому что это означает существенные репутационные издержки не только внутри мира Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение ответственности по возмещению расходов людей, которые заявили о том, что понесли их в связи с конкурсом.

С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне известно в таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ, досрочное окончание конкурса бессмысленно, потому что не может привести к кардинальному уменьшению бремени от него.

Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили ли мы что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы будем строить работу над WLM'14 (если он будет) - будем ли мы в нём участвовать, будем ли мы изменять его формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать практику подобных конкурсов ("Вики любит землю").

По второму вопросу.

Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который мы проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все без исключения (насколько мне известно) крупные Чаптеры. Поэтому совершенно естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.

Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить ли" ни разу не ставился - обсуждались всегда только вопросы, как именно проводить, что делать и кто этим будет заниматься. Я перечитал рассылку - в частности, майское обсуждение - и там тоже не было никаких признаков того, что мы не хотим проводить конкурс. Шло только рабочее обсуждение, как сделать лучше.

Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей - согласились и в этот раз взвалить на себя эту ношу. Поэтому я без всяких сомнений, исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и выделение Nokia призов для него.

Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня - следует максимально информировать друг друга и всех окружающих, насколько есть силы. (При этом я хорошо понимаю, что при выборе между тем, чтобы потратить дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе кажется более важным.)

Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы все заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.

И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так мало, и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

2013/9/10 Sergey Leschina mail@putnik.ws

...

...

...

я этого не забуду.

Вот это ты совсем даром написал(.

Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга накручивать и видеть там того, чего нет.

Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд. Как он резюмирует, пусть так и будет.

саша.

...

PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2013/9/11 rubin.happy rubin.happy@gmail.com

Спасибо за твой ответ и готовность взяться за это дело.

Отмечу только, что психологически очень важно назвать тебя координатором. Т.к. это практические единственный шанс переломить тренд: ты уважаем и среди членов ВМ РУ и среди участников Викисклада; тебе поверят и тебя услышат и те и другие, а это предоставит возможность начать с чистого листа и из резкого негатива перевернуть в позитив. Более того, об этом следует заявить публично.

Если ты возьмёшься именно за координацию, я готов найти порядка часа в день и заниматься тем участком, который ты посчитаешь нужным.

Кроме того, готов обсуждать предложения по стратегии и плану её реализации.

Очень прошу Стасю и Сергея поддержать меня с просьбой к Rubin взяться за координацию этого процесса.

саша.

PS Чтобы не распылятся, предлагаю WLM 2014 обсуждать после того, как как минимум поставим WLM 2013 на какие-то рельсы.

Всем привет!

Одобрялось-не одобрялось, уже не тот вопрос, который стоит обсуждать - конкурс уже идет. Объявлять себя каким-то координатором я тоже не хочу, давайте просто помогать друг другу как участники ВП и ВМ-ру:

• я сисоп на Викискладе, и я буду переименовывать/категоризовывать

загружаемые файлы и удалять те, что out of scope;

• как ботовод я бы мог настроить какую-то автокатегоризацию, если бы

кто-то объяснил мне принцип, по которому это можно сделать (например, есть база памятников по регионам, либо в коде памятника как-то зашит регион);

• по окончании WLM предлагаю устроить неделю иллюстрирования статей и

попытаться растащить качественные, но неиспользуемые иллюстрации в статьи о городах, сооружениях и т.п.;

• кто-то в рассылке вроде говорил о том, что способен/готов найти

кого-то для того, чтобы быть в жюри: нужно продолжать искать дополнительных людей - давайте напишем в твиттер ВМру, фейсбук и т.п., пусть пишем в рассылку, на страницу конкурса, в OTRS очередь ВМру: если есть желающие, которые разбираются в фото, флаг им в руки;

И предложение, которое хочу выделить отдельно: давайте начнем подготовку к WLM 2014 сразу после окончания текущего конкурса: я готов тоже поучаствовать своими силами и моральной поддержкой :) надо/надо/очень надо допилить сайт, чтобы он был удобнее, понятнее и дружелюбнее - как я понимаю, бюджет ВМру было готово выделить, давайте наймем разработчика? Баготестером быть готов, ТЗ напишем вместе.

11 сентября 2013 г., 12:13 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и тут же лучше

отвечать...

...

2013/9/11 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Переводя в практическую область.

Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В

этом

...

...

тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто

я

...

...

вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том

числе

...

...

и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный взгляд, необходимо срочно решить. Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно, напишите, пожалуйста, об этом явно.

Что мы имеем:

1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ,

более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не будет. 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт

состоялось

...

...

на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было.

Более

...

...

того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию

будет

...

...

одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной

не

...

...

принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить, а звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг

решим

...

...

делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании

не

...

...

присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто

обсуждения"

...

...

ничего не знает. 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла, что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены

работы

...

...

по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с

2012

...

...

годом вопрос не закрыт до сих пор). 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения

WLM

...

...

2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет

сделаны,

...

...

то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует

набросать

...

...

план. Никакого плана не последовало. 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять. 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом

году не

...

...

выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе

умеет

...

...

подобное осуществлять.

2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом

мирового конкурса (

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по

...

...

личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в рассылке как о свершившемся факте.

3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.

3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments...

...

...

более того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области

лица,

...

...

т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне высоки. 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

...

...

(также откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается). 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы обсуждения:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

...

...

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

...

...

3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки,

те

...

...

и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из

чего

...

...

делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за

год.

...

...

4. Русская часть конкурса фактически есть.

4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о

том

...

...

что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали заливать тысячи изображений. 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра

как

...

...

минимум приблизительно разобрана. 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким

образом

...

...

делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.

5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ

заявляет

...

...

себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые

они

...

...

умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на

этот

...

...

счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками

Викисклада я

...

...

однозначно против проведения конкурса.

Что делать:

1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным

образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате

частной

...

...

инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать конкретные вопросы озвученные ниже.

2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,

необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё

субъективное

...

...

предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его, пожалуйста): 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых, способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых, разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс

до

...

...

логического конца. Единственный положительный момент, что время активных действий ограничивается несколькими неделями.

Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою.

Но я

...

...

готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак разрулить.

2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри. 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы.

Это

...

...

переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече годами уговаривать Володю без всякого результата. 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой

они

...

...

это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их

нужно

...

...

реализовать по-максимуму. 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и

т.п.),

...

...

работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ. 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят, лучше озвучить его явно.

Ссылки по теме:

• Страница конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

...

...

• Страница конкурса в интернетах: http://www.wikilovesmonuments.ru/
• Категория конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments...

...

...

• Обсуждение на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

...

...

• Прошлый год (см. также СО):

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

...

...

• Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:

http://www.peeep.us/7e35d17b

саша.

PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы пробить фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите, пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких

случаях

...

...

сбоит.

2013/9/11 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com

...

Здравствуйте, коллеги!

В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет смысл чётко отделить:

1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от конкурса

для

...

...

целей Викимедиа. 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.

Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного возникли сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я полагаю,

что

...

...

их аргументы и предложения следует тщательно выслушать, уточнить и проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально упустили,

и

...

...

появились факторы, приводящие к тому, что загрузка изображений создаёт серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению, развитию и распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос

досрочного

...

...

окончания конкурса.

Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности

конкурса -

...

...

то есть уменьшение соотношения пользы (заключающейся, в частности, в получении качественных - например, победитель первого российского

конкурса

...

...

вызывает восторг у многих зрителей - и уникальных, невоспроизводимых - например, таких как пожар Никольского собора - фотографий, привлечении

новых

...

...

участников непосредственно в Вики-склад и популяризации идеи свободного контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду (расходы ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и

ссоры

...

...

между сторонниками разных позиций), но насколько я понимаю, пока

большинство

...

...

склоняется к тому, что это отношение много больше единицы, и речь лишь о том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.

Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание проведения конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера - потому

что

...

...

это означает существенные репутационные издержки не только внутри мира Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение

ответственности

...

...

по возмещению расходов людей, которые заявили о том, что понесли их в

связи

...

...

с конкурсом.

С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне известно в таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ,

досрочное

...

...

окончание конкурса бессмысленно, потому что не может привести к кардинальному уменьшению бремени от него.

Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили ли

мы

...

...

что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы будем строить работу над

WLM'14

...

...

(если он будет) - будем ли мы в нём участвовать, будем ли мы изменять

его

...

...

формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать практику подобных конкурсов ("Вики любит землю").

По второму вопросу.

Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который мы проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все

без

...

...

исключения (насколько мне известно) крупные Чаптеры. Поэтому совершенно естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.

Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить ли"

ни

...

...

разу не ставился - обсуждались всегда только вопросы, как именно

проводить,

...

...

что делать и кто этим будет заниматься. Я перечитал рассылку - в

частности,

...

...

майское обсуждение - и там тоже не было никаких признаков того, что мы

не

...

...

хотим проводить конкурс. Шло только рабочее обсуждение, как сделать

лучше.

...

...

Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей -

согласились

...

...

и в этот раз взвалить на себя эту ношу. Поэтому я без всяких сомнений, исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и выделение Nokia призов для него.

Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня -

следует

...

...

максимально информировать друг друга и всех окружающих, насколько есть

силы.

...

...

(При этом я хорошо понимаю, что при выборе между тем, чтобы потратить дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе

кажется

...

...

более важным.)

Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы все заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.

И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так

мало,

...

...

и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

2013/9/10 Sergey Leschina mail@putnik.ws

...

...

...

я этого не забуду.

Вот это ты совсем даром написал(.

Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга накручивать и видеть там того, чего нет.

Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд. Как он резюмирует, пусть так и будет.

саша.

...

PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...

-- Сергей Лещина

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе!

2013/9/11 rubin.happy rubin.happy@gmail.com

Координатор в этот раз из меня не выйдет, т.к. как минимум всю следующую неделю у меня не будет возможности _оперативно_ участвовать в работе (я буду вне России),

Тут нужно всего лишь: * твоё доброе имя * разруливание обсуждения на викискладе (мы всё услышали, обсудили и решили сделать так) [после того как тут порешаем] * решение по безотлагательным вопросам (жюри и тп) * план и распределение кто куда должен бежать, что делать и за какой участок отвечает - к кому по какому поводу обращаться и за что спрашивать (с учётом пожеланий и с вовлечением участников викисклада; в твоём случае, это вполне реально сделать: тебе поверят)... об этом нужно даже на странице конкурса написать, как всегда делается... * через неделю вернёшься и дашь всем... похвалишь за результаты

но моральной поддержкой inwiki и разгребанием завалов я помогу.

Обязаться, что самолично все разгребу я тоже не смогу, поэтому объявлять в Вики меня крайним - это как граната в руки :)

Гранатой будет даже просто объявить себя причастным. Если мы не сможем распределить (внутри и вне) кто чем занимается, то вписываться не стоит вообще никому. Если сможем, то есть вероятность провести этот конкурс образцово показательно, даже начав сейчас. На мой взгляд, это наш коллективный косяк, поэтому каждый должен поучаствовать в его исправлении.

В общем ты это всё сможешь сделать, в достаточно спокойном и комфортном для себя режиме. Другим это будет на порядок сложнее, если вообще возможно.

саша.

11 сентября 2013 г., 12:38 пользователь Alexander N Krassotkin

krassotkin@gmail.com написал:

...

Доброе!

2013/9/11 rubin.happy rubin.happy@gmail.com

Спасибо за твой ответ и готовность взяться за это дело.

Отмечу только, что психологически очень важно назвать тебя

координатором.

...

Т.к. это практические единственный шанс переломить тренд: ты уважаем и

среди

...

членов ВМ РУ и среди участников Викисклада; тебе поверят и тебя услышат

и те

...

и другие, а это предоставит возможность начать с чистого листа и из

резкого

...

негатива перевернуть в позитив. Более того, об этом следует заявить публично.

Если ты возьмёшься именно за координацию, я готов найти порядка часа в день и заниматься тем участком, который ты посчитаешь нужным.

Кроме того, готов обсуждать предложения по стратегии и плану её реализации.

Очень прошу Стасю и Сергея поддержать меня с просьбой к Rubin взяться

за

...

координацию этого процесса.

саша.

PS Чтобы не распылятся, предлагаю WLM 2014 обсуждать после того, как как минимум поставим WLM 2013 на какие-то рельсы.

...

Всем привет!

Одобрялось-не одобрялось, уже не тот вопрос, который стоит обсуждать - конкурс уже идет. Объявлять себя каким-то координатором я тоже не хочу, давайте просто помогать друг другу как участники ВП и ВМ-ру:

• я сисоп на Викискладе, и я буду переименовывать/категоризовывать

загружаемые файлы и удалять те, что out of scope;

• как ботовод я бы мог настроить какую-то автокатегоризацию, если бы

кто-то объяснил мне принцип, по которому это можно сделать (например, есть база памятников по регионам, либо в коде памятника как-то зашит регион);

• по окончании WLM предлагаю устроить неделю иллюстрирования статей и

попытаться растащить качественные, но неиспользуемые иллюстрации в статьи о городах, сооружениях и т.п.;

• кто-то в рассылке вроде говорил о том, что способен/готов найти

кого-то для того, чтобы быть в жюри: нужно продолжать искать дополнительных людей - давайте напишем в твиттер ВМру, фейсбук и т.п., пусть пишем в рассылку, на страницу конкурса, в OTRS очередь ВМру: если есть желающие, которые разбираются в фото, флаг им в руки;

И предложение, которое хочу выделить отдельно: давайте начнем подготовку к WLM 2014 сразу после окончания текущего конкурса: я готов тоже поучаствовать своими силами и моральной поддержкой :) надо/надо/очень надо допилить сайт, чтобы он был удобнее, понятнее и дружелюбнее - как я понимаю, бюджет ВМру было готово выделить, давайте наймем разработчика? Баготестером быть готов, ТЗ напишем вместе.

11 сентября 2013 г., 12:13 пользователь Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com написал:

...

упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и тут же лучше отвечать...

2013/9/11 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

Переводя в практическую область.

Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В этом тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю

личные

...

...

...

...

инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого нормальной практикой, которую следует распространять на будущее.

Просто

...

...

...

...

я вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в

том

...

...

...

...

числе и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный взгляд, необходимо срочно решить. Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что

никаких

...

...

...

...

проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно, напишите, пожалуйста, об этом явно.

Что мы имеем:

1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ

РУ, более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не будет. 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт состоялось на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда

обсуждалось

...

...

...

...

много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было. Более того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к

действию

...

...

...

...

будет одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по

одной

...

...

...

...

не принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет

проводить,

...

...

...

...

а звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если

вдруг

...

...

...

...

решим делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том

собрании

...

...

...

...

не присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто обсуждения" ничего не знает. 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла, что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены работы по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с 2012 годом вопрос не закрыт до сих пор). 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для

проведения

...

...

...

...

WLM 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет сделаны, то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует набросать план. Никакого плана не последовало. 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и

последовательно

...

...

...

...

был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять. 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом году не выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе умеет подобное осуществлять.

2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед

началом

...

...

...

...

мирового конкурса

(

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по

...

...

...

...

личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в рассылке как о свершившемся факте.

3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.

3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments...

...

...

...

...

более того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области лица, т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут

крайне

...

...

...

...

высоки. 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

...

...

...

...

(также откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается). 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы обсуждения:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

...

...

...

...

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

...

...

...

...

3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные

ошибки,

...

...

...

...

те и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из чего делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за год.

4. Русская часть конкурса фактически есть.

4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы

о

...

...

...

...

том что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали заливать тысячи изображений. 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого

добра

...

...

...

...

как минимум приблизительно разобрана. 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким образом делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.

5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ

заявляет себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно

занимается. Я

...

...

...

...

неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам,

которые

...

...

...

...

они умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал

на

...

...

...

...

этот счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками Викисклада я однозначно против проведения конкурса.

Что делать:

1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным

образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате частной инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать конкретные вопросы озвученные ниже.

2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,

необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё субъективное предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его, пожалуйста): 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых, способного что-то организовать. В его задачи будет входить,

во-первых,

...

...

...

...

разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести

конкурс

...

...

...

...

до логического конца. Единственный положительный момент, что время активных действий ограничивается несколькими неделями.

Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное -

это

...

...

...

...

Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может

поднять

...

...

...

...

Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит

свою.

...

...

...

...

Но я готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак разрулить.

2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри. 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы. Это переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой

встрече

...

...

...

...

годами уговаривать Володю без всякого результата. 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в

которой

...

...

...

...

они это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и

их

...

...

...

...

нужно реализовать по-максимуму. 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и т.п.), работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы

сможем

...

...

...

...

довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ. 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не

поднят,

...

...

...

...

лучше озвучить его явно.

Ссылки по теме:

• Страница конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

...

...

...

...

• Страница конкурса в интернетах: http://www.wikilovesmonuments.ru/
• Категория конкурса на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments...

...

...

...

...

• Обсуждение на Викискладе:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

...

...

...

...

• Прошлый год (см. также СО):

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

...

...

...

...

• Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:

http://www.peeep.us/7e35d17b

саша.

PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы

пробить

...

...

...

...

фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите, пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких случаях сбоит.

2013/9/11 Vladimir Medeyko medeyko@gmail.com

...

Здравствуйте, коллеги!

В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет смысл чётко отделить:

1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от

конкурса

...

...

...

...

для целей Викимедиа. 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.

Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного

возникли

...

...

...

...

сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я

полагаю,

...

...

...

...

что их аргументы и предложения следует тщательно выслушать, уточнить и проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально

упустили,

...

...

...

...

и появились факторы, приводящие к тому, что загрузка изображений

создаёт

...

...

...

...

серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению,

развитию и

...

...

...

...

распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос досрочного окончания конкурса.

Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности конкурса - то есть уменьшение соотношения пользы (заключающейся, в частности, в получении качественных - например, победитель первого российского конкурса вызывает восторг у многих зрителей - и уникальных, невоспроизводимых

...

...

...

...

например, таких как пожар Никольского собора - фотографий,

привлечении

...

...

...

...

новых участников непосредственно в Вики-склад и популяризации идеи

свободного

...

...

...

...

контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду

(расходы

...

...

...

...

ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и ссоры между сторонниками разных позиций), но насколько я понимаю, пока большинство склоняется к тому, что это отношение много больше единицы, и речь

лишь

...

...

...

...

о том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.

Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание проведения конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера -

потому

...

...

...

...

что это означает существенные репутационные издержки не только внутри

мира

...

...

...

...

Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение ответственности по возмещению расходов людей, которые заявили о том, что понесли их в связи с конкурсом.

С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне

известно в

...

...

...

...

таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ, досрочное окончание конкурса бессмысленно, потому что не может привести к кардинальному уменьшению бремени от него.

Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили

ли

...

...

...

...

мы что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы будем строить работу над WLM'14 (если он будет) - будем ли мы в нём участвовать, будем ли мы изменять его формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать

практику

...

...

...

...

подобных конкурсов ("Вики любит землю").

По второму вопросу.

Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который мы проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все без исключения (насколько мне известно) крупные Чаптеры. Поэтому

совершенно

...

...

...

...

естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.

Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить

ли"

...

...

...

...

ни разу не ставился - обсуждались всегда только вопросы, как именно проводить, что делать и кто этим будет заниматься. Я перечитал рассылку - в частности, майское обсуждение - и там тоже не было никаких признаков того, что

мы

...

...

...

...

не хотим проводить конкурс. Шло только рабочее обсуждение, как сделать лучше.

Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей - согласились и в этот раз взвалить на себя эту ношу. Поэтому я без всяких

сомнений,

...

...

...

...

исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и выделение Nokia призов для него.

Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня - следует максимально информировать друг друга и всех окружающих, насколько

есть

...

...

...

...

силы. (При этом я хорошо понимаю, что при выборе между тем, чтобы потратить дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе кажется более важным.)

Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы все заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.

И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так мало, и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!

2013/9/10 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com

...

Доброе!

2013/9/10 Sergey Leschina mail@putnik.ws >

...

> я этого не забуду.

Вот это ты совсем даром написал(.

Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга накручивать и видеть там того, чего нет.

Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд. Как он резюмирует, пусть так и будет.

саша.

> > PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%... > > -- > Сергей Лещина > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- С уважением, Владимир.

Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Уже есть боты, которые проставляют категорию в соответствии с той, которая указана в списках.

Я писал на форуме, что это будет сделано, и просил поспособствовать в составлении списка категорий на Викискладе по регионам, если есть желание ускорить процесс, но никто не отреагировал.

2013/9/11 Андрій Бондаренко bondareandre@gmail.com

• как ботовод я бы мог настроить какую-то автокатегоризацию, если бы

...

кто-то объяснил мне принцип, по которому это можно сделать (например, есть база памятников по регионам, либо в коде памятника как-то зашит регион);

Насколько я понимаю у вас есть база довольно подробно разбитая по регионам

• http://www.wikilovesmonuments.ru/list/ Каждый об'ект в этом списке

имеет номер "*на сайте культурного наследия*" (примерhttp://www.wikilovesmonuments.ru/monument/99524/). Этот номер и попадает на Commons в тексте {{Cultural Heritage Russia|xxxxxxxxxx}} (примерhttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:%22Знамение%22.jpg). Задача бота, соответственно, найти об'ект с нужным номером на сайте http://www.wikilovesmonuments.ru/list/, прочитать, что там написано в поле "регион" и поставить соответственную категорию на странице фотографии на Commons. Или даже ещё лучше (но, наверное, сложнее) - сразу категоризировать по городам, а города по регионам.

-- З повагою, Андрій Бондаренко

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

На что-то я уже отвечал в прошлом письме, но давайте ещё раз.

Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В этом тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто я вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том числе и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный взгляд, необходимо срочно решить.

...

Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких

проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно, напишите, пожалуйста, об этом явно.

До того, как вы устроили панику, и на всё сообщество прокричали, что мы не делаем ничего хорошего, а только вредим Викискладу, всё шло в рабочем режиме. Значительно лучше, понятнее и более предсказуемо, чем в прошлые годы. Лично вам было прекрасно известно, что до понедельника включительно организаторы были сильно заняты в других мероприятиях. Непосредственно вчера я разобрал большую часть писем и вопросов от участников, и почти перешёл к решению технических проблем, но вместо этого второй день приходится всем доказывать, что не верблюд.

...

Что мы имеем:

1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ,

более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не будет.

Заявлялось, что конкурс не будет проводится в том случае, если не будут закрыты вопросы по предыдущим годам и решены некоторые проблемы. Все вопросы по 2011 году были решены ещё в середине лета, по 2012 году оставалась только отправка призов, которая подвисла в последний момент. Две главных проблемы, которые были, — это выверка списков и использование международных инструментов (в частности, мобильного приложения). Последнее было решено путём автоматической выгрузки списков на страницы проекта в Википедии. Для первого вопроса был найден инструмент и предполагалось его использование (оно всё ещё возможно), но возникли проблемы с объёмами данных, поэтому вопрос не был своевременно решён.

...

1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт

состоялось на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было. Более того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию будет одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной не принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить, а звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг решим делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании не присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто обсуждения" ничего не знает.

Часть членов вообще редко присутствует на собраниях, это не повод ничего не делать. И обсуждать каждый вопрос заново после приёма нового члена — тоже довольно спорная инициатива.

Окончательный бюджет будем считать нулевым.

...

1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла,

что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены работы по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с 2012 годом вопрос не закрыт до сих пор).

Ещё раз повторюсь, что вопрос с 2011 годом закрыт давно, а вопрос с призами за 2012 должен был быть закрыт ещё в августе. И проблемы, из-за которых он до сих пор не решён, не имеют никакого отношения к WLM.

...

1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения

WLM 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет сделаны, то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует набросать план. Никакого плана не последовало.

Часть проблем была решена. В целом же, насколько я помню, c тех пор не было ни одной общей встречи.

...

1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно

был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.

Я не помню, чтобы Андрей делал такие заявления. Насколько вижу, он озвучивал конкретные проблемы, но не выступал против конкурса в целом. Возможно, я не прав, но и вас прошу не говорить за других.

...

1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не

интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом году не выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе умеет подобное осуществлять.

Спасибо за оценку способностей организаторов. Без комментариев.

...

2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом

мирового конкурса ( https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в рассылке как о свершившемся факте.

Это было общее решение. И у меня другое видение того, кто поддаётся эмоциям.

...

3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.

3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments... того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области лица, т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне высоки.

Жюри потенциально есть, но не привлекается до подключения инструмента для оценки фотографий.

Два года с критериями оценки не было проблем, а в этом году вдруг появятся. Если кто-то готов проработать критерии — добро пожаловать, но прошлые годы показывают, что желающих нет.

...

3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL... откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).

Конкурс не принимают те два человека, кто давно и последовательно его не принимают. То, что они при этом занимаются разбором фотографий и пытаются показать, что этим занимаются только они, их личное дело.

...

3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы

обсуждения:

...

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russ...

...

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russ...

Доброе утро. Отсутствие интереса к конкурсу со стороны сообщества констатировалось ещё в 2011 году до его запуска. Все три года конкурс направлен на внешнюю аудиторию.

3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки, те и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из чего делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за год.

Делайте любые выводы, какие хотите. По факту примерно так: https://github.com/putnik/WLM/commits/master

...

4. Русская часть конкурса фактически есть.

4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на

Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о том что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали заливать тысячи изображений.

...

4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же

скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра как минимум приблизительно разобрана.

Вала примерно 250 изображений в день, что соответствует количеству изображений, заливаемых на Викисклад за 10—15 минут.

Посмотрите первую версию любого изображения. Она действительно настолько плоха, что её нужно, скрепя зубами, немедленно разбирать?

...

4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с

началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким образом делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.

В связи с вашей публикацией на форуме мы поимели на порядок больше рисков, но вас это не волнует.

...

5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ

заявляет себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые они умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на этот счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками Викисклада я однозначно против проведения конкурса.

На Викискладе этим занимаются многие участники. В частности, например, Павел за год проделал очень большую работу. Ещё раз повторю, что не надо приравнивать Ярослава к сообществу Викисклада.

...

Что делать:

1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным

образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате частной инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать конкретные вопросы озвученные ниже.

Этот конкурс не является частной инициативой только потому, что вы лично его не одобряли. Вся необходимая поддержка со стороны ВМ-РУ уже есть, без дополнительной мы прекрасно обойдёмся.

...

2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,

необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё субъективное предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его, пожалуйста):

...

2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как

угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых, способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых, разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс до логического конца. Единственный положительный момент, что время активных действий ограничивается несколькими неделями.

Если мы решаем его проводить, то для начала нужно перестать делать из мухи слона и эскалировать конфликт.

Время активных действий — порядка трёх месяцев в году.

Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою. Но я готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак разрулить.

...

2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри. 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов

встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы. Это переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече годами уговаривать Володю без всякого результата.

...

2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим

занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой они это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их нужно реализовать по-максимуму.

...

2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие

направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и т.п.), работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.

...

2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят,

лучше озвучить его явно

Если кто-то готов активно заниматься конкурсом — добро пожаловать.

Основной же бардак я вижу в головах.

...

• Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:

http://www.peeep.us/7e35d17b

Нож в спину — это как раз вываливание на сообщество непроверенных фактов без попытки получить информацию и разобраться в вопросе и попытка сорвать конкурс в момент его проведения.

Мне кажется, что ваша вредная деятельность перевешивает потенциальную полезную, поэтому на будущее собрание я ставлю вопрос об исключении в соответствии с пунктом 6.3 устава.

Твоё видение я давно понял - всё хорошо, лучше в сложившейся ситуации не бывает. Я его уважаю и повторять не нужно. Однако твои аргументы не нахожу для себя убедительными. Если же истина где-то посередине, то нам имеет смысл выслушать всех и скорректировать свои позиции, и уж точно не переходить на оскорбления и угрозы.

Мнение совсем не в этом. Процесс идёт, идёт давно, плохо или хорошо — вопрос другой, его можно обсуждать. Причём желательно обсуждать и менять не в тот момент, когда он идёт наиболее активно.

Изначальный посыл был не в том, чтобы скорректировать, а в том, чтобы его сорвать. И сейчас он о том, чтобы сказать какому-нибудь человеку, который не очень хочет им заниматься, и не очень представляет, что происходит, чтобы он вдруг взялся и начал делать.

Меня что в твоей, что в Володиной позиции, даже если они абсолютно верны смущает только одно: мы будем сидеть сложа руки, а добрые феи прилетят и всё сделают.

Не знаю позицию Владимира и не готов за него говорить. Моя позиция в том, что делается много, но тут приходит человек, который не хочет разбираться, что же делается, а говорит, что если назначить координатора, то всё вдруг заработает. Так вот, нихрена вдруг не заработает.

Если есть человек, который готов заранее полгода заниматься конкурсом, всё готовить и тратить на это значительное количество времени, то только тогда могут быть существенные положительные изменения. А вот попытка всё перелопатить процесс за три недели до его завершения приносит только проблемы.

Но так не всегда происходит. Иногда, особенно в критических ситуациях, приходится жёстко субординироваться - распределять кто что будет делать и за что кровь износа отвечает. Я пытаюсь подтолкнуть нас именно к последнему варианту и готов сам лично закрывать закреплённый участок работы.

По-моему, тут попытка создать несуществующую критическую ситуацию, чтобы потом героически её решать.

Но даже если ты во всём прав, разве предложенный вариант с учётом письма Rubin'а не будет способствовать лучшей реализации этого конкурса. А если будет, то зачем ты выводишь на передний план личные обиды, а не конструктив.

Какой конкретно вариант?

В общем я бы очень хотел, чтобы, во-первых, ты убрал пелену обид и

злости, а, во-вторых, остальные участники ВМ РУ высказались. Из-за того, что мы молчим и боимся этих нормальных рабочих обсуждений и иногда связанных с ними конфликтов ситуация доходит до кризисов.

Рабочее обсуждение могло бы состояться в этой рассылке, но кто-то решил, сам ничего не сделав, что раструбить всем позицию одного несогласного, по пути её ещё и переврав, будет продуктивнее. Я с этим человеком в будущем работать не готов, слишком велики издержки.

А я после каждого письма Стаси всё-таки буду спрашивать про жюри, пока не получу ответ. Этот Карфаген должен быть разрушен. Андрей

11.09.2013, 14:52, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

Значит, так: закапывайте эту стюардессу.

Я так понимаю, через Скайдринкера Каганер сегодня делает запись для барнаульского телевидения - раз. Я долго звала желающих помочь. Спасибо Рубину, что он появился - два.

Конкурс отменён не будет. Считайте это единоличным объявлением, но я ответствена, вроде как, за мотивацию команды, и человека, который помогает больше всех, вы сейчас от конкурса успешно отшелушиваете - три.

Начинайте привыкать отказываться от мысли, что в Википедии будто бы достаточно демократии, чтобы придти в разгар проекта, который уже несколько лет тащат на себе другие, и которым интересуется международное сообщество, крупные компании и СМИ, и отменить его обсуждением в одном из вики-проектов. Сюрприз: в организации задействовано больше двух членов партнёрства, главный организатор международного конкурса, ознакомившись с нашим списком проблем, сидел на моём диване и просил всё-таки конкурс провести, спрашивал, как он нас может поддержать - и клянусь, вот уже только этим отлично поддержал.

-- с уважением, Львова Анастасия

Это не ответ. Что такое "жюри потенциально есть"? Я это не понимаю. Потенциально среди 6 миллиардов жителей планеты Земля? Или есть конкретные договорённости с конкретными людьми? Если последнее, то сколько человек есть, сколько времени они готовы этим заниматься? Андрей

11.09.2013, 15:00, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

Ответ про жюри был дан Путником.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

А я после каждого письма Стаси всё-таки буду спрашивать про жюри, пока не получу ответ. Этот Карфаген должен быть разрушен. Андрей

11.09.2013, 14:52, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

...

Значит, так: закапывайте эту стюардессу.

Я так понимаю, через Скайдринкера Каганер сегодня делает запись для барнаульского телевидения - раз. Я долго звала желающих помочь. Спасибо Рубину, что он появился - два.

Конкурс отменён не будет. Считайте это единоличным объявлением, но я ответствена, вроде как, за мотивацию команды, и человека, который помогает больше всех, вы сейчас от конкурса успешно отшелушиваете - три.

Начинайте привыкать отказываться от мысли, что в Википедии будто бы достаточно демократии, чтобы придти в разгар проекта, который уже несколько лет тащат на себе другие, и которым интересуется международное сообщество, крупные компании и СМИ, и отменить его обсуждением в одном из вики-проектов. Сюрприз: в организации задействовано больше двух членов партнёрства, главный организатор международного конкурса, ознакомившись с нашим списком проблем, сидел на моём диване и просил всё-таки конкурс провести, спрашивал, как он нас может поддержать - и клянусь, вот уже только этим отлично поддержал.

-- с уважением, Львова Анастасия

А это вообще как? Минимальное количество человеко-часов, необходимых на просмотр всех снимков, от инструмента не зависит. А ответа на вопрос о конкретных договорённостях я не получил.

11.09.2013, 15:09, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

Андрей, если это не очевидно, то я рада сообщить, что ответ Сергея содержит в себе всё необходимое: окончательный ответ по поводу времени и количества зависит от инструмента.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

Это не ответ. Что такое "жюри потенциально есть"? Я это не понимаю. Потенциально среди 6 миллиардов жителей планеты Земля? Или есть конкретные договорённости с конкретными людьми? Если последнее, то сколько человек есть, сколько времени они готовы этим заниматься? Андрей

11.09.2013, 15:00, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

...

Ответ про жюри был дан Путником.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

А я после каждого письма Стаси всё-таки буду спрашивать про жюри, пока не получу ответ. Этот Карфаген должен быть разрушен. Андрей

11.09.2013, 14:52, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

...

Значит, так: закапывайте эту стюардессу.

Я так понимаю, через Скайдринкера Каганер сегодня делает запись для барнаульского телевидения - раз. Я долго звала желающих помочь. Спасибо Рубину, что он появился - два.

Конкурс отменён не будет. Считайте это единоличным объявлением, но я ответствена, вроде как, за мотивацию команды, и человека, который помогает больше всех, вы сейчас от конкурса успешно отшелушиваете - три.

Начинайте привыкать отказываться от мысли, что в Википедии будто бы достаточно демократии, чтобы придти в разгар проекта, который уже несколько лет тащат на себе другие, и которым интересуется международное сообщество, крупные компании и СМИ, и отменить его обсуждением в одном из вики-проектов. Сюрприз: в организации задействовано больше двух членов партнёрства, главный организатор международного конкурса, ознакомившись с нашим списком проблем, сидел на моём диване и просил всё-таки конкурс провести, спрашивал, как он нас может поддержать - и клянусь, вот уже только этим отлично поддержал.

-- с уважением, Львова Анастасия

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Минимальное количество человеко-часов - это время, необходимое на самый обыкновенный просмотр всех снимков. Без сравнения между собой, без нажатия на какие-то кнопки и т.п. Просто загрузить фото в адекватном разрешении и посмотреть на каждое. Эта операция неизбежна в любом инструменте и занимает основную часть времени. А можно указать письмо, где я просил контакты?

11.09.2013, 15:15, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

Нет, ну славен мир, в котором от инструмента не зависит. После столь красочного желания отменить конкурс выдавать его противникам контакты - было бы странной идеей.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

А это вообще как? Минимальное количество человеко-часов, необходимых на просмотр всех снимков, от инструмента не зависит. А ответа на вопрос о конкретных договорённостях я не получил.

11.09.2013, 15:09, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

...

Андрей, если это не очевидно, то я рада сообщить, что ответ Сергея содержит в себе всё необходимое: окончательный ответ по поводу времени и количества зависит от инструмента.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

Это не ответ. Что такое "жюри потенциально есть"? Я это не понимаю. Потенциально среди 6 миллиардов жителей планеты Земля? Или есть конкретные договорённости с конкретными людьми? Если последнее, то сколько человек есть, сколько времени они готовы этим заниматься? Андрей

11.09.2013, 15:00, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com:

...

Ответ про жюри был дан Путником.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

А я после каждого письма Стаси всё-таки буду спрашивать про жюри, пока не получу ответ. Этот Карфаген должен быть разрушен. Андрей

11.09.2013, 14:52, "Анастасия Львова" stasielvova@gmail.com: > Значит, так: закапывайте эту стюардессу. > > Я так понимаю, через Скайдринкера Каганер сегодня делает запись для барнаульского телевидения - раз. > Я долго звала желающих помочь. Спасибо Рубину, что он появился - два. > > Конкурс отменён не будет. Считайте это единоличным объявлением, но я ответствена, вроде как, за мотивацию команды, и человека, который помогает больше всех, вы сейчас от конкурса успешно отшелушиваете - три. > > Начинайте привыкать отказываться от мысли, что в Википедии будто бы достаточно демократии, чтобы придти в разгар проекта, который уже несколько лет тащат на себе другие, и которым интересуется международное сообщество, крупные компании и СМИ, и отменить его обсуждением в одном из вики-проектов. Сюрприз: в организации задействовано больше двух членов партнёрства, главный организатор международного конкурса, ознакомившись с нашим списком проблем, сидел на моём диване и просил всё-таки конкурс провести, спрашивал, как он нас может поддержать - и клянусь, вот уже только этим отлично поддержал. > > -- > с уважением, > Львова Анастасия >

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- с уважением, Львова Анастасия , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Отвечу подробнее.

Есть инструмент, который позволяет делать всё то, что должен был делать прошлогодний, с которым были проблемы. В частности, распределять изображения по членам жюри в различных вариантах (можно будет выбрать) и проводить несколько туров голосования. Чем позволяет сэкономить время.

Буквально в ближайшие пару дней он будет запущен и протестирован. После этого будут привлекаться вневикипедийные фотографы для отбора. Предварительные договорённости были, что получится по факту, будем смотреть.

2013/9/11 Анастасия Львова stasielvova@gmail.com

Андрей, если это не очевидно, то я рада сообщить, что ответ Сергея содержит в себе всё необходимое: окончательный ответ по поводу времени и количества зависит от инструмента.

2013/9/11 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru

...

Это не ответ. Что такое "жюри потенциально есть"? Я это не понимаю. Потенциально среди 6 миллиардов жителей планеты Земля? Или есть конкретные договорённости с конкретными людьми? Если последнее, то сколько человек есть, сколько времени они готовы этим заниматься? Андрей

Доброе!

2013/9/11 Sergey Leschina mail@putnik.ws ...

Мнение совсем не в этом. Процесс идёт, идёт давно, плохо или хорошо —

вопрос другой, его можно обсуждать. Причём желательно обсуждать и менять не в тот момент, когда он идёт наиболее активно.

А в какой момент это нужно было обсуждать? Более чем полгода все, включая тебя со Стасей говорили, что делать ничего не будем, а потом - бах, уже вчера начали. Ни у кого ничего не спрашивали, специально вопрос не поднимали. Тут любой момент неудачный, когда не скажи. Особенно с позиции: "а твоё мнение вообще никого не интересует, кто надо уже всё решил".

Изначальный посыл был не в том, чтобы скорректировать, а в том, чтобы его

сорвать.

Это не более чем твои домыслы. Я и в рассылке и в ВП анонсировал топик Викисклада в двух словах пересказав пространную речь Ярослава, которую, в силу специфики не каждый бы википедист понял. После этого, я наивно ожидал, что в топик на Викисклад налетит тысяча участников, которые докажут, что всё не так, конкурс полезен и всем очень нужный. Оказалось, что Ярослав ещё более прав, чем мне изначально казалось.

И сейчас он о том, чтобы сказать какому-нибудь человеку, который не очень

хочет им заниматься, и не очень представляет, что происходит, чтобы он вдруг взялся и начал делать.

А ты посмотри, как коротенький ответ Rubin'а в топике на Викискладе мгновенно остудил весь жар и перевёл разговор в конструктив, и скажи после этого, что моё предложение не имеет права на существование. https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WL...

Если нам не обязательно лично себя выпячивать, а важней качественно сделать общее дело, таки может нам следует более грамотно распределить роли и участки работы.

И да, лично я верю, что мы можем и этот конкурс провести лучше всех и ВМ РУ превратить в полезную организации. Только поэтому в общем и выслушиваю все эти персональные наезды, которые ну не очень располагают к спокойной конструктивной работе, сам понимаешь.

саша.

...

Меня что в твоей, что в Володиной позиции, даже если они абсолютно

верны смущает только одно: мы будем сидеть сложа руки, а добрые феи прилетят и всё сделают.

Не знаю позицию Владимира и не готов за него говорить. Моя позиция в том,

что делается много, но тут приходит человек, который не хочет разбираться, что же делается, а говорит, что если назначить координатора, то всё вдруг заработает. Так вот, нихрена вдруг не заработает.

Если есть человек, который готов заранее полгода заниматься конкурсом,

всё готовить и тратить на это значительное количество времени, то только тогда могут быть существенные положительные изменения. А вот попытка всё перелопатить процесс за три недели до его завершения приносит только проблемы.

...

Но так не всегда происходит. Иногда, особенно в критических ситуациях,

приходится жёстко субординироваться - распределять кто что будет делать и за что кровь износа отвечает.

...

Я пытаюсь подтолкнуть нас именно к последнему варианту и готов сам

лично закрывать закреплённый участок работы.

По-моему, тут попытка создать несуществующую критическую ситуацию, чтобы

потом героически её решать.

...

Но даже если ты во всём прав, разве предложенный вариант с учётом

письма Rubin'а не будет способствовать лучшей реализации этого конкурса.

...

А если будет, то зачем ты выводишь на передний план личные обиды, а не

конструктив.

Какой конкретно вариант?

...

В общем я бы очень хотел, чтобы, во-первых, ты убрал пелену обид и

злости, а, во-вторых, остальные участники ВМ РУ высказались. Из-за того, что мы молчим и боимся этих нормальных рабочих обсуждений и иногда связанных с ними конфликтов ситуация доходит до кризисов.

Рабочее обсуждение могло бы состояться в этой рассылке, но кто-то решил,

сам ничего не сделав, что раструбить всем позицию одного несогласного, по пути её ещё и переврав, будет продуктивнее. Я с этим человеком в будущем работать не готов, слишком велики издержки.