На что-то я уже отвечал в прошлом письме, но давайте ещё раз.

>   Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В этом тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто я вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том числе и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный взгляд, необходимо срочно решить.
>   Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно, напишите, пожалуйста, об этом явно.

До того, как вы устроили панику, и на всё сообщество прокричали, что мы не делаем ничего хорошего, а только вредим Викискладу, всё шло в рабочем режиме. Значительно лучше, понятнее и более предсказуемо, чем в прошлые годы.

Лично вам было прекрасно известно, что до понедельника включительно организаторы были сильно заняты в других мероприятиях. Непосредственно вчера я разобрал большую часть писем и вопросов от участников, и почти перешёл к решению технических проблем, но вместо этого второй день приходится всем доказывать, что не верблюд.

 

>   Что мы имеем:
> 1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ, более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не будет.

Заявлялось, что конкурс не будет проводится в том случае, если не будут закрыты вопросы по предыдущим годам и решены некоторые проблемы.

Все вопросы по 2011 году были решены ещё в середине лета, по 2012 году оставалась только отправка призов, которая подвисла в последний момент.

Две главных проблемы, которые были, — это выверка списков и использование международных инструментов (в частности, мобильного приложения). Последнее было решено путём автоматической выгрузки списков на страницы проекта в Википедии. Для первого вопроса был найден инструмент и предполагалось его использование (оно всё ещё возможно), но возникли проблемы с объёмами данных, поэтому вопрос не был своевременно решён.

 

> 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт состоялось на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было. Более того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию будет одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной не принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить, а звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг решим делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании не присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто обсуждения" ничего не знает.

Часть членов вообще редко присутствует на собраниях, это не повод ничего не делать. И обсуждать каждый вопрос заново после приёма нового члена — тоже довольно спорная инициатива.

Окончательный бюджет будем считать нулевым.

 

> 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла, что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены работы по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с 2012 годом вопрос не закрыт до сих пор).

Ещё раз повторюсь, что вопрос с 2011 годом закрыт давно, а вопрос с призами за 2012 должен был быть закрыт ещё в августе. И проблемы, из-за которых он до сих пор не решён, не имеют никакого отношения к WLM.

 

> 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения WLM 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет сделаны, то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует набросать план. Никакого плана не последовало.

Часть проблем была решена. В целом же, насколько я помню, c тех пор не было ни одной общей встречи.

 

> 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.

Я не помню, чтобы Андрей делал такие заявления. Насколько вижу, он озвучивал конкретные проблемы, но не выступал против конкурса в целом.

Возможно, я не прав, но и вас прошу не говорить за других.

 

> 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом году не выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе умеет подобное осуществлять.

Спасибо за оценку способностей организаторов. Без комментариев.

 

> 2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом мирового конкурса (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в рассылке как о свершившемся факте.

Это было общее решение. И у меня другое видение того, кто поддаётся эмоциям.

 

> 3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.
> 3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia более того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области лица, т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне высоки.

Жюри потенциально есть, но не привлекается до подключения инструмента для оценки фотографий.

Два года с критериями оценки не было проблем, а в этом году вдруг появятся. Если кто-то готов проработать критерии — добро пожаловать, но прошлые годы показывают, что желающих нет.

 

> 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WLM-2013 (также откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).

Конкурс не принимают те два человека, кто давно и последовательно его не принимают. То, что они при этом занимаются разбором фотографий и пытаются показать, что этим занимаются только они, их личное дело.

 

> 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы обсуждения:
> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russia

Доброе утро. Отсутствие интереса к конкурсу со стороны сообщества констатировалось ещё в 2011 году до его запуска.

Все три года конкурс направлен на внешнюю аудиторию.

 

> 3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки, те и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из чего делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за год.

Делайте любые выводы, какие хотите.

По факту примерно так: https://github.com/putnik/WLM/commits/master

 

> 4. Русская часть конкурса фактически есть.
> 4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о том что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали заливать тысячи изображений.
> 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра как минимум приблизительно разобрана.

Вала примерно 250 изображений в день, что соответствует количеству изображений, заливаемых на Викисклад за 10—15 минут.

Посмотрите первую версию любого изображения. Она действительно настолько плоха, что её нужно, скрепя зубами, немедленно разбирать?

 

> 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким образом делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.

В связи с вашей публикацией на форуме мы поимели на порядок больше рисков, но вас это не волнует.

 

 

> 5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ заявляет себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые они умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на этот счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками Викисклада я однозначно против проведения конкурса.

На Викискладе этим занимаются многие участники. В частности, например, Павел за год проделал очень большую работу.

Ещё раз повторю, что не надо приравнивать Ярослава к сообществу Викисклада.

  

 

> Что делать:
> 1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате частной инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать конкретные вопросы озвученные ниже.

Этот конкурс не является частной инициативой только потому, что вы лично его не одобряли.

Вся необходимая поддержка со стороны ВМ-РУ уже есть, без дополнительной мы прекрасно обойдёмся.

 

> 2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд, необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё субъективное предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его, пожалуйста):
> 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых, способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых, разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс до логического конца. Единственный положительный момент, что время активных действий ограничивается несколькими неделями.

Если мы решаем его проводить, то для начала нужно перестать делать из мухи слона и эскалировать конфликт.

 

Время активных действий — порядка трёх месяцев в году.

> Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою. Но я готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак разрулить.
>
> 2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри.
> 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы. Это переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече годами уговаривать Володю без всякого результата.
> 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой они это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их нужно реализовать по-максимуму.
> 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и т.п.), работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.
> 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят, лучше озвучить его явно

Если кто-то готов активно заниматься конкурсом — добро пожаловать.

Основной же бардак я вижу в головах.

 

> * Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину: http://www.peeep.us/7e35d17b

Нож в спину — это как раз вываливание на сообщество непроверенных фактов без попытки получить информацию и разобраться в вопросе и попытка сорвать конкурс в момент его проведения.

Мне кажется, что ваша вредная деятельность перевешивает потенциальную полезную, поэтому на будущее собрание я ставлю вопрос об исключении в соответствии с пунктом 6.3 устава.

--
Сергей Лещина

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru