11 сентября 2013 г., 12:13 пользователь Alexander N Krassotkin
<krassotkin@gmail.com> написал:

> упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и тут же лучше отвечать...
>
>
> 2013/9/11 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
>>
>> Доброе!
>>
>>   Переводя в практическую область.
>>
>>   Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В этом
>> тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные
>> инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого
>> нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто я
>> вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том числе
>> и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный
>> взгляд, необходимо срочно решить.
>>   Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких
>> проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости
>> повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно,
>> напишите, пожалуйста, об этом явно.
>>
>>   Что мы имеем:
>> 1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ,
>> более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не
>> будет.
>> 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт состоялось
>> на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный
>> бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось
>> много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было. Более
>> того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию будет
>> одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том
>> собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной не
>> принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить, а
>> звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг решим
>> делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании не
>> присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто обсуждения"
>> ничего не знает.
>> 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла,
>> что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены работы
>> по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год обсуждался
>> чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с 2012
>> годом вопрос не закрыт до сих пор).
>> 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения WLM
>> 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет сделаны,
>> то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует набросать
>> план. Никакого плана не последовало.
>> 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно
>> был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество
>> недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.
>> 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не
>> интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом году не
>> выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то
>> организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе умеет
>> подобное осуществлять.
>>
>> 2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом
>> мирового конкурса
>> (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по
>> личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в
>> рассылке как о свершившемся факте.
>>
>> 3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.
>> 3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> более того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области лица,
>> т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне
>> высоки.
>> 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WLM-2013
>> (также откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и
>> посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).
>> 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы
>> обсуждения:
>>
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>>
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russia
>> 3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки, те
>> и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался
>> (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор
>> залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из чего
>> делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого
>> плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за год.
>>
>> 4. Русская часть конкурса фактически есть.
>> 4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на
>> Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о том
>> что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам стали
>> заливать тысячи изображений.
>> 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же
>> скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра как
>> минимум приблизительно разобрана.
>> 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с
>> началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким образом
>> делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.
>>
>> 5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ заявляет
>> себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я
>> неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о
>> необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые они
>> умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на этот
>> счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или
>> предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками Викисклада я
>> однозначно против проведения конкурса.
>>
>>
>> Что делать:
>> 1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным
>> образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате частной
>> инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При
>> обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать
>> конкретные вопросы озвученные ниже.
>>
>> 2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,
>> необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё субъективное
>> предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его,
>> пожалуйста):
>> 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как
>> угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых,
>> способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых,
>> разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально
>> необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс до
>> логического конца. Единственный положительный момент, что время активных
>> действий ограничивается несколькими неделями.
>>
>> Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это
>> Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять
>> Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою. Но я
>> готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак
>> разрулить.
>>
>> 2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри.
>> 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов
>> встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы. Это
>> переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече
>> годами уговаривать Володю без всякого результата.
>> 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим
>> занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой они
>> это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их нужно
>> реализовать по-максимуму.
>> 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие
>> направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и т.п.),
>> работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при
>> достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем
>> довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.
>> 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят,
>> лучше озвучить его явно.
>>
>> Ссылки по теме:
>> * Страница конкурса на Викискладе:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> * Страница конкурса в интернетах: http://www.wikilovesmonuments.ru/
>> * Категория конкурса на Викискладе:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> * Обсуждение на Викискладе:
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WLM-2013
>> * Прошлый год (см. также СО):
>> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russia
>> * Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:
>> http://www.peeep.us/7e35d17b
>>
>> саша.
>>
>> PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы пробить
>> фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите,
>> пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких случаях
>> сбоит.
>>
>
>
> 2013/9/11 Vladimir Medeyko <medeyko@gmail.com>
>>
>> Здравствуйте, коллеги!
>>
>> В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет смысл
>> чётко отделить:
>> 1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от конкурса для
>> целей Викимедиа.
>> 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.
>>
>> Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного возникли
>> сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я полагаю, что
>> их аргументы и предложения следует тщательно выслушать, уточнить и
>> проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально упустили, и
>> появились факторы, приводящие к тому, что загрузка изображений создаёт
>> серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению, развитию и
>> распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос досрочного
>> окончания конкурса.
>>
>> Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На
>> международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности конкурса -
>> то есть уменьшение соотношения пользы (заключающейся, в частности, в
>> получении качественных - например, победитель первого российского конкурса
>> вызывает восторг у многих зрителей - и уникальных, невоспроизводимых -
>> например, таких как пожар Никольского собора - фотографий, привлечении новых
>> участников непосредственно в Вики-склад и популяризации идеи свободного
>> контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду (расходы
>> ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и ссоры
>> между сторонниками разных позиций), но насколько я понимаю, пока большинство
>> склоняется к тому, что это отношение много больше единицы, и речь лишь о
>> том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.
>>
>> Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание проведения
>> конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера - потому что
>> это означает существенные репутационные издержки не только внутри мира
>> Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение ответственности
>> по возмещению расходов людей, которые заявили о том, что понесли их в связи
>> с конкурсом.
>>
>> С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне известно в
>> таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ, досрочное
>> окончание конкурса бессмысленно, потому что не может привести к
>> кардинальному уменьшению бремени от него.
>>
>> Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и
>> доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили ли мы
>> что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы будем строить работу над WLM'14
>> (если он будет) - будем ли мы в нём участвовать, будем ли мы изменять его
>> формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать практику
>> подобных конкурсов ("Вики любит землю").
>>
>>
>> По второму вопросу.
>>
>> Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который мы
>> проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все без
>> исключения (насколько мне известно) крупные Чаптеры. Поэтому совершенно
>> естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и
>> окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.
>>
>> Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить ли" ни
>> разу не ставился - обсуждались всегда только вопросы, как именно проводить,
>> что делать и кто этим будет заниматься. Я перечитал рассылку - в частности,
>> майское обсуждение - и там тоже не было никаких признаков того, что мы не
>> хотим проводить конкурс. Шло только рабочее обсуждение, как сделать лучше.
>>
>> Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я
>> обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей - согласились
>> и в этот раз взвалить на себя эту ношу. Поэтому я без всяких сомнений,
>> исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и выделение
>> Nokia призов для него.
>>
>> Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня - следует
>> максимально информировать друг друга и всех окружающих, насколько есть силы.
>> (При этом я хорошо понимаю, что при выборе между тем, чтобы потратить
>> дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе кажется
>> более важным.)
>>
>> Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы все
>> заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за
>> прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.
>>
>>
>> И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так мало,
>> и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!
>>
>>
>>
>>
>> 2013/9/10 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
>>>
>>> Доброе!
>>>
>>>
>>> 2013/9/10 Sergey Leschina <mail@putnik.ws>
>>> >
>>>
>>> ...
>>>
>>> >  я этого не забуду.
>>>
>>>   Вот это ты совсем даром написал(.
>>>
>>>   Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга
>>> накручивать и видеть там того, чего нет.
>>>
>>>   Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому
>>> отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд.
>>>   Как он резюмирует, пусть так и будет.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> >
>>> > PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Новости
>>> >
>>> > --
>>> > Сергей Лещина
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Wikimedia-RU mailing list
>>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением, Владимир.
>>
>>   Медейко Владимир Владимирович
>>   тел. +7-921-940-39-79
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru