11 сентября 2013 г., 12:38 пользователь Alexander N Krassotkin

<krassotkin@gmail.com> написал:
> Доброе!
>
>
> 2013/9/11 rubin.happy <rubin.happy@gmail.com>
>
>   Спасибо за твой ответ и готовность взяться за это дело.
>
>   Отмечу только, что психологически очень важно назвать тебя координатором.
> Т.к. это практические единственный шанс переломить тренд: ты уважаем и среди
> членов ВМ РУ и среди участников Викисклада; тебе поверят и тебя услышат и те
> и другие, а это предоставит возможность начать с чистого листа и из резкого
> негатива перевернуть в позитив.
>   Более того, об этом следует заявить публично.
>
>   Если ты возьмёшься именно за координацию, я готов найти порядка часа в
> день и заниматься тем участком, который ты посчитаешь нужным.
>
>   Кроме того, готов обсуждать предложения по стратегии и плану её
> реализации.
>
>   Очень прошу Стасю и Сергея поддержать меня с просьбой к Rubin взяться за
> координацию этого процесса.
>
> саша.
>
> PS  Чтобы не распылятся, предлагаю WLM 2014 обсуждать после того, как как
> минимум поставим WLM 2013 на какие-то рельсы.
>
>>
>> Всем привет!
>>
>> Одобрялось-не одобрялось, уже не тот вопрос, который стоит обсуждать -
>> конкурс уже идет. Объявлять себя каким-то координатором я тоже не
>> хочу, давайте просто помогать друг другу как участники ВП и ВМ-ру:
>>
>>  - я сисоп на Викискладе, и я буду переименовывать/категоризовывать
>> загружаемые файлы и удалять те, что out of scope;
>> - как ботовод я бы мог настроить какую-то автокатегоризацию, если бы
>> кто-то объяснил мне принцип, по которому это можно сделать (например,
>> есть база памятников по регионам, либо в коде памятника как-то зашит
>> регион);
>> - по окончании WLM предлагаю устроить неделю иллюстрирования статей и
>> попытаться растащить качественные, но неиспользуемые иллюстрации в
>> статьи о городах, сооружениях и т.п.;
>> - кто-то в рассылке вроде говорил о том, что способен/готов найти
>> кого-то для того, чтобы быть в жюри: нужно продолжать искать
>> дополнительных людей - давайте напишем в твиттер ВМру, фейсбук и т.п.,
>> пусть пишем в рассылку, на страницу конкурса, в OTRS очередь ВМру:
>> если есть желающие, которые разбираются в фото, флаг им в руки;
>>
>> И предложение, которое хочу выделить отдельно: давайте начнем
>> подготовку к WLM 2014 сразу после окончания текущего конкурса: я готов
>> тоже поучаствовать своими силами и моральной поддержкой :)
>> надо/надо/очень надо допилить сайт, чтобы он был удобнее, понятнее и
>> дружелюбнее - как я понимаю, бюджет ВМру было готово выделить, давайте
>> наймем разработчика? Баготестером быть готов, ТЗ напишем вместе.
>>
>> 11 сентября 2013 г., 12:13 пользователь Alexander N Krassotkin
>> <krassotkin@gmail.com> написал:
>> > упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и тут же лучше
>> > отвечать...
>> >
>> >
>> > 2013/9/11 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
>> >>
>> >> Доброе!
>> >>
>> >>   Переводя в практическую область.
>> >>
>> >>   Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В
>> >> этом
>> >> тексте нет упрёков или желания кого-то задеть. Я всецело одобряю личные
>> >> инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого
>> >> нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто
>> >> я
>> >> вижу большую проблему, в которой виноваты, на самом деле все мы, в том
>> >> числе
>> >> и своим бездействием, и даже молчанием, и нам её, на мой субъективный
>> >> взгляд, необходимо срочно решить.
>> >>   Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких
>> >> проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости
>> >> повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно,
>> >> напишите, пожалуйста, об этом явно.
>> >>
>> >>   Что мы имеем:
>> >> 1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ
>> >> РУ,
>> >> более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться
>> >> не
>> >> будет.
>> >> 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт
>> >> состоялось
>> >> на собрании в марте 2013 года, когда обсуждался некий предварительный
>> >> бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось
>> >> много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было.
>> >> Более
>> >> того, оговаривалось, что окончательный бюджет - руководство к действию
>> >> будет
>> >> одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем, не было сделано. На том
>> >> собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной
>> >> не
>> >> принималось решение, что мы их в обязательном порядке будет проводить,
>> >> а
>> >> звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг
>> >> решим
>> >> делать. Кроме того, большая часть нынешних членов ВМ РУ на том собрании
>> >> не
>> >> присутствовала и даже про эти ни к чему не обязывающие "просто
>> >> обсуждения"
>> >> ничего не знает.
>> >> 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно
>> >> заявляла,
>> >> что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены
>> >> работы
>> >> по предыдущим годам (напомню, что вопрос с призом за 2011 год
>> >> обсуждался
>> >> чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с
>> >> 2012
>> >> годом вопрос не закрыт до сих пор).
>> >> 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения
>> >> WLM
>> >> 2013 срочно нужно осуществить ряд мероприятий, и если они не будет
>> >> сделаны,
>> >> то проводить конкурс не следует. Далее он сообщил, что попробует
>> >> набросать
>> >> план. Никакого плана не последовало.
>> >> 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно
>> >> был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество
>> >> недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.
>> >> 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не
>> >> интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом
>> >> году не
>> >> выносился никогда. Однако отмечу, что я не считаю, что можно что-то
>> >> организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе
>> >> умеет
>> >> подобное осуществлять.
>> >>
>> >> 2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом
>> >> мирового конкурса
>> >>
>> >> (https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history) по
>> >> личной инициативе объявила о его начале. О чем собственно уведомила в
>> >> рассылке как о свершившемся факте.
>> >>
>> >> 3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.
>> >> 3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> >> более того, в жюри должны быть представлены уважаемые в этой области
>> >> лица,
>> >> т.к. в силу субъективизма этого конкурса, обиды и обвинения тут крайне
>> >> высоки.
>> >> 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WLM-2013
>> >> (также откройте историю нескольких фотографий в категории конкурса и
>> >> посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).
>> >> 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы
>> >> обсуждения:
>> >>
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> >>
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russia
>> >> 3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие были существенные ошибки,
>> >> те
>> >> и есть, проработанные списки не добавлялись), сайт не корректировался
>> >> (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор
>> >> залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из
>> >> чего
>> >> делаю вывод, что не только никто не занимался всем этим с прошлого
>> >> плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за
>> >> год.
>> >>
>> >> 4. Русская часть конкурса фактически есть.
>> >> 4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на
>> >> Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о
>> >> том
>> >> что в России также проводится конкурс было достаточно, чтобы к нам
>> >> стали
>> >> заливать тысячи изображений.
>> >> 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё
>> >> же
>> >> скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра
>> >> как
>> >> минимум приблизительно разобрана.
>> >> 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с
>> >> началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким
>> >> образом
>> >> делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на нас с вами.
>> >>
>> >> 5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ
>> >> заявляет
>> >> себя организаторами с теми, кто на Викискладе этим обычно занимается. Я
>> >> неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о
>> >> необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые
>> >> они
>> >> умеют и готовы делать (даже явно об этом заявляли), однако встречал на
>> >> этот
>> >> счёт только негатив без вкраплений конструктивных возражений или
>> >> предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками
>> >> Викисклада я
>> >> однозначно против проведения конкурса.
>> >>
>> >>
>> >> Что делать:
>> >> 1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным
>> >> образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате
>> >> частной
>> >> инициативы которую мы готовы поддержать финансово и юридически. При
>> >> обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать
>> >> конкретные вопросы озвученные ниже.
>> >>
>> >> 2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,
>> >> необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё
>> >> субъективное
>> >> предложение, если есть другое, более эффективное, озвучьте, его,
>> >> пожалуйста):
>> >> 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как
>> >> угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых,
>> >> способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых,
>> >> разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально
>> >> необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс
>> >> до
>> >> логического конца. Единственный положительный момент, что время
>> >> активных
>> >> действий ограничивается несколькими неделями.
>> >>
>> >> Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это
>> >> Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять
>> >> Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою.
>> >> Но я
>> >> готов кланяться в ножки и уговаривать любого, кто сможет этот бардак
>> >> разрулить.
>> >>
>> >> 2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри.
>> >> 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов
>> >> встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы.
>> >> Это
>> >> переходит все рамки приличия, когда Стася вынуждена при каждой встрече
>> >> годами уговаривать Володю без всякого результата.
>> >> 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе
>> >> этим
>> >> занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой
>> >> они
>> >> это умеют, готовы и даже уже делают. У них есть свои предложения, и их
>> >> нужно
>> >> реализовать по-максимуму.
>> >> 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие
>> >> направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и
>> >> т.п.),
>> >> работа с участниками, работа с загруженным материалом. Только при
>> >> достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем
>> >> довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.
>> >> 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят,
>> >> лучше озвучить его явно.
>> >>
>> >> Ссылки по теме:
>> >> * Страница конкурса на Викискладе:
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> >> * Страница конкурса в интернетах: http://www.wikilovesmonuments.ru/
>> >> * Категория конкурса на Викискладе:
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Russia
>> >> * Обсуждение на Викискладе:
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#WLM-2013
>> >> * Прошлый год (см. также СО):
>> >>
>> >> https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Russia
>> >> * Закрытое обсуждение в Википедии за которое мне обещан нож в спину:
>> >> http://www.peeep.us/7e35d17b
>> >>
>> >> саша.
>> >>
>> >> PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы пробить
>> >> фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите,
>> >> пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких
>> >> случаях
>> >> сбоит.
>> >>
>> >
>> >
>> > 2013/9/11 Vladimir Medeyko <medeyko@gmail.com>
>> >>
>> >> Здравствуйте, коллеги!
>> >>
>> >> В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет
>> >> смысл
>> >> чётко отделить:
>> >> 1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от конкурса
>> >> для
>> >> целей Викимедиа.
>> >> 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.
>> >>
>> >> Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного возникли
>> >> сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я полагаю,
>> >> что
>> >> их аргументы и предложения следует тщательно выслушать, уточнить и
>> >> проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально упустили,
>> >> и
>> >> появились факторы, приводящие к тому, что загрузка изображений создаёт
>> >> серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению, развитию и
>> >> распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос
>> >> досрочного
>> >> окончания конкурса.
>> >>
>> >> Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На
>> >> международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности
>> >> конкурса -
>> >> то есть уменьшение соотношения пользы (заключающейся, в частности, в
>> >> получении качественных - например, победитель первого российского
>> >> конкурса
>> >> вызывает восторг у многих зрителей - и уникальных, невоспроизводимых -
>> >> например, таких как пожар Никольского собора - фотографий, привлечении
>> >> новых
>> >> участников непосредственно в Вики-склад и популяризации идеи свободного
>> >> контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду (расходы
>> >> ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и
>> >> ссоры
>> >> между сторонниками разных позиций), но насколько я понимаю, пока
>> >> большинство
>> >> склоняется к тому, что это отношение много больше единицы, и речь лишь
>> >> о
>> >> том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.
>> >>
>> >> Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание
>> >> проведения
>> >> конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера - потому
>> >> что
>> >> это означает существенные репутационные издержки не только внутри мира
>> >> Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение
>> >> ответственности
>> >> по возмещению расходов людей, которые заявили о том, что понесли их в
>> >> связи
>> >> с конкурсом.
>> >>
>> >> С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне известно в
>> >> таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ,
>> >> досрочное
>> >> окончание конкурса бессмысленно, потому что не может привести к
>> >> кардинальному уменьшению бремени от него.
>> >>
>> >> Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и
>> >> доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили ли
>> >> мы
>> >> что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы будем строить работу над
>> >> WLM'14
>> >> (если он будет) - будем ли мы в нём участвовать, будем ли мы изменять
>> >> его
>> >> формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать практику
>> >> подобных конкурсов ("Вики любит землю").
>> >>
>> >>
>> >> По второму вопросу.
>> >>
>> >> Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который
>> >> мы
>> >> проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все
>> >> без
>> >> исключения (насколько мне известно) крупные Чаптеры. Поэтому совершенно
>> >> естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и
>> >> окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.
>> >>
>> >> Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить ли"
>> >> ни
>> >> разу не ставился - обсуждались всегда только вопросы, как именно
>> >> проводить,
>> >> что делать и кто этим будет заниматься. Я перечитал рассылку - в
>> >> частности,
>> >> майское обсуждение - и там тоже не было никаких признаков того, что мы
>> >> не
>> >> хотим проводить конкурс. Шло только рабочее обсуждение, как сделать
>> >> лучше.
>> >>
>> >> Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я
>> >> обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей -
>> >> согласились
>> >> и в этот раз взвалить на себя эту ношу. Поэтому я без всяких сомнений,
>> >> исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и
>> >> выделение
>> >> Nokia призов для него.
>> >>
>> >> Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня -
>> >> следует
>> >> максимально информировать друг друга и всех окружающих, насколько есть
>> >> силы.
>> >> (При этом я хорошо понимаю, что при выборе между тем, чтобы потратить
>> >> дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе
>> >> кажется
>> >> более важным.)
>> >>
>> >> Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы
>> >> все
>> >> заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за
>> >> прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.
>> >>
>> >>
>> >> И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так
>> >> мало,
>> >> и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2013/9/10 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
>> >>>
>> >>> Доброе!
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2013/9/10 Sergey Leschina <mail@putnik.ws>
>> >>> >
>> >>>
>> >>> ...
>> >>>
>> >>> >  я этого не забуду.
>> >>>
>> >>>   Вот это ты совсем даром написал(.
>> >>>
>> >>>   Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга
>> >>> накручивать и видеть там того, чего нет.
>> >>>
>> >>>   Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому
>> >>> отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд.
>> >>>   Как он резюмирует, пусть так и будет.
>> >>>
>> >>> саша.
>> >>>
>> >>> >
>> >>> > PS: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Новости
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> > Сергей Лещина
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Wikimedia-RU mailing list
>> >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>> >
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Wikimedia-RU mailing list
>> >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> С уважением, Владимир.
>> >>
>> >>   Медейко Владимир Владимирович
>> >>   тел. +7-921-940-39-79
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Wikimedia-RU mailing list
>> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Wikimedia-RU mailing list
>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru