Доброе!
2013/9/11 rubin.happy <rubin.happy(a)gmail.com>
Спасибо за твой ответ и готовность взяться за это дело.
Отмечу только, что психологически очень важно назвать тебя координатором.
Т.к. это практические единственный шанс переломить тренд: ты уважаем и
среди членов ВМ РУ и среди участников Викисклада; тебе поверят и тебя
услышат и те и другие, а это предоставит возможность начать с чистого листа
и из резкого негатива перевернуть в позитив.
Более того, об этом следует заявить публично.
Если ты возьмёшься именно за координацию, я готов найти порядка часа в
день и заниматься тем участком, который ты посчитаешь нужным.
Кроме того, готов обсуждать предложения по стратегии и плану её
реализации.
Очень прошу Стасю и Сергея поддержать меня с просьбой к Rubin взяться за
координацию этого процесса.
саша.
PS Чтобы не распылятся, предлагаю WLM 2014 обсуждать после того, как как
минимум поставим WLM 2013 на какие-то рельсы.
Всем привет!
Одобрялось-не одобрялось, уже не тот вопрос, который стоит обсуждать -
конкурс уже идет. Объявлять себя каким-то координатором я тоже не
хочу, давайте просто помогать друг другу как участники ВП и ВМ-ру:
- я сисоп на Викискладе, и я буду переименовывать/категоризовывать
загружаемые файлы и удалять те, что out of scope;
- как ботовод я бы мог настроить какую-то автокатегоризацию, если бы
кто-то объяснил мне принцип, по которому это можно сделать (например,
есть база памятников по регионам, либо в коде памятника как-то зашит
регион);
- по окончании WLM предлагаю устроить неделю иллюстрирования статей и
попытаться растащить качественные, но неиспользуемые иллюстрации в
статьи о городах, сооружениях и т.п.;
- кто-то в рассылке вроде говорил о том, что способен/готов найти
кого-то для того, чтобы быть в жюри: нужно продолжать искать
дополнительных людей - давайте напишем в твиттер ВМру, фейсбук и т.п.,
пусть пишем в рассылку, на страницу конкурса, в OTRS очередь ВМру:
если есть желающие, которые разбираются в фото, флаг им в руки;
И предложение, которое хочу выделить отдельно: давайте начнем
подготовку к WLM 2014 сразу после окончания текущего конкурса: я готов
тоже поучаствовать своими силами и моральной поддержкой :)
надо/надо/очень надо допилить сайт, чтобы он был удобнее, понятнее и
дружелюбнее - как я понимаю, бюджет ВМру было готово выделить, давайте
наймем разработчика? Баготестером быть готов, ТЗ напишем вместе.
11 сентября 2013 г., 12:13 пользователь Alexander N
Krassotkin
<krassotkin(a)gmail.com> написал:
упс... не в ту ветку ушло... продублирую тут... и
тут же лучше
отвечать...
2013/9/11 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>
>
> Доброе!
>
> Переводя в практическую область.
>
> Пожалуйста, перед тем, как отвечать по тексту, прочтите до конца. В
этом
> тексте нет упрёков или желания кого-то
задеть. Я всецело одобряю личные
> инициативы, хотя и не считаю внезапность и непредсказуемость этого
> нормальной практикой, которую следует распространять на будущее. Просто
я
> вижу большую проблему, в которой виноваты, на
самом деле все мы, в том
числе
> и своим бездействием, и даже молчанием, и нам
её, на мой субъективный
> взгляд, необходимо срочно решить.
> Не игнорируйте, пожалуйста, это письмо. Если вы считаете, что никаких
> проблем нет, а это всего лишь "вброс", на который я в силу лапоухости
> повёлся, а всё на самом деле не так, а очень даже хорошо и правильно,
> напишите, пожалуйста, об этом явно.
>
> Что мы имеем:
> 1. Проведение WLM 2013 никогда не одобрялось действующими членами ВМ РУ,
> более того, неоднократно высказывалось о том, что конкурс проводиться не
> будет.
> 1.1. Единственное сколь-либо предметное обсуждение на этот счёт
состоялось
> на собрании в марте 2013 года, когда
обсуждался некий предварительный
> бюджет, на котором распределялись виртуальные тысячи. Тогда обсуждалось
> много разных инициатив и никаких обязующих решений принято не было.
Более
> того, оговаривалось, что окончательный бюджет
- руководство к действию
будет
> одобрен на следующем собрании. Чего, впрочем,
не было сделано. На том
> собрании обсуждалось много инициатив, вплоть до абсурдных и ни по одной
не
> принималось решение, что мы их в обязательном
порядке будет проводить, а
> звучало, что на всякий случай и на это нужно выделить денег если вдруг
решим
> делать. Кроме того, большая часть нынешних
членов ВМ РУ на том собрании
не
> присутствовала и даже про эти ни к чему не
обязывающие "просто
обсуждения"
> ничего не знает.
> 1.2. На всех собраниях и всегда в рассылках Стася неоднократно заявляла,
> что не будет заниматься WLM 2013 до тех пор, пока не будут завершены
работы
> по предыдущим годам (напомню, что вопрос с
призом за 2011 год обсуждался
> чуть-ли не до начала лета, и о его завершении явно не было сказано; с
2012
> годом вопрос не закрыт до сих пор).
> 1.3. В мае в рассылке Сергей явным образом заявлял, что для проведения
WLM
> 2013 срочно нужно осуществить ряд
мероприятий, и если они не будет
сделаны,
> то проводить конкурс не следует. Далее он
сообщил, что попробует
набросать
> план. Никакого плана не последовало.
> 1.4. Добавлю, что Андрей с прошлого года неоднократно и последовательно
> был против проведения конкурса, аргументировано указывая на множество
> недостатков, которые никто не взялся учитывать и исправлять.
> 1.5. Моя, как и большинства остальных позиция никого похоже не
> интересовала, т.к. вопрос о проведении WLM 2013 на обсуждение в этом
году не
> выносился никогда. Однако отмечу, что я не
считаю, что можно что-то
> организовать, если у этого дела нет координатора, который в принципе
умеет
> подобное осуществлять.
>
> 2. Стася, неожиданно поддавшись эмоциям, в последние часы перед началом
> мирового конкурса
> (
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=27932280&action=history)
по
> личной инициативе объявила о его начале. О
чем собственно уведомила в
> рассылке как о свершившемся факте.
>
> 3. На данный момент русской части конкурса фактически нет.
> 3.1. Жюри и его регламента нет, а это работа с тысячами фотографий
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monument…
> более того, в жюри должны быть представлены
уважаемые в этой области
лица,
> т.к. в силу субъективизма этого конкурса,
обиды и обвинения тут крайне
> высоки.
> 3.2. Конкурс не принимают те, кто им на Викискладе занимаются:
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#W…
> (также откройте историю нескольких фотографий
в категории конкурса и
> посмотрите, кто изо дня в день этим конкурсом занимается).
> 3.3. Российский WLM не интересен вообще никому. Сравните страницы
> обсуждения:
>
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Rus…
>
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Rus…
> 3.4. По мелочам - списки не улучшались (какие
были существенные ошибки,
те
> и есть, проработанные списки не добавлялись),
сайт не корректировался
> (например, по кнопке загрузить ссылается на http, хотя с недавних пор
> залогиненному пользователю так не войти), и т.д. подобного масса, из
чего
> делаю вывод, что не только никто не занимался
всем этим с прошлого
> плачевного года, а стало только хуже в силу изменений накопленных за
год.
>
> 4. Русская часть конкурса фактически есть.
> 4.1. Т.к. мы лишь часть мирового конкурса, а все части связаны на
> Викискладе через баннер, то лишь одного внезапного создания страницы о
том
> что в России также проводится конкурс было
достаточно, чтобы к нам стали
> заливать тысячи изображений.
> 4.2. Участники Викисклада (и у них есть имена), при всём негативе всё же
> скрипя зубами обрабатывали этот вал, поэтому заметная часть этого добра
как
> минимум приблизительно разобрана.
> 4.3. Мы, как правильно заметил Володя, поимели массу рисков в связи с
> началом конкурса, никто не будет разбираться кто там чего и каким
образом
> делал, весь негатив будут лить на ВМ РУ - на
нас с вами.
>
> 5. Всё это осложняется жесточайшей конфронтацией тех, кто в ВМ РУ
заявляет
> себя организаторами с теми, кто на Викискладе
этим обычно занимается. Я
> неоднократно, с прошлого года, писал и говорил публично и приватно, о
> необходимости привлечения участников Викисклада к тем вопросам, которые
они
> умеют и готовы делать (даже явно об этом
заявляли), однако встречал на
этот
> счёт только негатив без вкраплений
конструктивных возражений или
> предложений. Отмечу, что без сотрудничества с этими участниками
Викисклада я
>> однозначно против проведения конкурса.
>
>
>> Что делать:
>> 1. На мой взгляд, члены ВМ РУ должны хотя бы сейчас обсудить и явным
>> образом решить берём мы этот конкурс на себя или оставляем в формате
частной
> инициативы которую мы готовы поддержать
финансово и юридически. При
> обсуждении этого вопроса необходимо чётко понимать, кто будет решать
> конкретные вопросы озвученные ниже.
>
> 2. Если мы решаем проводить этот конкурс до конца, на мой взгляд,
> необходимо предметно и срочно решить следующие вопросы (это моё
субъективное
> предложение, если есть другое, более
эффективное, озвучьте, его,
> пожалуйста):
> 2.1. Найти этому конкурсу координатора, организатора или назовите как
> угодно, во-первых, нейтрального, по отношению к сторонам, во-вторых,
> способного что-то организовать. В его задачи будет входить, во-первых,
> разрулить конфликт, во-вторых, организовать реализацию минимально
> необходимых для проведения конкурса пунктов, в-третьих, довести конкурс
до
> логического конца. Единственный положительный
момент, что время активных
> действий ограничивается несколькими неделями.
>
> Я вижу среди членов ВМ РУ одного человека, который делал подобное - это
> Дмитрий Рожков. У меня есть предположения, что это также может поднять
> Rubin. Возможно будут другие кандидатуры, может кто-то предложит свою.
Но я
> готов кланяться в ножки и уговаривать любого,
кто сможет этот бардак
> разрулить.
>
> 2.2. Нужно в срочном порядке сформировать жюри.
> 2.3. Необходимо закупить призы этого года и прошлого. И я готов
> встречаться с Владимиром на собрании только если там будут эти призы.
Это
> переходит все рамки приличия, когда Стася
вынуждена при каждой встрече
> годами уговаривать Володю без всякого результата.
> 2.3. Необходимо обсудить и решить вопросы с теми, кто на Викискладе этим
> занимается и явным образом привлечь их к конкурсу в той мере, в которой
они
> это умеют, готовы и даже уже делают. У них
есть свои предложения, и их
нужно
> реализовать по-максимуму.
> 2.4. Нужны планы по реализации и конкретные исполнители на следующие
> направления: списки объектов, материалы (инструкции, рекомендации и
т.п.),
> работа с участниками, работа с загруженным
материалом. Только при
> достаточном количестве тех, кто за эти направления возьмётся мы сможем
> довести это дело до конца и переломить негатив по отношению к ВМ РУ.
> 2.5. И т.д. Если вы видите, что какой-то существенный вопрос не поднят,
> лучше озвучить его явно.
>
> Ссылки по теме:
> * Страница конкурса на Викискладе:
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2013_in_Rus…
> * Страница конкурса в интернетах:
http://www.wikilovesmonuments.ru/
> * Категория конкурса на Викискладе:
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monument…
> * Обсуждение на Викискладе:
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#W…
> * Прошлый год (см. также СО):
>
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wiki_Loves_Monuments_2012_in_Rus…
> * Закрытое обсуждение в Википедии за которое
мне обещан нож в спину:
>
http://www.peeep.us/7e35d17b
>
> саша.
>
> PS Явно добавил в получатели тех, кого упоминаю в тексте, чтобы пробить
> фильтры у кого стоят и не обсуждать за спиной. При ответе проследите,
> пожалуйста, чтобы ответ попал в рассылку, а не лично. Иногда в таких
случаях
сбоит.
2013/9/11 Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com>
>
> Здравствуйте, коллеги!
>
> В этом треде затронуты две проблемы, которые, на мой взгляд, имеет смысл
> чётко отделить:
> 1. Взаимоотношения с Вики-складом и оптимизация полезности от конкурса
для
> целей Викимедиа.
> 2. Тщательность обсуждения и информирования о работе над конкурсом.
>
> Раз у части участников Вики-склада, причём более чем у одного возникли
> сомнения в полезности загрузки фотографий в рамках конкурса, я полагаю,
что
> их аргументы и предложения следует тщательно
выслушать, уточнить и
> проанализировать сказанное ими. Если мы что-то фундаментально упустили,
и
> появились факторы, приводящие к тому, что
загрузка изображений создаёт
> серьёзную угрозу нашим уставным целям (созданию, накоплению, развитию и
> распространению знаний), то целесообразно рассмотреть и вопрос
досрочного
> окончания конкурса.
>
> Вместе с тем, я в настоящий момент не вижу таких факторов. На
> международном уровне обсуждается некоторое падение эффективности
конкурса -
> то есть уменьшение соотношения пользы
(заключающейся, в частности, в
> получении качественных - например, победитель первого российского
конкурса
> вызывает восторг у многих зрителей - и
уникальных, невоспроизводимых -
> например, таких как пожар Никольского собора - фотографий, привлечении
новых
> участников непосредственно в Вики-склад и
популяризации идеи свободного
> контента в целом, в совместной конструктивной работе) к вреду (расходы
> ресурсов на организацию конкурса, анализ полученных работ и споры и
ссоры
> между сторонниками разных позиций), но
насколько я понимаю, пока
большинство
> склоняется к тому, что это отношение много
больше единицы, и речь лишь о
> том, что возможно придумать мероприятия с лучшей эффективностью.
>
> Кроме того, я хочу обратить внимание, что досрочное окончание проведения
> конкурса может рассматриваться исключительно как крайняя мера - потому
что
> это означает существенные репутационные
издержки не только внутри мира
> Викимедиа, но и за его пределами, в том числе возникновение
ответственности
> по возмещению расходов людей, которые заявили
о том, что понесли их в
связи
> с конкурсом.
>
> С учётом того, что прошла уже треть времени, и насколько мне известно в
> таких случаях первая треть обычно приносит больше половины работ,
досрочное
> окончание конкурса бессмысленно, потому что
не может привести к
> кардинальному уменьшению бремени от него.
>
> Вместе с тем, повторюсь, я считаю, что надо выслушать критику и
> доброжелательно поговорить с критикующими, чтобы понять, не упустили ли
мы
> что-то. Кроме того, нам надо решить, как мы
будем строить работу над
WLM'14
> (если он будет) - будем ли мы в нём
участвовать, будем ли мы изменять
его
>> формат с целью повышения эффективности, будем ли мы развивать практику
>> подобных конкурсов ("Вики любит землю").
>
>
>> По второму вопросу.
>>
>> Я хочу обратить внимание, что WLM - это традиционный конкурс, который мы
>> проводим как организация уже не первый год. Этот конкурс проводят все
без
> исключения (насколько мне известно) крупные
Чаптеры. Поэтому совершенно
> естественно, что по умолчанию подразумевалось и внутри организации, и
> окружающими, что мы и в этом году проводим этот конкурс.
>
> Вопрос WLM поднимался на нескольких собраниях, и вопрос "проводить ли"
ни
> разу не ставился - обсуждались всегда только
вопросы, как именно
проводить,
> что делать и кто этим будет заниматься. Я
перечитал рассылку - в
частности,
> майское обсуждение - и там тоже не было
никаких признаков того, что мы
не
> хотим проводить конкурс. Шло только рабочее
обсуждение, как сделать
лучше.
>
> Поскольку новых желающих заняться конкурсом не появилось, то лично я
> обрадовался, когда традиционные организаторы - Стася и Сергей -
согласились
> и в этот раз взвалить на себя эту ношу.
Поэтому я без всяких сомнений,
> исходя из написанного выше, согласовал объявление о конкурсе и выделение
> Nokia призов для него.
>
> Вместе с тем, я ещё раз выскажусь, что нам всем - начиная с меня -
следует
> максимально информировать друг друга и всех
окружающих, насколько есть
силы.
> (При этом я хорошо понимаю, что при выборе
между тем, чтобы потратить
> дефицитное время на объявление или на собственно дело, часто второе
кажется
>> более важным.)
>>
>> Я предлагаю попытаться договориться, что каждый, скажем, четверг, мы все
>> заглядываем в рассылку и пишем свои мысли по поводу работы ВМ РУ за
>> прошедшую неделю. Так будет сложнее что-то упустить.
>
>
>> И ещё просьба - давайте относить друг к другу аккуратнее! Нас и так
мало,
>> и у нас и так мало времени, чтобы тратить его на конфликты!
>
>
>
>
>> 2013/9/10 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>
>>>
>>> Доброе!
>>>
>>>
>>> 2013/9/10 Sergey Leschina <mail(a)putnik.ws>
>>> >
>>>
>>> ...
>>>
>>> > я этого не забуду.
>>>
>>> Вот это ты совсем даром написал(.
>>>
>>> Потом на свежую голову перечитайте, может перестанете друг друга
>>> накручивать и видеть там того, чего нет.
>>>
>>> Тут Володя позвонил... мы с ним часа три это всё тёрли. Поэтому
>>> отвечать по пунктам не буду, чтобы не порождать флуд.
>>> Как он резюмирует, пусть так и будет.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> >
>>> > PS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Новости
>>> >
>>> > --
>>> > Сергей Лещина
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Wikimedia-RU mailing list
>>> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>
>
>>
>> --
>> С уважением, Владимир.
>>
>> Медейко Владимир Владимирович
>> тел. +7-921-940-39-79
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru