Con lo poco que me gusta pasarme por el café y por ahí me he dejado caer, por si había alguna (otra) discusión sobre enlaces externos. Y he picado cayendo en un hilo con el epígrafe [[WP:SPAM]]. Y no iba de lo que yo pensaba. Y peor aún, lo que se cuenta ahí es, en mi opinión, uno de los hechos más graves que el sistema wikipédico puede tolerar: grupos organizados (para más inri un capítulo local de la Fundación Wikipedia) promoviendo la candidatura a bibliotecario de uno de sus miembros. He dejado mi comentario aquí: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo...
Pero como ya he dicho, antes de ir a la Fundación a poner en su conocimiento este lamentable hecho, espero, por el bien de todos, que alguien del capítulo correspondiente dé las explicaciones oportunas.
Un saludo
// ecemaml
Y si alguien cree que esto no es grave, que se pase por http://meta.wikimedia.org/wiki/Guidelines_for_future_chapters y vea esto:
The Wikimedia projects are not the chapter's playground and the chapter should never confer to its members a position of specific power within a Wikimedia project.
// ecemaml
¿Alguna otra tergiversación para esta mañana tenés? Nadie confirió a nadie ninguna posición dentro de un proyecto, ni quiso conferírsela. Yo presenté un candidato y lo sometí a que la comunidad en general le confiera (o no) esa posición (la de bibliotecario).
Barcex.
2007/8/29, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com:
Y si alguien cree que esto no es grave, que se pase por http://meta.wikimedia.org/wiki/Guidelines_for_future_chapters y vea esto:
The Wikimedia projects are not the chapter's playground and the chapter should never confer to its members a position of specific power within a Wikimedia project.
// ecemaml _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Barcex, el español rioplatense y el de España no se han separado tanto como para que sean ininteligibles entre sí:
*Votá a Ruper para biblio*
Si tu "defensa" es que en donde se dice "conferir", tú usas "promover", mal vamos. Y eso sí que es una tergiversación.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
¿Alguna otra tergiversación para esta mañana tenés? Nadie confirió a nadie ninguna posición dentro de un proyecto, ni quiso conferírsela. Yo presenté un candidato y lo sometí a que la comunidad en general le confiera (o no) esa posición (la de bibliotecario).
Barcex.
2007/8/29, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com:
Y si alguien cree que esto no es grave, que se pase por http://meta.wikimedia.org/wiki/Guidelines_for_future_chapters y vea
esto:
The Wikimedia projects are not the chapter's playground and the chapter should never confer to its members a position of specific power within a Wikimedia project.
// ecemaml _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Conferir en esa frase significa "otorgarle", el único que promovió acá una candidatura fui yo, y ninguna otra persona, y yo puse ese topic sin consultar a nadie. Podés pensar que se trata de lo que sea, pero el hecho no es más complejo que eso. No tengo más que decir, los hechos fueron así de simples.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Barcex, el español rioplatense y el de España no se han separado tanto como para que sean ininteligibles entre sí:
*Votá a Ruper para biblio*
Si tu "defensa" es que en donde se dice "conferir", tú usas "promover", mal vamos. Y eso sí que es una tergiversación.
// ecemaml
Claro, porque no podéis "otorgar" nada. Y si el hecho no es más que como tú dices, te reitero lo mismo que ya he dicho: harás bien en no usar los medios de coordinación de capítulos locales para interferir en la vida del proyecto (no tengo ninguna razón para creer que se trate de otra cosa) y en comunicarles a tus compañeros de capítulo que el canal de IRC del capítulo se usa para coordinación del capítulo, no para inteferir con el proyecto. Sobre si a ti te parece correcto hacer campaña para un candidato a bibliotecario lo dejo a tu conciencia, aunque no sé si el CRC debería intervenir de oficio.
Un saludo
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Conferir en esa frase significa "otorgarle", el único que promovió acá una candidatura fui yo, y ninguna otra persona, y yo puse ese topic sin consultar a nadie. Podés pensar que se trata de lo que sea, pero el hecho no es más complejo que eso. No tengo más que decir, los hechos fueron así de simples.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Barcex, el español rioplatense y el de España no se han separado tanto como para que sean ininteligibles entre sí:
*Votá a Ruper para biblio*
Si tu "defensa" es que en donde se dice "conferir", tú usas "promover", mal vamos. Y eso sí que es una tergiversación.
// ecemaml
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre ese hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics similares desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o intenciones que eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión conspiranóica.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Con lo poco que me gusta pasarme por el café y por ahí me he dejado caer, por si había alguna (otra) discusión sobre enlaces externos. Y he picado cayendo en un hilo con el epígrafe [[WP:SPAM]]. Y no iba de lo que yo pensaba. Y peor aún, lo que se cuenta ahí es, en mi opinión, uno de los hechos más graves que el sistema wikipédico puede tolerar: grupos organizados (para más inri un capítulo local de la Fundación Wikipedia) promoviendo la candidatura a bibliotecario de uno de sus miembros. He dejado mi comentario aquí:
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo...
Pero como ya he dicho, antes de ir a la Fundación a poner en su conocimiento este lamentable hecho, espero, por el bien de todos, que alguien del capítulo correspondiente dé las explicaciones oportunas.
Un saludo
// ecemaml _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de coordinación de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio capítulo. Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre ese hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics similares desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o intenciones que eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión conspiranóica.
Barcex
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te diré cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario - Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de coordinación de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio capítulo. Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre ese hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics similares desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Veo que sigues sin comprender, Barcex, el que tu presentes a un candidato a bibliotecario es estupendo. Que le hagas publicidad para que se le elija ya es dudoso, pero que uses los medios que te proporciona la Fundación para la coordinación de los capítulos locales (y si quieres te listo para qué se crea un capítulo local) para a) propósitos que, como ya te he comentado (y creo que es a lo que se refería originalmente Dodo), que se dan de bruces con la filosofía de nuestro proyecto relativos a las campañas (para lo que sea) y b) propósitos que no son los de un capítulo y que, al hilo de los enlaces que te he expuesto, están expresamente excluidos de los propósitos de un capítulo; está totalmente fuera de recibo.
El resto, Barcex, es cháchara. Aquí hablamos de un principio clave de la creación de capítulos, que es no inteferir con la vida de los proyectos. Te repito, si quieres lo hablamos con el coordinador de proyectos en meta.
// ecamaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te diré cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de coordinación de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio capítulo. Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics similares desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿pero qué publicidad? Un pequeño topic en un canal que visitan a lo sumo 10 personas, las mismas 10 personas que en una votación de 15 días lo hubiesen votado. Eso es sobredimensionar lisa y llanamente la cuestión.
Nada tiene que ver esto con ningún capítulo, yo puse un topic en un canal, y lo puse sin consultar a nadie. Esto de mezclar eso con el capítulo argentino de Wikimedia es una total tontería. La única relación que hubo fue que yo puse 3 palabras en un enlace y un topic de un canal de IRC que se llama #wikimedia-ar, de ahí a todo esto de que un capítulo está "confiriendo" puestos de poder hay un abismo.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Veo que sigues sin comprender, Barcex, el que tu presentes a un candidato a bibliotecario es estupendo. Que le hagas publicidad para que se le elija ya es dudoso, pero que uses los medios que te proporciona la Fundación para la coordinación de los capítulos locales (y si quieres te listo para qué se crea un capítulo local) para a) propósitos que, como ya te he comentado (y creo que es a lo que se refería originalmente Dodo), que se dan de bruces con la filosofía de nuestro proyecto relativos a las campañas (para lo que sea) y b) propósitos que no son los de un capítulo y que, al hilo de los enlaces que te he expuesto, están expresamente excluidos de los propósitos de un capítulo; está totalmente fuera de recibo.
El resto, Barcex, es cháchara. Aquí hablamos de un principio clave de la creación de capítulos, que es no inteferir con la vida de los proyectos. Te repito, si quieres lo hablamos con el coordinador de proyectos en meta.
// ecamaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Barcex, por mí puedes seguir con el "sostenella y no enmedalla" todo el tiempo que quieras. De entre tus innecesarios ataques he deducido, y así lo corrobora Barcex, que el responsable eres tú y no el capítulo, por lo cual, como ya dije en mi primer mensaje ("espero que alguien explique esto") ese asunto está aclarado. Sobre el hecho de que un bibliotecario se salte a la torera unas normas implícitas sobre las campañas para elegir a bibliotecarios ya te he dicho mi opinión. El problema no es si 10 o 10.000personas entran en el canal. El hecho grave es que tú te dediques a hacer campaña, involucrando, de rebote a medios que se usan para otra cosa. En fin, me salio la vena polemista, de la que en wikipedia he tenido grandes maestros.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
¿pero qué publicidad? Un pequeño topic en un canal que visitan a lo sumo 10 personas, las mismas 10 personas que en una votación de 15 días lo hubiesen votado. Eso es sobredimensionar lisa y llanamente la cuestión.
Nada tiene que ver esto con ningún capítulo, yo puse un topic en un canal, y lo puse sin consultar a nadie. Esto de mezclar eso con el capítulo argentino de Wikimedia es una total tontería. La única relación que hubo fue que yo puse 3 palabras en un enlace y un topic de un canal de IRC que se llama #wikimedia-ar, de ahí a todo esto de que un capítulo está "confiriendo" puestos de poder hay un abismo.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Veo que sigues sin comprender, Barcex, el que tu presentes a un
candidato
a bibliotecario es estupendo. Que le hagas publicidad para que se le elija ya es dudoso, pero que uses los medios que te proporciona la Fundación para la coordinación de los capítulos locales (y si quieres te listo para qué se crea un capítulo local) para a) propósitos que, como ya te he comentado
(y
creo que es a lo que se refería originalmente Dodo), que se dan de
bruces
con la filosofía de nuestro proyecto relativos a las campañas (para lo
que
sea) y b) propósitos que no son los de un capítulo y que, al hilo de los enlaces que te he expuesto, están expresamente excluidos de los
propósitos
de un capítulo; está totalmente fuera de recibo.
El resto, Barcex, es cháchara. Aquí hablamos de un principio clave de la creación de capítulos, que es no inteferir con la vida de los proyectos. Te repito, si quieres lo hablamos con el coordinador de proyectos en meta.
// ecamaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos
al
coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el
defenderse
atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores
a
tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí
sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Barcex escribió:
¿pero qué publicidad? Un pequeño topic en un canal que visitan a lo sumo 10 personas, las mismas 10 personas que en una votación de 15 días lo hubiesen votado. Eso es sobredimensionar lisa y llanamente la cuestión.
El problema es ése. Se trata de un canal pequeño. En el canal principal, al haber más movimiento, alguien habría "suavizado" el texto a "Candidatura de Rupert para biblio" antes del problema en la CAB o el topic habría cambiado por completo.
No creo que el verdadero problema haya sido que "se promueva una candidatura en el topic", sino que "se promueva un mal candidato en el topic". Lo cual es mucho más subjetivo. Y como los asiduos de ese canal son quienes más le han tratado, no previeron el problema.
~~~~
No, no, incluso si hubiese sido un buen candidato, habría sido incorrecto...
// ecemaml
On 8/29/07, Platonides platonides@gmail.com wrote:
Barcex escribió:
¿pero qué publicidad? Un pequeño topic en un canal que visitan a lo sumo
10
personas, las mismas 10 personas que en una votación de 15 días lo
hubiesen
votado. Eso es sobredimensionar lisa y llanamente la cuestión.
El problema es ése. Se trata de un canal pequeño. En el canal principal, al haber más movimiento, alguien habría "suavizado" el texto a "Candidatura de Rupert para biblio" antes del problema en la CAB o el topic habría cambiado por completo.
No creo que el verdadero problema haya sido que "se promueva una candidatura en el topic", sino que "se promueva un mal candidato en el topic". Lo cual es mucho más subjetivo. Y como los asiduos de ese canal son quienes más le han tratado, no previeron el problema.
El día 29/08/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
No creo que el verdadero problema haya sido que "se promueva una candidatura en el topic", sino que "se promueva un mal candidato en el topic". Lo cual es mucho más subjetivo. Y como los asiduos de ese canal son quienes más le han tratado, no previeron el problema.
En esto disiento, aunque el candidato se haya equivocado en responder y estropeado su candidatura en parte él mismo, era un buen candidato. La valoración de mal o buen candidato es personal, y para mí y otros que votamos a su favor era y es un buen candidato. El resultado de la votación rechazando la candidatura es perfectamente legítimo, aclaro.
Barcex.
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los hechos fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo sensato es quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar más leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te diré cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de coordinación de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio capítulo. Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics similares desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
A ver.. Santiago, si yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón, a la luz de los hechos, de que no fue una idea feliz. Pero sus intenciones y repercusiones prácticas no tienen nada que ver con la dimensión que se les está dando.
Se está hablando de que un capítulo está promoviendo no sé qué cosas cuando debiera hablarse de "una persona que visita el canal de IRC de un capítulo" puso un topic. Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen.
Barcex
El día 29/08/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los hechos fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo sensato es quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar más leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos al coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el defenderse atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores a tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Esto ya pinta de claro a oscuro, en mi opinión representaba Spam pero no había dado con la guía de Meta que coloco Ecemaml, Barcex por que pienses que tu actitud fue la correcta no te absuelve del caso, es algo que simplemente no se debería hacer en ese contexto de un capitulo de wikimedia , (ni mucho menos en el canal oficial del IRC, que también debería tener sus reglas) que se debería dedicar a otras cosas ¿no?, eso es promoción a rajatablas y la actuación de los miembros no puede ser vista sino con el calificativo de "amiguismo" lo que podría degenerar luego en un "actúan por simbiosis para decidir ciertos temas", y esa es la verdadera critica de mi parte, que se sospeche eso de los miembros de un capitulo es ya bastante criticable.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
A ver.. Santiago, si yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón, a la luz de los hechos, de que no fue una idea feliz. Pero sus intenciones y repercusiones prácticas no tienen nada que ver con la dimensión que se les está dando.
Se está hablando de que un capítulo está promoviendo no sé qué cosas cuando debiera hablarse de "una persona que visita el canal de IRC de un capítulo" puso un topic. Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen.
Barcex
El día 29/08/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los
hechos
fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo sensato es quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar más leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos
al
coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el
defenderse
atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores
a
tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí
sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
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On 8/29/07, Oscar wikioscar@gmail.com wrote:
Esto ya pinta de claro a oscuro, en mi opinión representaba Spam pero no había dado con la guía de Meta que coloco Ecemaml, Barcex por que pienses que tu actitud fue la correcta no te absuelve del caso, es algo que simplemente no se debería hacer en ese contexto de un capitulo de wikimedia , (ni mucho menos en el canal oficial del IRC, que también debería tener sus reglas) que se debería dedicar a otras cosas ¿no?, eso es promoción a rajatablas y la actuación de los miembros no puede ser vista sino con el calificativo de "amiguismo" lo que podría degenerar luego en un "actúan por simbiosis para decidir ciertos temas", y esa es la verdadera critica de mi parte, que se sospeche eso de los miembros de un capitulo es ya bastante criticable.
Saludos
Todos, ya, traquilos. Barcex ha reconocido que no ha sido la mejor de las ideas, ha enmendado el error. ¿podemos avanzar a otra cosa?
Exacto. Todos estamos de acuerdo en que fue una mala idea y en que no se deben hacer campaña de esa manera. Barcex lo acepta y ecemaml esta satisfecho con la explicación. Ahorremonos discusiones bizantinas y enfados y no compliquemos esto aún más.
El día 29/08/07, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com escribió:
On 8/29/07, Oscar wikioscar@gmail.com wrote:
Esto ya pinta de claro a oscuro, en mi opinión representaba Spam pero no había dado con la guía de Meta que coloco Ecemaml, Barcex por que
pienses
que tu actitud fue la correcta no te absuelve del caso, es algo que simplemente no se debería hacer en ese contexto de un capitulo de
wikimedia
, (ni mucho menos en el canal oficial del IRC, que también debería tener
sus
reglas) que se debería dedicar a otras cosas ¿no?, eso es promoción a rajatablas y la actuación de los miembros no puede ser vista sino con el calificativo de "amiguismo" lo que podría degenerar luego en un "actúan
por
simbiosis para decidir ciertos temas", y esa es la verdadera critica de
mi
parte, que se sospeche eso de los miembros de un capitulo es ya bastante criticable.
Saludos
Todos, ya, traquilos. Barcex ha reconocido que no ha sido la mejor de las ideas, ha enmendado el error. ¿podemos avanzar a otra cosa?
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On 8/29/07, Fernando AR wikifar@gmail.com wrote:
Exacto. Todos estamos de acuerdo en que fue una mala idea y en que no se deben hacer campaña de esa manera. Barcex lo acepta y ecemaml esta satisfecho con la explicación. Ahorremonos discusiones bizantinas y enfados y no compliquemos esto aún más.
El día 29/08/07, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com escribió:
On 8/29/07, Oscar wikioscar@gmail.com wrote:
Esto ya pinta de claro a oscuro, en mi opinión representaba Spam pero
no
había dado con la guía de Meta que coloco Ecemaml, Barcex por que
pienses
que tu actitud fue la correcta no te absuelve del caso, es algo que simplemente no se debería hacer en ese contexto de un capitulo de
wikimedia
, (ni mucho menos en el canal oficial del IRC, que también debería
tener
sus
reglas) que se debería dedicar a otras cosas ¿no?, eso es promoción a rajatablas y la actuación de los miembros no puede ser vista sino con
el
calificativo de "amiguismo" lo que podría degenerar luego en un
"actúan
por
simbiosis para decidir ciertos temas", y esa es la verdadera critica
de
mi
parte, que se sospeche eso de los miembros de un capitulo es ya
bastante
criticable.
Saludos
Todos, ya, traquilos. Barcex ha reconocido que no ha sido la mejor de las ideas, ha enmendado el error. ¿podemos avanzar a otra cosa?
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Estoy en contra del SPAM para promocionar bibliotecarios. Se ha demostrado hasta la saciedad que quien merece ser bibliotecario, le llueven los votos sin necesidad, mientras que si alguien necesita ser publicitado para que le voten, es que quizás no sea tan certera su elección. No sé quien es el candidato, pero lo mejor es evitar el SPAM siempre.
El 29/08/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Exacto. Todos estamos de acuerdo en que fue una mala idea y en que no se deben hacer campaña de esa manera. Barcex lo acepta y ecemaml esta satisfecho con la explicación. Ahorremonos discusiones bizantinas y enfados y no compliquemos esto aún más.
El día 29/08/07, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com escribió:
On 8/29/07, Oscar wikioscar@gmail.com wrote:
Esto ya pinta de claro a oscuro, en mi opinión representaba Spam pero no había dado con la guía de Meta que coloco Ecemaml, Barcex por que
pienses
que tu actitud fue la correcta no te absuelve del caso, es algo que simplemente no se debería hacer en ese contexto de un capitulo de
wikimedia
, (ni mucho menos en el canal oficial del IRC, que también debería tener
sus
reglas) que se debería dedicar a otras cosas ¿no?, eso es promoción a rajatablas y la actuación de los miembros no puede ser vista sino con el calificativo de "amiguismo" lo que podría degenerar luego en un "actúan
por
simbiosis para decidir ciertos temas", y esa es la verdadera critica de
mi
parte, que se sospeche eso de los miembros de un capitulo es ya bastante criticable.
Saludos
Todos, ya, traquilos. Barcex ha reconocido que no ha sido la mejor de las ideas, ha enmendado el error. ¿podemos avanzar a otra cosa?
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Na, yo creo que todo esto es más sencillo.
Por ahí arriba han dicho que "los medios que da la Fundación no deben usarse..." lo cual es incierto, porque el canal lo provee la red Freenode, el registro del canal lo puede hacer cualquiera, y si bien en las "guidelines" ponga lo que ponga, son orientaciones y guías a seguir, pero no obligatorias. De hecho no existen políticas para el IRC, tal y como las conocemos en Wikipedia. Se acepta comunmente que no se publiquen logs por ejemplo, pero en meta, la página de recomendaciones y normas del IRC deja bien claro que no son oficiales.
El hecho de que haya sido utilizada para anunciar y promover en cierto sentido la candidatura de Rupert, y que ya haya sucedido en otras ocasiones debería hacer que nos centremos en solucionar el tema de manera global en vez de centrarnos en Barcex.
Finalmente la candidatura de Rupert la última vez que la vi iba muy mal, así que no creo que la publicidad le haya venido bien, es más, quizás hasta le haya hecho pupita.
El mié, 29-08-2007 a las 07:34 -0500, Pedro Sanchez escribió:
Todos, ya, traquilos. Barcex ha reconocido que no ha sido la mejor de las ideas, ha enmendado el error. ¿podemos avanzar a otra cosa?
he estado fuera unos días y, tras leer el largo hilo, me congratulo de que, aunque empezó por mal camino, al final se haya resuelto este tema de forma racional. No tendría mas que añadir si pensase que esto es solo un hecho aislado ya que, aunque ha costado, se han dado las correspondientes explicaciones y disculpas: Barcex se puede equivocar, como me puedo equivocar yo o cualquiera, son gajes del "oficio". Lo que me preocupa, y lo expreso sin ambages, es que ese canal (o cualquier otro) pueda convertirse en un lugar donde no solo se promuevan candidatos locales, sino que se organicen campañas contra otros, o se haga cualquier clase de "lobby" más o menos explícito para ejercer poder en wikipedia-es.
No afirmo que esto suceda, solo tengo algunos indicios que me preocupan, como algunas actitudes promoviendo banderías en las últimas semanas, de que podría existir tal tentación (como [1] y [2])
[1] http://imperiogremlin.blogspot.com/2007/08/grandes-momento-wikimdicos.html [2] http://nidododo.blogspot.com/2007/08/grandes-momentos-wikipdicos-gizmo-ii.ht...
Al menos, si efectivamente se trata solo de un error aislado, que sirva de aviso de que cualquier clase de lobby o bloque local para decantar votaciones, ejercer poder u organizar campañas de cualquier clase a favor o en contra de nadie no van a ser bienvenidos.
saludos
--y
Me quedo con "yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón", porque lo de "Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen" es patético. Barcex, sí hay intenciones de ingerencias (las tuyas). Que eso sea algo conjunto, del capítulo (que es lo que he pedido que se me aclare y mal que bien ya has hecho), o individual, es otro cantar.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
A ver.. Santiago, si yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón, a la luz de los hechos, de que no fue una idea feliz. Pero sus intenciones y repercusiones prácticas no tienen nada que ver con la dimensión que se les está dando.
Se está hablando de que un capítulo está promoviendo no sé qué cosas cuando debiera hablarse de "una persona que visita el canal de IRC de un capítulo" puso un topic. Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen.
Barcex
El día 29/08/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los
hechos
fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo sensato es quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar más leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron que entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos
al
coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el
defenderse
atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de errores
a
tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí
sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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No, no hay intenciones de ingerencias. Intención de ingerencia implica mala fe, y no ha sido así. Sólo tuve una visión naíf de la cosa y puse un topic en un canal.
Para no seguir con un thread de 1000 mensajes resumiré:
* El tiempo ha dado la razón, no fue una buena idea. En el futuro evitaré hacer cosas de ese estilo. * No fue hecha con intención de ingerencia. * Fue un acto exclusívamente mio, hecho desde una visión ingenua y positiva del asunto. * Las repercusiones prácticas son exageradas, el hecho mismo no podía cambiar el resultado de una votación. Es troleo exagerar esas repercusiones. * No se confirió ningún puesto de poder por parte de ningún capítulo ni de ninguna persona. Yo no conferí el puesto de bibliotecario a nadie, ni nadie lo hizo. * Toda responsabilidad sobre el hecho, positiva o negativa, debe caer sobre mí, y sobre nadie más.
Si aún así te parece que mis explicaciones no te satisfacen, estamos en un conflicto irresoluble y no tengo problema en que lo plantees al CRC, a quien daré las basicamente mismas explicaciones.
Saludos. Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Me quedo con "yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón", porque lo de "Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen" es patético. Barcex, sí hay intenciones de ingerencias (las tuyas). Que eso sea algo conjunto, del capítulo (que es lo que he pedido que se me aclare y mal que bien ya has hecho), o individual, es otro cantar.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
A ver.. Santiago, si yo no he dicho que no haya sido una mala idea,
puedo
darte la razón, a la luz de los hechos, de que no fue una idea feliz.
Pero
sus intenciones y repercusiones prácticas no tienen nada que ver con la dimensión que se les está dando.
Se está hablando de que un capítulo está promoviendo no sé qué cosas cuando debiera hablarse de "una persona que visita el canal de IRC de un capítulo" puso un topic. Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen.
Barcex
El día 29/08/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los
hechos
fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo sensato es quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar más leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo
te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron
que
entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com
escribió:
Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
coordinación
de un capítulo local viola flagrantemente el propósito del propio
capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo planteamos
al
coordinador de los capítulos, a ver qué opina él. Y no, el
defenderse
atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de
errores
a
tiempo es siempre, una mejor táctica.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí
sobre
ese
hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
desde siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que
eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión
conspiranóica.
Barcex
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Barcex, no es cuestión de que me satisfagan o no, sino simplemente de que sean coherentes. Este mail (que debió haber sido el primero) lo aclara todo. Sigo pensando que, aunque a efectos prácticos haya dado igual, hacer campaña por la elección de un bibliotecario es una muy, pero que muy mala idea, pero las hay mucho peores. En fin, celebro (aunque no lo creas) que todo esté aclarado. Perdón a todos si me he puesto muy insistente con este asunto, pero creo que es un peligroso precedente (independientemente de que se haya hecho de buena fe)
Un saludo
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
No, no hay intenciones de ingerencias. Intención de ingerencia implica mala fe, y no ha sido así. Sólo tuve una visión naíf de la cosa y puse un topic en un canal.
Para no seguir con un thread de 1000 mensajes resumiré:
- El tiempo ha dado la razón, no fue una buena idea. En el futuro evitaré
hacer cosas de ese estilo.
- No fue hecha con intención de ingerencia.
- Fue un acto exclusívamente mio, hecho desde una visión ingenua y
positiva del asunto.
- Las repercusiones prácticas son exageradas, el hecho mismo no podía
cambiar el resultado de una votación. Es troleo exagerar esas repercusiones.
- No se confirió ningún puesto de poder por parte de ningún capítulo ni de
ninguna persona. Yo no conferí el puesto de bibliotecario a nadie, ni nadie lo hizo.
- Toda responsabilidad sobre el hecho, positiva o negativa, debe caer
sobre mí, y sobre nadie más.
Si aún así te parece que mis explicaciones no te satisfacen, estamos en un conflicto irresoluble y no tengo problema en que lo plantees al CRC, a quien daré las basicamente mismas explicaciones.
Saludos. Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Me quedo con "yo no he dicho que no haya sido una mala idea, puedo darte la razón", porque lo de "Pensar, como se está sugiriendo, que hay
intenciones
de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen" es patético. Barcex, sí hay intenciones de ingerencias (las tuyas). Que eso sea algo conjunto, del capítulo (que es lo que he pedido que se me aclare y mal que bien ya has hecho), o individual, es otro cantar.
// ecemaml
On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
A ver.. Santiago, si yo no he dicho que no haya sido una mala idea,
puedo
darte la razón, a la luz de los hechos, de que no fue una idea feliz.
Pero
sus intenciones y repercusiones prácticas no tienen nada que ver con
la
dimensión que se les está dando.
Se está hablando de que un capítulo está promoviendo no sé qué cosas cuando debiera hablarse de "una persona que visita el canal de IRC de un capítulo" puso un topic. Pensar, como se está sugiriendo, que hay intenciones de ingerencias es simplemente creer en conspiraciones que no existen.
Barcex
El día 29/08/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com
escribió:
Barcex:
Esta reacción es impropia de ti. Sabemos (yo por lo menos) que los
hechos
fueron tal como los cuentas, lo que no quita que esa práctica es incorrecta, por mucho que se haya hecho en otras ocasiones. Aí que lo
sensato es
quitar el topic (como rápidamente se hizo, reconocer el error y no echar
más
leña al fuego.
Saludos
El día 29/08/07, Barcex barcexwiki@gmail.com escribió:
Mirá, podés imaginar todas las conspiraciones que quieras, yo sólo
te
diré
cómo son y fueron los hechos:
- Yo presenté a un candidato para bibliotecario
- Yo puse un topic al igual que se pone siempre
A los efectos prácticos nada afecta, en el caso del candidato en particular no obtuvo ni hubiese obtenido más o menos votos por ese topic, era imposible, simplemente era un anuncio. Las personas que lo votaron
que
entran a ese canal lo iban a votar lo mismo con o sin ese anuncio.
Todo lo demás, insisto, es conspiranoia.
Barcex
El día 29/08/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com
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Frases vacías Barcex. El hecho es el siguiente: el canal de
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capítulo.
Si es, como dices, troleo, tergiversación y falsedades, lo
planteamos
al
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defenderse
atacando no es siempre la mejor opción. Un reconocimiento de
errores
a
tiempo es siempre, una mejor táctica.
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On 8/29/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote: > > Puro troleo, tergiversación y falsedades las que se dicen ahí
sobre
ese
> hecho. El topic ese lo puse YO, al igual que ponemos topics
similares
> desde > siempre en los canales de IRC, no tiene mucha más vuelta o
intenciones
que > eso, todo lo demás es simple presunción de mala fe o visión conspiranóica. > > Barcex > _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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