Estoy empezando a sincronizar nuestra política de enlaces externos con la de
[[:en:]], añadiendo algunas precisiones de mi cosecha.
Si tenéis comentarios, ya sabéis, respuesta a este correo o mensajes en mi
página de discusión (lo siento, pero el café me da mucha alergia últimamente
y no, no tengo cliente de IRC :-))
Saludos
// ecemaml
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del , por
otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo
creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario
además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por
otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos, utiliza
dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de
responsabilidad. Creo que en nuestra página
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsab…
y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus
apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los
artículos. Solicito opiniones
Jose
Muchachos, muchachas, señoras y señores: ¿Alguien conoce algún editor wiki
offline que sea bueno/completo? No es para mi, asi que no se bien para que
lo necesitan, pero si alguien conoce le pido por favor que me indique.
Muchísimas gracias :)
Chicos:
No me meto con el aviso médico porque no me he formado una idea
definitiva al respecto. Sí la tengo en cuanto a la utilidad de {{spoiler}}.
Ya les conté una vez por qué me servía y como no quiero dar pena ni nada, no
lo voy a repetir. Pero sí repito la alternativa. Que esa plantilla u otra
vaya en el inicio de la sección de argumento sin advertir nada, sino que sea
un "saltar a la sección siguiente". Nos dejan felices a Comae, a mí y a
muchos otros y salvamos el honor que tanto preocupa a algunos que quieren
hacer "Una enciclopedia como las demás", como si eso fuera una virtud en sí
mismo. ¡A imitar lo bueno!
Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar en
> la
> discusión, que os conozco ;P
>
> --Comae
Pues que se cree en cuanto se pueda. A ver si somos capaces de hacerlo antes de Semana Santa.
Txo
--- On Wed 11/28, Pablo =?iso-8859-1?q?Mach=F3n?= < pablo(a)libre.org > wrote:
From: Pablo =?iso-8859-1?q?Mach=F3n?= [mailto: pablo(a)libre.org]
To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
Cc: gaeddal(a)gmail.com
Date: Wed, 28 Nov 2007 13:55:18 +0100
Subject: Cap�tulos locales en Espa�a
> No entiendo por qu� ha de tenerse en cuenta la distancia, especialmente,> sabiendo que todos venimos de proyectos Wiki donde se colabora> perfectamente a ambos lados del charco, que eso s� que es un trecho.Me refer�a a algunas de las personas clave, no a todas las personas clave. Porque la experiencia demuestra (al menos en mi caso) que cuando hay que firmar subvenciones a toda velocidad la distancia es crucial.En cuando a la FKF y su colaboraci�n que ofrecemos desinteresadamente, es cierto que debemos ser cautos, ya que no podemos gestionar todas las subvenciones de forma realista si la persona que tiene los poderes de firma vive en C�diz. Es inviable, habr�a que dar los poderes de firma a alguien cercano. No se trata de discriminar a nadie por su localizaci�n, porque se pueden encontrar soluciones siempre. Pero hay que tenerlo en cuenta, as� como los recursos con que contamos, y si podemos o queremos gastarnos dinero en cuestiones administrativas, o no.En la primera
reuni�n os podemos transmitir nuestra experiencia concreta con los diversos Planes Avanza, PROFIT, etc. a los que nos presentamos habitualmente. Es una locura administrativa si no est� todo muy bien organizado y a mano.> En definitiva, yo recomiendo crear Wikimedia Espa�a como una sola persona> jur�dica, y en sus estatutos, crear un sistema por el que puedan> constituirse secciones de nivel auton�mico que tuvieran un determinado peso> en la administraci�n del cap�tulo.Estoy de acuerdo. Deber�a estar muy claramente determinado el interfaz W.E- m�dulos auton�micos._______________________________________________Wikies-l mailing listWikies-l@lists.wikimedia.orghttp://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
_______________________________________________
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Yonderboy:
Ha sido comentario frecuente de algunos compañeros que
"Ninguna otra enciclopedia trae el avisito de spoiler" sin detenerse a
explicar por qué esas obras no lo traen, más bien dando a entender que si no
lo tienen, nosotros tampoco deberíamos (exagerando la importancia de la
plantilla, ninguna enciclopedia de papel traía página de discusión ni
historial). Puede que {[spoiler}} sea mala, fea o sucia, pero a mí no me
sirve de nada saber que "en la Britannica no viene", yo quiero leer las
razones de que no venga. Y hay quienes las han dado con acierto diciendo que
si uno entra a leer la sección de Argumento lo más obvio es que se encuentre
con ¡el argumento!. De todas formas, también se han dado motivos de su
función y sigo creyendo que esta plantilla se puede transformar en un botón
de salto a la siguiente sección que no dé un aviso parecido al actual, sólo
permita saltar a los que quieran hacerlo, siempre y cuando eso no traiga
problemas técnicos (sobrecarga de servidores o cosas por el estilo). Para
quienes quiera innovar por el gusto de hacerlo, vean o escuchen
"Himnovaciones" :).
Saludos.
Roberto.
------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 28 Nov 2007 11:57:04 +0100
> From: Yonderboy <yonderboy(a)barrapunto.com>
> Subject: Re: [Wikies-l] Spoiler (desgajada de re: aviso médico)
> To: Lista de correo de Wikipedia en español
> <wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
> Message-ID: <1196247424.9146.50.camel(a)localhost.localdomain>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> El mar, 27-11-2007 a las 21:44 -0300, Roberto Bahamonde Andrade
> escribió:
> > Chicos:
> > No me meto con el aviso médico porque no me he formado una
> idea
> > definitiva al respecto. Sí la tengo en cuanto a la utilidad de
> {{spoiler}}.
> > Ya les conté una vez por qué me servía y como no quiero dar pena ni
> nada, no
> > lo voy a repetir. Pero sí repito la alternativa. Que esa plantilla u
> otra
> > vaya en el inicio de la sección de argumento sin advertir nada, sino que
> sea
> > un "saltar a la sección siguiente". Nos dejan felices a Comae, a mí y a
> > muchos otros y salvamos el honor que tanto preocupa a algunos que
> quieren
> > hacer "Una enciclopedia como las demás", como si eso fuera una virtud en
> sí
> > mismo. ¡A imitar lo bueno!
> >
>
> Lo que tratamos todos es hacer una *enciclopedia*, lo de "como las
> demás" es un juicio de valor. Como si "innovar" fuese una virtud en sí
> misma. ¡A innovar cuando se mejore lo presente! XDD
>
> > Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar
> en
> > > la
> > > discusión, que os conozco ;P
>
> una alternativa obvia es titular la sección "sinopsis" o "argumento". Es
> autoexplicativo y más que suficiente a modo de "disclaimer".
>
> saludetes
>
> --y
>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Message: 6
Date: Tue, 20 Nov 2007 17:00:36 +0100
From: " Delphine Ménard " <notafishz(a)gmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Capítulos locales en España
To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<453b6e50711200800i283fb991ye4ec82520a5dc554(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hola a todos.
Espero que me disculpen, si escribo en inglés para responder a todos
los puntos interesantes de este hilo. Pero se lo hago en español, debo
primero tomarme un día, porque mi español es terible al escrito
(entiendo casi todo a leerlo, pero...).
Si certains d'entre vous préfèrent que j'écrive en français, je le ferai
aussi.
Por favor, si algunos pueden traducir la mia prosa en español para los
que no hablan ingles, los agradezco.
First, let me introduce myself. I am Delphine (user notafish) and I
work for the Wikimedia Foundation as chapters coordinator.
Primero, dejenme hacer una introducción. Soy Delphine (usuario notafish)
I trabajo para la Fundación Wikimedia como coordinadora de capitulos
I am happy to see this conversation happening, and I am answering
Pablo's email rather than many of the other interesting ones out there
because it sums up best what local chapters are all about and what
Wikimedia is trying to do with local chapters altogether.
Estoy muy feliz de ver esta conversación sucediendo, y estoy
respondiendo al e-mail de Pablo en vez de cualquier de los otros
interesantes que se enviaron, porque encompasa lo que los capitulos
locales son y lo que Wikimedia esta tratando de hacer con los capitulos
en su totalidad
But before I go to specific points, I want to make something very
clear. As wa agreed upon by the board of the Wikimedia Foundationsome
time back, Wikimedia "chapters" to this date only exist along national
political divisions. Not regional, whether we're talking about "sub
regional" (for example: Bretagne in France) or "supra-regional" (for
example: Europe).
Pero, antes de ir a algun punto especifico, quiero poner algo bien en
claro. El Board de la fundación Wikimedia llego al consenso hace tiempo,
de que los "capitulos" Wikimedia hasta la fecha solo existen bordeados
por divisiones politicas. No regional, así estemos hablando de "sub
regional" (como Bretagne Francia) o "supra-regional" (Europa por ejemplo).
You might want to have a look at the Wikimedia Foundation board's
resolutions here for a clearer view:
Tal vez estén interesados en leer las resoluciones de la Fundación
Wikimedia para que tengan una mejor idea:
- -
http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Requirements_and_guidelines_…
-
-http://wikimediafoundation.org/wiki/Agreement_between_chapters_and_Wikimedia_Foundation
Now, I will try and underline the important points of Pablo's email.
Ahora, voy a tratar de responder a los puntos importantes del correo de
Pablo.
On Nov 20, 2007 12:16 PM, Pablo Machón <pablo(a)libre.org> wrote:
> > Mi opinión es que no importa el número de organizaciones que se
creen.. pero
> > creo que al menos debe existir la estatal, y que es interesante que
existan
> > organizaciones más «localizadas» *además*. Por otra parte, está
claro que no
> > se trata de estructuras representativas, sino utilitarias. De modo
que nada
> > impide crear una para cada comunidad autónoma (o para cada
ayuntamiento, o
> > para cada vecino), y tener además una entidad estatal.
I completely agree with this point of view, and this is the point of
view that the chapters committee and the Foundation will keep in mind
while looking at chapter creation.
Estoy de acuerdo con este punto de vista, y este es el punto de vista
que el Comité de Capitulos y la Fundación tienen presentes cuando ven la
creación de un capitulo.
I have a question though. How "federal" is Spain? ie. can I create a
non-profit organisation that would be legally based in the Pais Vasco
for example, or in Gallicia, and have no legal recognition in other
provincias? Or is any organisation that I start actually registered on
a " national" level?
Ahora, yo tengo una pregunta. ¿Qué tan federal es España?, por ejemplo:
¿puedo crear una organizacion sin fines de lucro, legalmente basada en
el pais Vasco, o en Galicia, y no tener un reconocimiento legal en otras
provincias? ¿O cualquier organizacion que registre, de una vez es
reconocida en un nivel nacional?
>> > > - Ser un punto de contacto de la Fundación en España. Con dos
ámbitos
>> > > de actuación: el periodístico y el legislativo. Creo que aquí
también es
>> > > irrelevante el tipo de capitulo, aunque en algunos casos Wikimedia
>> > > España tendría más fuerza y representatividad (grandes medios de
>> > > comunicación, Congreso y Senado, que son los que hacen las leyes
sobre la
>> > > propiedad intelectual), en tanto que para medios y legislativos
regionales
>> > > (especialmente en las "nacionalidades históricas") podría estar
mejor visto
>> > > un capítulo regional (sinceramente, no me imagino al Parlamento
de los
>> > > vascos y las vascas convocando a un representante de Wikimedia
España;
>> > > quizá si fuese Wikimedia Estado Español...)
> >
> > Nuevamente se ve el interés de crear una organización estatal y que
se puedan
> > crear cuantas organizaciones autonómicas como recursos haya
(especialmente
> > los recursos humanos). También veo claro que tener un «capítulo»
español es
> > importante porque cubrirá las comunidades autónomas que no tengan
capítulo
> > (hasta que se vayan formando...)
> >
> > También hay que pensar que se trata de organizaciones complementarias...
I think "complementarias" is the important word here. "Regional" or
"provincial" sections/organisations, should come as a strength added
to the overall organisation, not as competing organisations. We also
have to keep in mind that if the Pais Vasco wants to give a "strings
attached donation", stipulating that they only want the money to be
used on a project in the Basque language, they can do so, and
Wikimedia Espana will have to respect their wishes.
Creo que "complementarias" es una palabra importante aqui.
Organizaciones/secciones "Regionales" o "provinciales", deben venir como
una fuerza añadida a la organizacion en general, y no como
organizaciones competitivas. También tenemos que tener en cuenta que si
el Pais Vasco quiere dar una "donación con condiciones", estipulando que
solo quieren que la donación se use para un proyecto en el lenguaje
basco, ellos pueden solicitarlo, y Wikimedia España debe respetar esos
deseos.
>> > > Supongo que los únicos proyectos que puede desarrollar Wikimedia
>> > > España (o los capítulos locales) son la publicación de la propia
>> > > enciclopedia.
> >
> > En absoluto; hay muchas más posibilidades que pueden beneficiar
directamente a
> > los proyectos de Wikimedia, por ejemplo la promoción del uso,
pongamos por
> > caso, en el ámbito educativo. Y así podemos generar muchos más
proyectos (que
> > deberán adecuarse a una convocatoria de subvención, etc etc.).
Yes, this is also a very important point. Note that no chapter should
*ever* be publishing (in the legal sense of the term publicar) the
Encyclopedia, because it is a great legal risk that only people whose
real business it is should take. As such, the German, Italian and
Polish Wikipedia, have all been "published" by independant publishing
companies (Direcmedia, EXA, Helion) who are taking all the publishing
risks and who have entered trademark agreements with the chapters
which allow them to use the logo and name.
Si, este es un punto muy importante. Noten que ningun capitulo debe
realizar publicaciones (en el sentido legal de publicar) la
enciclopedia, porque es un gran riesgo legal que solo personas en el
negocio real deberia hacer. Como tal, las Wikipedia en Aleman, italiano
y polaca, todos han sido publicadas por editores independientes
(Direcmedia, EXA, Helion) quienes estan tomando todos los riesgos de
publicación y hab suscrito acuerdos de trademark con los capitulos que
les permiten utilizar el logo y el nombre.
But in the end I definitely agree with Pablo, there are many many more
things for a chapter to do other than just "publish" Wikipedia or an
encyclopedia. Help users create content, facilitate the access to
public domain material etc. Remind me to give you a liost of what
other chapters have done to give you an idea of the scope of a
chapter's work.
Pero, al final, estoy totalmente de acuerdo con Pablo, hay muchisimas
mas cosas para un capitulo que hacer, que solo "publicar" Wikipedia o
una enciclopedia. Ayudar a usuarios crear contenido, facilitar el acceso
a material en el dominio publico, etc. Recuerdenme por favor darles una
lista de lo que otros capitulos han hecho para darles una idea de cuando
abarca el trabajo de un capitulo.
>> > > Aquí sí que parece que tener delegaciones regionales con
>> > > personalidad jurídica podría ayudar,
> >
> > Mi opiniñon es que las delegaciones son esenciales para las subvenciones
> > autonómicas, y poco eficaces para las subvenciones estatales.
> > La unión hace la fuerza, y lo ideal es cubrir todas las
posibilidades. Creo
> > que lo ideal es un capítulo estatal y delegaciones (o capítulos; razón
> > tienes, Yonderboy, pero... ¡nombremos a todas las «bichas», y asunto
> > arreglado!)
Again, my guess is there are possibilities for "regional funding" for
"regional projects", whether or not the organisation that receives the
fund is national or regional.
De nuevo, mi conjetura es que existen posibilidades de "financiamiento
regional" por "proyectos regionales", asi sea o no la organizacion la
que recibe el financimiento nacional o regional.
> > [snip] Sería una pena que Wikimedia
> > España, en el caso de presentar un proyecto de adopción o promoción de
> > wikipedia, pongamos, en las escuelas, tuviese ese tipo d eproblemas
sólo por
> > ser la Wikimedia «España». Un político hábil observaría que
Wikimedia España
> > se encarga de todas las lenguas del estado. En ese sentido, un capítulo
> > estatal con delegaciones (o capítulos) de todas las comunidades
autónomas
> > posibles sería el esquema ideal para obtener el máximo apoyo.
> >
> > El único problema podría aparecer con aquellas personas que no
deseen tener
> > nada que ver con «Españoles» (o quizá con «negros», o con «gitanos»,
etc.
> > etc.) En ese sentido, que creo que es al que Yonderboy se refería
con «la
> > innombrable», no habrá más problema, porque de forma natural esas
personas no
> > colaborarán con el capítulo estatal, y ahí se termina la cuestión.
La clave
> > es que Wikimedia España no sería, creo, representativa de nadie, por
lo tanto
> > cada cual que haga de su capa un sayo.
And again I agree. Especially on the fact that Wikimedia chapters need
to be as detached from languages as possible. I think personally, that
it is very interesting to try and make sure that people collaborate at
different levels. I would love, in the long run, Catalans from France
and Catalans from Spain working together, with the help of Wikimedia
Espana and Wikimedia France, to get funding for a catalan project. I
think it makes a lot of sense.
Y de nuevo, estoy de acuerdo. Especialmente por el hecho de que los
capitulos Wikimedia deben estar lo mas separado de los lenguajes como
sea posible. Creo que personalmente, quer seria interesante el intentar
y estar seguro que las personas colaboran en niveles diferente. Me
gustaria personalmente, a la larga, que los Catalanes de Francia, y los
Catalanes de España trabajaran en conjunto, con la ayuda de Wikimedia
España y Wikimedia Francia, para obtener financimiento para un proyecto
en catalan. Creo que tiene mucho sentido.
In any case, there will always be people who are unhappy, one way or
the other ;-) .
De cualquier forma, siempre van a haber personas que son infelices, de
una manera o otra.
So, to sum up this long email, I will say the following:
- - It is higly unlikely that the Wikimedia Foundation will ever agree
to start with "regional chapters" in Spain, Belgium or Canada, in
short in any Federal state, except maybe the US, but because there is
already a "national representative in the US, ie. the Foundation.
- - However, we strongly encourage, where the need arises, to start with
a national chapter and develop the national organisation along the
lines of regional sub-sections where it makes sense (This was one of
the questions we asked Wikimedia Argentina at the very beginning)
- - The members of the chapters committee and myself are here to answer
any kind of questions you might have about creating a Spanish chapter,
and I would personally be very excited to see that happen soon :-)
Asi qué, para resumir el correo tan largo, voy a decir lo siguiente:
- - Es muy improbable que la Fundación Wikimedia alguna vez esté de
acuerdo en iniciar "Capitulos regionales" en España, Belgica o Canada, o
en cualquier otro estado federal, exceptuando tal vez, los Estados
Unidos, pero esto es porque ya hay una "representación nacional" en los
EEUU (La Fundación).
- - Sin embargo, nosotros alentamos, cuando se estableza la necesidad, de
crear un capitulo nacional y desarrollar una organizacion nacional
siguiendo las lineas de sub-secciones regionales cuando tenga sentido
(Esta fue una de las cosas que Wikimedia Argentina preguntó desde un
principio)
- - Los miembros del comité de capitulos (Nota del traductor: ¡Hola!) y yo
estamos disponibles para responder cualquier tipo de preguntas que
tengan para crear un Capitulo en español, y personalmente estoy muy
emocionada de que esto suceda pronto.
I would love for whoever can to translate the following very important
pages so that they're available in Spanish.
Silly delphine, spanish is for kids =).
Again, gracias for your patience with my English, and do not hesitate
to comment/answer in Spanish, I udnerstand enough to be able to
answer.
Delphine
- -- ~notafish NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal
emails sent to this address will get lost. Please use my wikimedia.org
address.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHQzmmBJnO54tRUmoRAsn6AKCKzbCP8YVRGES5sQ8kfm2kakzSyQCfXNG+
6/u+KelTmsaRafHiVtchvu0=
=D6qY
-----END PGP SIGNATURE-----
Bien, me a alegrado saber que el hilo no se ha muerto del todo. Yo planteo realizar la creaci�n de alguna sociedad de wikimedia lo antes posible. Dejar de marear al perdiz y, en aquel lugar donde haya posibilidades crear la wikimedia correspondiente. La primera idea era la creaci�n de cap�tulos locales por �mbitos geogr�ficos que permitan un trabajo eficaz y comodo, con distancias que permitan una reuniones f�ciles de organizar (unos 150 Km). Tambi�n opino que es muy conveniente la creaci�n de un cap�tulo a nivel de todo Espa�a que se debiera estructurar en cap�tulos locales con mucha autonom�a. Este cap�tulo a nivel de todo Espa�a debia de crearse primero y de �l surgir los locales, pero si ello, por las causas que sean, no es posible, se puede hacer al reves, creamos los cap�tulos locales regionales y cuando haya un par creamos el de Espa�a. Esto tiene una pega, es muy lioso para la Fundaci�n. POr lo que se, en la Fundaci�n estan por la postura, m�s comoda, de crear un
cap�tulo por estado actual y no liarse con cap�tulos regionales o que agrupen varios estados, aunque esa postura tambi�n es discutida dentro de la Fundaci�n y el propio Jimbo opina (por que as� nos lo dijo en Vitoria) que los cap�tulos deben ser eficaces y para ello puede (o podr�a) haber capit�los por autonom�as, regiones o �mbitos geograficos.
De todas maneras, el objetivo es crear una representaci�n de la Fundaci�n en Espa�a y hay que mirar todas las v�as. El ofrecimiento que se ha hecho, donde nos facilitar�a la infraestructura inicial y nos asesorar�an en los tr�mites burocr�ticos, deb�a ser aceptado r�pidamente, pero para ello hace falta que la gente de Madrid y alrrededores se mueva. De ah� deber�a nacer el cap�tulo Espa�ol y luego ya lo estructurariamos como m�s nos convenga.
POr lo que yo se, en Euskadi, el gobierno esta interesado en apoyar wikipedia, es evidente que la parte de wikipedia en euskera recibir�a m�s a poyos que la parte en espa�ol o que los otros proyectos hermanos, pero Wikimedia no debe entender de eso, lo que debe buscar es apoyo a los proyectos de la Fundaci�n wikimedia, sean para lo que sean. El echo de que innobasque haya traido a Jimbo a la inauguraci�n de la Semana Tecnol�gica, que un organismo dependiente del gobierno haya organizado un concurso (daban como premio un ordenador) para fomentar entre las escuelas, institutos y universidades el uso y colaboraci�n con wikipedia da pie a pensar que desde Vitoria destianrian recursos a la dibulgaci�n del proyecto. No se como esta la cosa a nivel estatal o en otros sitios de Espa�a.
Creo que debemos pensar en fundar el cap�tulo local de wikimedia espa�a, apoyandonos en el ofrecimiento realizado, antes de semana santa. Para ello creo muy conveniente que se hable de esta cuesti�n en Barcelona y entodos los foros en que nos movamos o los encuentros que se puedan realizar.
Sin m�s, un saludo
Txo
--- On Tue 11/27, Chechu < gaeddal(a)gmail.com > wrote:
From: Chechu [mailto: gaeddal(a)gmail.com]
To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
Date: Wed, 28 Nov 2007 00:57:23 +0100
Subject: Cap�tulos locales en Espa�a
Quiz�s llego un poco tarde a todo este hilo. Bueno, en un momento deilusi�n, dediqu� un par de ma�anas a darle vueltas a la posible organizaci�nde Wikimedia Espa�a y c�mo habr�an de ser sus estatutos. Llegu� a algunasconclusiones, aunque en general sal� con los pies fr�os y la cabezacaliente.Respondiendo a algunas de las preguntas sobre el "federalismo" (glups) deEspa�a, creo que es conveniente destacar que se pueden crear tantas personasjur�dicas como nos venga en gana, que abarquen el territorio que queramos yque tengan su domicilio en cualquier sitio. Es decir, s�, podemos crear unaconstelaci�n de wikimedias auton�micas, si partimos (como han dicho por ah�arriba) de que Wikimedia Euskadi se llevar�a m�s dinero de Euskadi que sifuese Wikimedia Espa�a. Pero es que yo eso lo pongo en duda.Despu�s de leer un poco sobre el rollo este de las asociaciones y lassubvenciones, hay que destacar que no recibiremos un duro hasta quecumplamos lo dispuesto en la ley para que podamos ser
considerados "deinter�s social". Creedme no son requisitos f�ciles, ni a nivel material, nia nivel temporal. (Si quer�is saber m�s, la ley est� en Wikisource)Ah� es donde yo conclu� que es m�s ventajoso hacer una sola unidad queabarcase el mayor n�mero posible de asociados y que fuera capaz de cumplirlos requisitos y empezar a funcionar y recaudar en el menor tiempo posible.Ah� tendr�amos servida la ayuda a nivel de administraci�n estatal, y ser�ala hora de pasar a recaudar en la administraci�n auton�mica. Teniendo laasociaci�n principal, y aprovechando el "efecto Euskadi" que han enunciadopor ah� arriba, ser�a cuesti�n de crear subsecciones a nivel auton�mico. Yeso puede hacerse creando otras personas jur�dicas, o sencillamente, creandoun determinado departamento m�s o menos soberano, pero legalmente dentro deWikimedia Espa�a. Ah� es donde iba yo, materialmente, la independencia odescentralizaci�n podr�an conseguirse sin crear una nueva persona jur�dicaque tuviera que
cumplir nuevamente los requisitos para chupar del bote, y ala vez, ofrecer una legitimidad "aut�ntica" que estimule a la administraci�nregional de turno, que efectivamente, leer�a "Wikimedia Euskadi" aunsabiendo que es parte de "Wikimedia Espa�a".Dicho sea de paso, esto es s�lo uno de los problemas que plantear�a hacerWikimedia Espa�a a base de juntas Wikimedias m�s peque�as. Si no partimos deuna Wikimedia central para hacer divisiones descentralizadas, los problemascontables y fiscales se van a multiplicar. Ello redundar� en un mayormantenimiento necesario, y por lo tanto, en la imposibilidad de fundar un"Wikimedia La Rioja". Sin embargo, si partimos de un s�lo centro que re�netodo la mano de trabajo disponible, nuestros amigos de la Rioja podr�nempezar a hacer su propia secci�n territorial, aunque sean menos de mediadocena (insuficientes como para formar un consejo de administraci�n en misesquemas te�ricos).No entiendo por qu� ha de tenerse en cuenta la distancia,
especialmente,sabiendo que todos venimos de proyectos Wiki donde se colabora perfectamentea ambos lados del charco, que eso s� que es un trecho.En definitiva, yo recomiendo crear Wikimedia Espa�a como una sola personajur�dica, y en sus estatutos, crear un sistema por el que puedanconstituirse secciones de nivel auton�mico que tuvieran un determinado pesoen la administraci�n del cap�tulo.Saludos a todos, y a ver si tengo tiempo, y redacto textos y propuestasconcretas, para recibir opiniones, piedras, insultos, o lo que haga faltaxD.~~~~ Gaeddal_______________________________________________Wikies-l mailing listWikies-l@lists.wikimedia.orghttp://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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