Yo no soy partidaria de poner puntos de vista o visión A, B, C en un
artículo de Historia del presente. Se pueden narrar los hechos evidentes
aunque sean malos y desfavorables sin meterse en demasiadas profundidades y
sin opinar ni insultar, pero es que al lado de eso, se deben contar las
"cosas buenas" para que haya un equilibrio de neutralidad. Si hablando del
PSOE no cuentas más que el asunto de Roldán, caes en la subjetividad, pero
también es verdad que no se debe ocultar esa información. Por eso digo que
esa información más las positivas, que sin duda las hubo. La neutralidad es
muy difícil cuando te afecta pero no es imposible de conseguir contando los
hechos fríamente, pero sobre todo, insisto, contando "todos los hechos, los
buenos y los malos". Por eso yo perseguí al principio a ManuelGOF cuando
hablaba de Hernán Cortés y demás, porque sólo hablaba de "lo malo que era".
Mi opinión es que una página de enciclopedia no debe incluir puntos de vista
actuales. Cuando se trata de Historia pasada, es otra cosa, se puede decir
eso de "según unos historiadores, según otros..." Creo...
Lourdes
Hola Wenceslao, (disculpa mi errata con tu nombre en
el otro mensaje)
Antes que nada, tengo que comentarte que ha sido una
mala casualidad que hayáis tenido esta conversación
poco después de que mi cuenta de hotmail fuese
bloqueada. Al haberme enviado a la antigua cuenta los
emails no he podido enterarme del asunto hasta ahora.
Primero tengo que decirte que tanto el usuario Pecimut
como yo somos humildes usuarios que contribuimos en
ese proyecto.No tenemos ninguna autoridad en el
proyecto más que la de un usuario más.
Aun así, creo que sé de donde surge todo este gran
malentendido, así que voy a intentar explicárselo.
Pienso que, a pesar de las explicaciones que le di del
proyecto Wikipedia en los dos emails que le envié
solicitando la autorización, no le expliqué con el
suficiente detalle un aspecto que es fundamental de
cómo funciona Wikipedia: la Wikipedia es una web que
se construye con la participación de CUALQUIER
USUARIO. Esto quiere decir que CUALQUIER PERSONA DEL
MUNDO, conectada a internet, puede editar nuestro
contenido con pulsar simplemente un botón.
Este hecho, hay quien lo considera una debilidad del
proyecto, pero quienes participamos aquí habitualmente
pensamos que le da fuerza. Le puedo asegurar que la
gran mayoría de los usuarios lucha denodadamente
contra las infracciones de copyright que algunos
usuarios desinformados puedan realizar. Cuando se
detecta que un texto fue plagiado de otra web con
posible copyright solemos: o bien blanquearlo o
borrarlo sin más, o preguntar a los responsables de
esa web sobre la autoría de dicho plagio y si nos
autoriza a utilizarlo (esto fue lo que hizo Pecimut,
ya que él ignoraba en ese momento la existencia de la
autorización). La segunda opción se emplea normalmente
cuando el contenido del artículo es interesante. Pero
no dudamos en borrar los plagios que carecen de
autorización.
Si usted observa el historial del artículo que
menciona
,(http://es.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Fines_o_Suomi&action=history),
verá que el usuario que creó el artículo es anónimo
por lo tanto sólo conocemos su IP. Muy probablemente
fue alguien que no conoce las condiciones de
autorización de PROEL, o simplemente olvidó incluir el
enlace, eso nos puede ocurrir a cualquiera alguna vez.
En cambio, si observa los enlaces que tiene la
plantilla PROEL
(http://es.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Especial:Whatlinkshere&target=Pl…),
y el contenido de la plantilla en sí
(http://es.wikipedia.org/wiki/Plantilla:PROEL), verá
que el enlace a PROEL se está incluyendo de forma
sistemática en los artículos de Wikipedia a los que se
sabe que se ha incluido información de su web. Siempre
que detecte alguna anomalía cometida por algún usuario
desinformado o despistado, si nos lo comunica, sería
corregida inmediatamente con añadir simplemente la
plantilla {{PROEL}} al pie del artículo. (Incluso si
no nos avisan, le puedo asegurar, y ahora sé que hablo
en nombre de Wikipedia, que cualquier administrador o
usuario informado corregiría la carencia del enlace,
aunque ese despiste es muy probable que vuelva a
ocurrir en los casos puntuales y aislados arriba
indicados)
Por tanto, pido disculpas por no haber explicado con
suficiente claridad la naturaleza de Wikipedia. Pero
también le digo que creo que aun con estos
malentendidos que es posible se vuelvan a dar con
algún otro usuario despistado, creo que ambos
proyectos podemos colaborar de forma constructiva como
venimos haciéndolo hasta ahora y salir beneficiados
mutuamente.
Eso sí, si usted desea que mantengamos esta
autorización en buena forma, creo que necesitamos que
ustedes comprendan ese punto débil de Wikipedia (los
usuarios despistados) y sean lo suficientemente
flexibles como para avisarnos de esas anomalías, en
lugar de amenazarnos con retirar la autorización .
Pienso que a Wikipedia le perjudica enormemente tener
una autorización que luego puede ser retirada por un
error como el ocurrido, ya que tendríamos que borrar
los artículos y, lo que es peor, intentar separar y
borrar los fragmentos que provienen de su web,
respetando otras aportaciones. A Wikipedia no le
interesa eso. Sería un trabajo terrible dentro de unos
años. Wikipedia necesita que la autorización se
mantenga, incluso sabiendo que puede haber pequeñas
excepciones que se nos escapen donde el enlace no
aparezca. Por eso, yo le puedo asegurar que siempre
que sepamos (los usuarios informados) de existencia de
material de PROEL, vamos a añadir el enlace, pero, de
la misma forma, nosotros necesitamos la seguridad de
saber que esa autorización no se va a retirar cuando
deslices como el de
http://es.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Fines_o_Suomi&action=history
vuelvan a ocurrir.
Además, incluso le puedo asegurar que PROEL aparece
enlazada desde Wikipedia en muchos artículos en los
que no hay una palabra sacada de su web. Osea que le
aseguro que no hubo ninguna mala intención en el
despiste de la página "Fines o Suomi". Es más, estoy
bastante convencido de que de aquí a unos años todos
los artículos de lenguas tendrán un enlace a la página
de dicha lengua en PROEL en la sección de "enlaces
externos" (según los usuarios los vayamos añadiendo).
Usted mismo puede hacerlo si quiere :-)).
Atentamente, y deseando que este malentendido se
resuelva positivamente para todos, Javier Carro
--- Wenceslao Calvo <Wenceslao_Calvo(a)wycliffe.org> a
écrit :
> Hola Javier, antes de nada creo que debes ponerte en
> contacto con el Sr.
> Pecimut de Argentina quien trabaja para Wikipedia
> (ver mensajes abajo) para
> poneros de acuerdo entre vosotros y sincronizar la
> labor pues de lo
> contrario pueden surgir muchos malentendidos.
> Te recuerdo que el permiso para usar el material de
> Proel se concede siempre
> y cuando se haga referencia en los mismos a nuestra
> URL www.proel.org
> <http://www.proel.org/> y no a los e-mails que yo
> te mando.
> Muchas gracias por las erratas, de las que ya he
> tomado nota; en Olahoma es
> Oklahoma y en caddoanas es con dos d al proceder
> de caddo, pero tal vez se
> puede dejar con una d.
> En cuanto a la numeración en lenguas caribe la o:
> es una o larga.
> Un saludo
> Wenceslao Calvo
> P.D.: Mi nombre es Wenceslao no Wencislao
>
> Estimado Sr Calvo:
> Gracias. Me encargare de revisar los articulos que
> tengan contenido de
> Proel para verificar dicha referencia.
> Saludos
> Marcelo Pecimut
> Ingeniero en Sistemas
> >From: "Wenceslao Calvo"
> Wenceslao_Calvo(a)wycliffe.org
> <mailto:Wenceslao_Calvo@wycliffe.org>
> >To: "Marcelo Pecimut" pecimut(a)hotmail.com
> <mailto:pecimut@hotmail.com>
> >Subject: RE: Petición de autorización de contenido
> copiado anónimamente
> >Date: Mon, 16 Aug 2004 15:15:11 +0200
> >
> >Estimado Sr. Pecimut, la única condición que
> ponemos para usar nuestro
> >material es que se haga referencia a su
> procedencia, es decir, la URL:
> >www.proel.org <http://www.proel.org/>
> >En tanto así sea tiene usted el permiso para
> hacerlo.
> >Un saludo
> >Wenceslao Calvo
>
> Estimado Sr Calvo:
> Lamento todo este mal entendido. Soy nuevo en el
> proyecto Wikipedia al que
> dedico un poco de mi tiempo de manera libre y
> gratuita y a veces la
> comunicacion entre los colaboradores es un poco
> lenta debido a que estamos
> en diversos paises de habla hispana (yo estoy en
> Buenos Aires). De manera
> que no estaba al tanto de esto.
>
> Pero no hay mal que por bien no venga. Esto ha
> servido para detectar el
> error que Ud. menciona (la referencia incompleta al
> sitio de Proel). He
> corregido de inmediato y agregado el link a
> www.proel.org
> <http://www.proel.org> . Le ruego que nos autorice
> nuevamente a publicar
> contenido de Proel.
> Ud. y nosotros apuntamos a lo mismo: la difusión del
> conocimiento. Le doy
> mi palabra de que yo mismo me voy a encargar de
> ahora en más de revisar
> constantemente todos los articulos que son de Proel
> para asegurarnos de que
> se respete su autoria, y si mas adelante mis
> ocupaciones! no me permiten
> seguir con el proyecto Wikipedia, me asegurare de
> que alguien siga con la
> tarea.
> En caso contrario me encargare de borrar todos los
> articulos con contenido
> de Proel, pero espero que un error subsanable no
> rompa el vinculo entre
> Wikipedia y Proel.
> Atentamente
> Marcelo Pecimut
> Ingeniero en Sistemas
>
> >From: "Wenceslao Calvo"
> <Wenceslao_Calvo(a)wycliffe.org>
> >To: <pecimut(a)hotmail.com>,"Javier Carro"
> <javiercarro(a)hotmail.com>
> >CC: José Herrero <jose_herrero(a)wycliffe.org>
> >Subject: RE: Petición de autorización de contenido
> copiado anónimamente
> >Date: Wed, 11 Aug 2004 21:16:18 +0200
> >
> >Estimado Sr. Pecimut, no acabo de entender la
> pregunta que nos dirige sobre
> >el permiso para usar material de Proel para
> Wikipedia. Hace algún tiempo
> >Javier Carro, quien supuestamente trabaja para
> ustedes, nos escribió para
> >pedir tal permiso a lo cual accedimos gustosos con
> la condición de que se
> >hiciera referencia en el mismo a la web de proel:
> www.proel.org
> ><http://www.proel.org/>
> >
> >Sin embargo hemos podido constatar que usted no
> sabe que Javier Carro
> estaba
> >en contacto con nosotros y lo que es más grave: en
> la información copiada
> de
> >la lengua finesa no se hace mención a nuestra
> pagina directamente sino al
> >permiso concedido, por lo cual no autorizamos
> cautelarmente el uso de
> ningún
> >material nuestro.
> >
> >Atentamente
> >Wenceslao Calvo
> >Presidente de Proel
> >
> >
> >---------- Forwarded Message -----------
> >From: "Marcelo Pecimut" <pecimut(a)hotmail.com>
> >To: director(a)proel.org
> >Sent: Tue, 10 Aug 2004 11:06:07 -0300
> >Subject: Petición de autorización de contenido
> copiado anónimamente
> >
> >Estimado Sr. Director de PROEL:
> >
> >Antes que nada los felicito por su web que es la
> mejor en su tipo en
> >castellano.
> >
> >Les escribo en nombre de Wikipedia, un proyecto
> abierto para la creación de
> >una enciclopedia libre y multilingüe.
> >
> >Wikipedia nació en 2001, y en tan sólo tres años de
> vida cuenta con cientos
> >de miles de artículos en decenas de lenguas fruto
> del trabajo de miles de
> >escritores desinteresados de todo el mundo. Pueden
> visitar la versión en
> >castellano, con unos 26467 artículos, en
> http://es.wikipedia.org. La
> versión
> >en inglés cuenta con más de 250.000 artículos y
> está en
> >http://en.wikipedia.org.
> >
> >Una persona sin identificar ha copiado parte del
> contenido de su página web
> ><http://www.proel.org/mundo/fines.htm>; en nuestra
> enciclopedia (en
> >http://es.wikipedia.org/wiki/Fines_o_Suomi) y nos
> gustaría conocer si han
> >sido ustedes. Si no fuese así y no autorizasen la
> publicación de su texto
> >bajo nuestras condiciones de reproducción y
> modificación borraremos la
> >página sin más dilación.
> >
> >Aunque no hayan sido ustedes, pueden autorizar su
> publicación en Wikipedia,
> >pero tengan en cuenta que la licencia permite hacer
> modificaciones sobre
> los
> >textos.
> >
> >Los artículos de Wikipedia son publicados bajo la
> Licencia de Documentación
> >Libre de GNU, conocida como GFDL. Se puede leer la
> versión original en
> >inglés en http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html y
> una traducción no oficial
> >al castellano en
> http://www.es.gnu.org/Licencias/fdles.html. Si
> ustedes
> >quieren puede dejarse una nota explicativa ("Texto
> reproducido con la
> >autorización de autor" y un enlace al original),
> pero la libertad de
> >utilización y modificación es imprescindible.
> >
> >Antes de tomar una decisión los invitamos a visitar
> la Wikipedia para darse
> >una idea cabal de nuestro proyecto. Si estan de
> acuerdo nos desearíamos
> >tambien publicar mas información sobre otros
> idiomas y escrituras.
> >
> >Sin más, les agradezco de antemano su atención.
>
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En lista de discusión internacional (Wikipedia-l]) hay
un mensaje para la creación de Wikipedias en extremeño
y fala (galaico-extremeño).
El mensaje esta en:
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(en inglés)
Saludos, JorgeGG.
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Saludos, JorgeGG.
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¡Hola!
Acabo de concer la wikipedia por un artículo que salió en una revista
por acá y la iodea me pareció genial, de modo que aquí estoy, esttuve
curioseando y me interesaron un poco los proyectos, pero no sé cómo
suscribirme a uno e ellos... ¿¿¿simplemente me apunto??? ¿cómo hago para
hablar con los que ya están en el grupo?
Les agradezco si me pudieran colaborar
Saludos
Andrés David
(avalenc)
El 22 de julio del 2004 comenzó Wikilibros en
es.wikibooks.org. </strong></font><font
color="#000000"> En estos momentos se están migrando
los libros en español desde www.wikibooks.org (más
exactamente desde
http://en.wikibooks.org/wiki/Portada:Espa%C3%B1ol) a
http://es.wikibooks.org. Además estamos trabajando ahí
en nuevos libros.<br/>Tu también puedes colaborar en
esta migración y en la creación de nuevos libros.
(Extraido de la portada de Wikilibros)
Me apena que no hayan respetado el nombre en español
para nombrar el dominio :( Además, agradecería si
alguien pudiese informar a los que están trabajando en
este asunto (y a los que queremos ayudar) si es
posible trasladar las páginas moviendo también los
historiales al nuevo dominio. (Los comentarios sobre
este asunto los podéis hacer en
http://es.wikibooks.org/wiki/Wikilibros:Caf%C3%A9 )
Saludos de Javier Carro
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