Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del , por otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos, utiliza dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los artículos. Solicito opiniones Jose
Totalmente de acuerdo.
San Bec
El día 26/11/07, Jose A. Perez perez.josea@gmail.com escribió:
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del , por otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos, utiliza dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los artículos. Solicito opiniones Jose _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Ídem: redundante, superfluo e innecesario. Al igual que {{spoiler}}, por cierto.
Un saludo. --Dodo
El día 26/11/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Totalmente de acuerdo.
San Bec
El día 26/11/07, Jose A. Perez perez.josea@gmail.com escribió:
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del ,
por
otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos,
utiliza
dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi...
y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los artículos. Solicito opiniones Jose _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Mmm... creo que sigue siendo necesario, ya que se debe aviar, aunque en la discusión, que Wikipedia no es consejero médico, ya que muchas personas NO LEEN la Limitación de Responsabilidad (que han citado), por lo cual, si la eliminamos, quizás llegue alguien y diga "Wikipedia me recomendó amputarme los pies" -relacionado con la gangrena-.
Con spoiler, ya no es necesaria.
Saludos
¿Perdón? Eso es como alegar que no me leí las instrucciones de la afeitadora eléctrica y me electrocuté, por lo que ¡exijo una indemnización! (Otra cosa es, efectivamente, que la afeitadora viniera sin instrucciones o éstas no tuvieran un aviso al respecto de meterse en la ducha mientras se usaba.)
Un saludo. --Dodo
El día 26/11/07, Dennis Tobar dennis.tobar@gmail.com escribió:
Mmm... creo que sigue siendo necesario, ya que se debe aviar, aunque en la discusión, que Wikipedia no es consejero médico, ya que muchas personas NO LEEN la Limitación de Responsabilidad (que han citado), por lo cual, si la eliminamos, quizás llegue alguien y diga "Wikipedia me recomendó amputarme los pies" -relacionado con la gangrena-.
Con spoiler, ya no es necesaria.
Saludos
-- Dennis Tobar Calderón (SuperZeroCool) Estudiante Ingeniería en Informática UTEM
El día 26/11/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
Ídem: redundante, superfluo e innecesario. Al igual que {{spoiler}}, por cierto.
Un saludo. --Dodo
El día 26/11/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Totalmente de acuerdo.
San Bec
El día 26/11/07, Jose A. Perez perez.josea@gmail.com escribió:
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del
,
por
otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el
que
lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los
artículos.
Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos,
utiliza
dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi...
y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de
sus
apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de
los
artículos. Solicito opiniones Jose _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Esto me trae a la memoria parte de mi trabajo: Soporte Técnico.
Cliente: "Mi ordenador no prende". Soporte: "¿Está conectado a la corriente?". Cliente: "No..., bueno, gracias".
Creo que es mejor dejar el aviso en alguna parte (aunque sea escondido o como ícono de Artículo Bueno (al costado del título)), ya que es mejor que exista a que definitivamente no exista.
¿No hemos puesto un candado con las {{semiprotegida}}?, entonces perfectamente se puede colgar un signo de salud y enviar al aviso médico.
Saludos, y como siempre, acataré las mayorías ;)
Totalmente de acuerdo con eliminarlo. Yo siempre intenté disimularlo al final del artículo.
Saludos,
Anna.
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Dennis Tobar Enviado el: lunes, 26 de noviembre de 2007 21:03 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l] aviso médico
Esto me trae a la memoria parte de mi trabajo: Soporte Técnico.
Cliente: "Mi ordenador no prende". Soporte: "¿Está conectado a la corriente?". Cliente: "No..., bueno, gracias".
Creo que es mejor dejar el aviso en alguna parte (aunque sea escondido o como ícono de Artículo Bueno (al costado del título)), ya que es mejor que exista a que definitivamente no exista.
¿No hemos puesto un candado con las {{semiprotegida}}?, entonces perfectamente se puede colgar un signo de salud y enviar al aviso médico.
Saludos, y como siempre, acataré las mayorías ;)
La idea de Superzerocool esta interesante. Saludos
El día 26/11/07, aasenjo45 aasenjo45@hotmail.com escribió:
Totalmente de acuerdo con eliminarlo. Yo siempre intenté disimularlo al final del artículo.
Saludos,
Anna.
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Dennis Tobar Enviado el: lunes, 26 de noviembre de 2007 21:03 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l] aviso médico
Esto me trae a la memoria parte de mi trabajo: Soporte Técnico.
Cliente: "Mi ordenador no prende". Soporte: "¿Está conectado a la corriente?". Cliente: "No..., bueno, gracias".
Creo que es mejor dejar el aviso en alguna parte (aunque sea escondido o como ícono de Artículo Bueno (al costado del título)), ya que es mejor que exista a que definitivamente no exista.
¿No hemos puesto un candado con las {{semiprotegida}}?, entonces perfectamente se puede colgar un signo de salud y enviar al aviso médico.
Saludos, y como siempre, acataré las mayorías ;)
-- Dennis Tobar Calderón (SuperZeroCool) Estudiante Ingeniería en Informática UTEM
El día 26/11/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
¿Perdón? Eso es como alegar que no me leí las instrucciones de la afeitadora eléctrica y me electrocuté, por lo que ¡exijo una indemnización! (Otra cosa es, efectivamente, que la afeitadora viniera sin instrucciones o éstas
no
tuvieran un aviso al respecto de meterse en la ducha mientras se usaba.)
Un saludo. --Dodo
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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El Tuesday 27 November 2007 00:41:18 Edmenb escribió:
La idea de Superzerocool esta interesante. Saludos
[...] Pero un ratón sesudo, que hasta entonces no había hecho más que oír y callar, tomó la palabra y dijo con voz grave: - Amigos míos, ese proyecto me parece magnífico, pero ahora yo pregunto ¿quién va a encargarse de ponerle el cascabel al Gato? (Esopo)
Poner el aviso en la discusión es menos visible que el enlace a Limitación_general_de_responsabilidadhttp://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabilidady el "signo de salud" sólo podría ser útil para el que previamente supiera de su existencia y utilidad, en resumen, que no aportan nada sobre el enlace general.
Ofrezco a mi esclavo Botellín para acabar con {{aviso médico}} y {{spoiler}}
El día 27/11/07, Edmenb edmenb@gmail.com escribió:
La idea de Superzerocool esta interesante. Saludos
El día 26/11/07, aasenjo45 aasenjo45@hotmail.com escribió:
Totalmente de acuerdo con eliminarlo. Yo siempre intenté disimularlo al final del artículo.
Saludos,
Anna.
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Dennis Tobar Enviado el: lunes, 26 de noviembre de 2007 21:03 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l] aviso médico
Esto me trae a la memoria parte de mi trabajo: Soporte Técnico.
Cliente: "Mi ordenador no prende". Soporte: "¿Está conectado a la corriente?". Cliente: "No..., bueno, gracias".
Creo que es mejor dejar el aviso en alguna parte (aunque sea escondido o como ícono de Artículo Bueno (al costado del título)), ya que es mejor
que
exista a que definitivamente no exista.
¿No hemos puesto un candado con las {{semiprotegida}}?, entonces perfectamente se puede colgar un signo de salud y enviar al aviso
médico.
Saludos, y como siempre, acataré las mayorías ;)
-- Dennis Tobar Calderón (SuperZeroCool) Estudiante Ingeniería en Informática UTEM
El día 26/11/07, Antonio José Sánchez García < dodvan@gmail.com>
escribió:
¿Perdón? Eso es como alegar que no me leí las instrucciones de la afeitadora eléctrica y me electrocuté, por lo que ¡exijo una indemnización! (Otra
cosa es, efectivamente, que la afeitadora viniera sin instrucciones o éstas
no
tuvieran un aviso al respecto de meterse en la ducha mientras se
usaba.)
Un saludo. --Dodo
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Totalmente de acuerdo en la eliminación de ambas, en especial la de spoiler: como ya han señalado, en una enciclopedia uno debe esperar encontrar toda la información posible, incluido el final o los giros argumentales de una obra cualquiera que consulte. Si uno los lee por no tomar precauciones, mala suerte, pero que no se nos eche la culpa por haberlo escrito. (No veáis la de veces que he tenido que explicar esto a lectores puntuales de los artículos en que trabajo...)
Respecto al aviso médico, no sería la primera vez que alguien llega a la página de consultas pidiendo el consejo que sólo un profesional podría darle, pero creo que la gente es suficientemente sensata (qué ingenuo ¿no?) como para saber dónde está la ayuda que necesita en cada caso...
Así que por mí, a la hoguera con ambas plantillas. Saludos, Eric.
De "spoiler" se está hablando en el café http://es.wikipedia.org/Wikipedia:Caf é/Portal/Archivo/Políticas/Actual#Plantilla_spoiler
Nunca sabe uno cómo poner los enlaces grrrrrrrrrrrrrrrrr!
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Pol%C3%ADtic...
El día 27/11/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
De "spoiler" se está hablando en el café http://es.wikipedia.org/Wikipedia:Caf é/Portal/Archivo/Políticas/Actual#Plantilla_spoiler
Hay dos tipos de personas:
* Las que prefieren saber hasta el último detalle de una película antes de verla, para estar seguros de que les interesa. * Las que no quieren saber casi ni el título, por si acaso les chafa algo. Y si alguien les chafa algo, puede morir muy joven.
Por supuesto, la mayoría de la gente está en alguna parte entre estos dos extremos.
Yo, decididamente, soy de los segundos. Aún no he matado a nadie por chafarme una película, pero no será por falta de cabreo. Y a veces miro los artículos de Wikipedia (casi tapándome los ojos) cuando tengo la duda de si una película, libro o similar me interesa realmente, para averiguar quiénes son los autores, qué tal lo recibió la crítica y otros indicios. Y si por mala suerte leo algo que no debiera, y me chafa la historia, ya no quiero ni verla.
Así que voto con toda mi alma en contra del borrado de la plantilla spoiler.
Ya sé que en las enciclopedias clásicas no hay avisos de este tipo. Pero es que tampoco hacen falta, porque ninguna de ellas cuenta ni la décima parte de lo que cuenta un artículo nuestro. De hecho, la mayoría se centran en los autores y las obras rara vez salen como artículo aparte. El destripar todas las historias que se han escrito en este planeta es algo que sólo hace Wikipedia; no es extraño que sea la única que necesite avisar de los spoilers.
Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar en la discusión, que os conozco ;P
--Comae
______________________________________________ ¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
1. Sobre la "sensatez"... lo propio de los humanos es que seamos insesatos. Así que incluso con el "aviso médico" lo seremos. Por lo que se reafirma su superficialidad.
2. Sobre "spoiler"... Siento mucho Comae que te moleste conocer la trama. Tal vez sea que cuando algo me gusta, lo veo/leo/escucho varias veces para apreciarlo. Y considero que el verdadero placer nunca comienza antes de la tercera vuelta. Pero de lo que se trata no es de tú ni de mí experiencia como "degustadores". Se trata de si corresponde el aviso en una enciclopedia. Y... no lo creo. Se podría optar por poner un subtítulo que dijese algo así como "desarrollo de X" tras el cuál se comenta lo que ocurre, o algo así... pero no creo que pueda establecerse una norma fija, sino más bien hacerse una sugerencia.
un abrazo
Guillermo
On 11/27/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es wrote:
Hay dos tipos de personas:
- Las que prefieren saber hasta el último detalle de una película antes de
verla, para estar seguros de que les interesa.
- Las que no quieren saber casi ni el título, por si acaso les chafa algo.
Y si alguien les chafa algo, puede morir muy joven.
Por supuesto, la mayoría de la gente está en alguna parte entre estos dos extremos.
Yo, decididamente, soy de los segundos. Aún no he matado a nadie por chafarme una película, pero no será por falta de cabreo. Y a veces miro los artículos de Wikipedia (casi tapándome los ojos) cuando tengo la duda de si una película, libro o similar me interesa realmente, para averiguar quiénes son los autores, qué tal lo recibió la crítica y otros indicios. Y si por mala suerte leo algo que no debiera, y me chafa la historia, ya no quiero ni verla.
Así que voto con toda mi alma en contra del borrado de la plantilla spoiler.
Ya sé que en las enciclopedias clásicas no hay avisos de este tipo. Pero es que tampoco hacen falta, porque ninguna de ellas cuenta ni la décima parte de lo que cuenta un artículo nuestro. De hecho, la mayoría se centran en los autores y las obras rara vez salen como artículo aparte. El destripar todas las historias que se han escrito en este planeta es algo que sólo hace Wikipedia; no es extraño que sea la única que necesite avisar de los spoilers.
Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar en la discusión, que os conozco ;P
--Comae
¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Pues si no quieres enterarte de nada ¿que c... haces leyendo una enciclopedia?
Yo os doy la alternativa a la plantilla: Leed la CARTELERA :P
El día 27/11/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Hay dos tipos de personas:
- Las que prefieren saber hasta el último detalle de una película antes de
verla, para estar seguros de que les interesa.
- Las que no quieren saber casi ni el título, por si acaso les chafa algo.
Y si alguien les chafa algo, puede morir muy joven.
Por supuesto, la mayoría de la gente está en alguna parte entre estos dos extremos.
Yo, decididamente, soy de los segundos. Aún no he matado a nadie por chafarme una película, pero no será por falta de cabreo. Y a veces miro los artículos de Wikipedia (casi tapándome los ojos) cuando tengo la duda de si una película, libro o similar me interesa realmente, para averiguar quiénes son los autores, qué tal lo recibió la crítica y otros indicios. Y si por mala suerte leo algo que no debiera, y me chafa la historia, ya no quiero ni verla.
Así que voto con toda mi alma en contra del borrado de la plantilla spoiler.
Ya sé que en las enciclopedias clásicas no hay avisos de este tipo. Pero es que tampoco hacen falta, porque ninguna de ellas cuenta ni la décima parte de lo que cuenta un artículo nuestro. De hecho, la mayoría se centran en los autores y las obras rara vez salen como artículo aparte. El destripar todas las historias que se han escrito en este planeta es algo que sólo hace Wikipedia; no es extraño que sea la única que necesite avisar de los spoilers.
Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar en la discusión, que os conozco ;P
--Comae
¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La alternativa wikipédica a la cartelera sería un título de sección llamado "Argumento" o "Sinopsis". Si el lector se arriesga a ir más allá del título ya sabe que puede exponerse a enterarse de quien mató a la mamá de Bambi incluso antes de saber quien es el tal Bambi. :)
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Santiago Becerra Carrillo Enviado el: martes, 27 de noviembre de 2007 20:21 Para: m100comae-wiki@yahoo.es; Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l] aviso médico
Pues si no quieres enterarte de nada ¿que c... haces leyendo una enciclopedia?
Yo os doy la alternativa a la plantilla: Leed la CARTELERA :P
El día 27/11/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Hay dos tipos de personas:
- Las que prefieren saber hasta el último detalle de una película antes de
verla, para estar seguros de que les interesa.
- Las que no quieren saber casi ni el título, por si acaso les chafa algo.
Y si alguien les chafa algo, puede morir muy joven.
Por supuesto, la mayoría de la gente está en alguna parte entre estos dos extremos.
Yo, decididamente, soy de los segundos. Aún no he matado a nadie por chafarme una película, pero no será por falta de cabreo. Y a veces miro los artículos de Wikipedia (casi tapándome los ojos) cuando tengo la duda de si una película, libro o similar me interesa realmente, para averiguar quiénes son los autores, qué tal lo recibió la crítica y otros indicios. Y si por mala suerte leo algo que no debiera, y me chafa la historia, ya no quiero ni verla.
Así que voto con toda mi alma en contra del borrado de la plantilla spoiler.
Ya sé que en las enciclopedias clásicas no hay avisos de este tipo. Pero es que tampoco hacen falta, porque ninguna de ellas cuenta ni la décima parte de lo que cuenta un artículo nuestro. De hecho, la mayoría se centran en los autores y las obras rara vez salen como artículo aparte. El destripar todas las historias que se han escrito en este planeta es algo que sólo hace Wikipedia; no es extraño que sea la única que necesite avisar de los spoilers.
Si la borráis, al menos dadnos una alternativa válida. (Y no vale avisar en la discusión, que os conozco ;P
--Comae
¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
_______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El Tuesday 27 November 2007 20:54:22 aasenjo45 escribió:
La alternativa wikipédica a la cartelera sería un título de sección llamado "Argumento" o "Sinopsis". Si el lector se arriesga a ir más allá del título ya sabe que puede exponerse a enterarse de quien mató a la mamá de Bambi incluso antes de saber quien es el tal Bambi. :)
Además, con CSS/Javascript podría ponerse la plantilla de forma selectiva _sólo para aquellos que quisieran verla_, a partir del título de la sección.
Mi posición es a favor de la plantilla de spoiler, ya que al menos en el proyecto de manga y anime se ha fomentado su uso en los artículos de series y personajes (está en su manual de estilo). Yo pienso que no todos los usuarios van a asumir "por inercia" las consecuencias de leer una sección o artículo. Dado que hay un apoyo mayoritario en su eliminación, propondría de manera obligatoria que se haga una breve mención en la plantilla de bienvenida al usuario, así al menos se podrá avisar de antemano el descargo de responsabilidad.
El día 27/11/07, Jynus jynusx@gmail.com escribió:
El Tuesday 27 November 2007 20:54:22 aasenjo45 escribió:
La alternativa wikipédica a la cartelera sería un título de sección
llamado
"Argumento" o "Sinopsis". Si el lector se arriesga a ir más allá del título ya sabe que puede exponerse a enterarse de quien mató a la mamá de Bambi incluso antes de saber quien es el tal Bambi. :)
Además, con CSS/Javascript podría ponerse la plantilla de forma selectiva _sólo para aquellos que quisieran verla_, a partir del título de la sección.
-- Jynus http://jynus.com
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Usuario!=lector, aunque se nos olvide demasiado a menudo.
El día 27/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Mi posición es a favor de la plantilla de spoiler, ya que al menos en el proyecto de manga y anime se ha fomentado su uso en los artículos de series y personajes (está en su manual de estilo). Yo pienso que no todos los usuarios van a asumir "por inercia" las consecuencias de leer una sección o artículo. Dado que hay un apoyo mayoritario en su eliminación, propondría de manera obligatoria que se haga una breve mención en la plantilla de bienvenida al usuario, así al menos se podrá avisar de antemano el descargo de responsabilidad.
El día 27/11/07, Jynus jynusx@gmail.com escribió:
El Tuesday 27 November 2007 20:54:22 aasenjo45 escribió:
La alternativa wikipédica a la cartelera sería un título de sección
llamado
"Argumento" o "Sinopsis". Si el lector se arriesga a ir más allá del título ya sabe que puede exponerse a enterarse de quien mató a la mamá de Bambi incluso antes
de
saber quien es el tal Bambi. :)
Además, con CSS/Javascript podría ponerse la plantilla de forma
selectiva
_sólo para aquellos que quisieran verla_, a partir del título de la sección.
-- Jynus http://jynus.com
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Eric escribió:
Totalmente de acuerdo en la eliminación de ambas, en especial la de spoiler: como ya han señalado, en una enciclopedia uno debe esperar encontrar toda la información posible, incluido el final o los giros argumentales de una obra cualquiera que consulte. Si uno los lee por no tomar precauciones, mala suerte, pero que no se nos eche la culpa por haberlo escrito. (No veáis la de veces que he tenido que explicar esto a lectores puntuales de los artículos en que trabajo...)
¿Puedes explicarme cómo tomar dichas precauciones¿ Es un poco difícil saber que el texto que no debo leer es el 4º párrafo del artículo sin mirarlo antes.
Estoy con Comae. La plantilla spoiler resulta útil, sin ella ¿cómo íbamos a leer el párrafo tapándonos los ojos y mirando entre los dedos, temerosos de que nos revelen demasiado pero queriendo enterarnos?
No como Anna, ¡que nos acaba de contar sin anestesia que muere la madre de bambi! :D
Es cierto que es un incordio y no sirve para nada. La diferencia que veo respecto del spoiler, claramente superfluo es advertir a quien tiene un problema que no va a encontrar la solución en internet. Esto es particularmente interesante en las enfermedades mentales, por las que se acude antes a internet que al psiquiatra.
No obstante, la estupidez no conoce límites, así que el aviso no serviría aunque pusiera:
SI BUSCA CONTENIDO ENCICLOPÉDICO ESTÁ EN EL SITIO CORRECTO; SI NECESITA AYUDA, ACUDA A UN ESPECIALISTA.
Por tanto, vale la pena quitarlo. Y de paso, el spoiler, en el que creo que todos coincidimos. Si alguien va a la entrada de El Quijote y se encuentra con que al final muere (ups) no creo que eso le desanime a su lectura (otrosí, ¿nunca cuando un libro os apasiona habéis echado un vistazo a la última página y eso os ha animado a ver cómo se llega ahí?)
Todo esto sin entrar en consideraciones legales, lo cual ya se ha comentado.
Saludos. Salva (résped)
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi opinón, es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no se cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric.
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a buscar información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros somos parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la información por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué clase de contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar eso existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto justo después de == Argumento == será suficiente para el lector desprevenido. Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al inicio de un artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un título de sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en Wikipedia ni en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que el aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o moviéndolo a la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto. Personalmente creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de una sóla línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al cuerpo del artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado justo antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo no superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi opinón, es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no se cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario no es igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo. Muchos que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la discusión como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a buscar información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros somos parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la información por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué clase de contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar eso existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto justo después de == Argumento == será suficiente para el lector desprevenido. Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al inicio de un artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un título de sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en Wikipedia ni en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que el aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o moviéndolo a la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto. Personalmente creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de una sóla línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al cuerpo del artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado justo antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo no superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi opinón, es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no se cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones algo del estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para coordinar la edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se podía hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario no es igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo. Muchos que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la discusión como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a buscar información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros somos parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la
información
por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué clase de contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar eso existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto justo después de == Argumento == será suficiente para el lector desprevenido. Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al inicio de
un
artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un título de sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo
superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en Wikipedia
ni
en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que el aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o moviéndolo a la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto. Personalmente creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de una
sóla
línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al cuerpo
del
artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado justo antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo no superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi
opinón,
es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no se cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por que alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni por un minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos por que les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo que toda esta argumentación a favor de su permanencia es mas que injustificada, si llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que empezar a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente y se encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel de advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo que podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla para nada y al igual que otra persona que comento atrás opino que con una buena introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones algo del estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para coordinar la edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se podía hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario no es igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo. Muchos que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la
discusión
como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a
buscar
información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros
somos
parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la
información
por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué clase de contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar eso existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto justo después de == Argumento == será suficiente para el lector
desprevenido.
Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al inicio de
un
artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un título
de
sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo
superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en Wikipedia
ni
en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que el aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o moviéndolo
a
la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto. Personalmente creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de una
sóla
línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al cuerpo
del
artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado
justo
antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo no superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi
opinón,
es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no se cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de {{avisomédico}}, Botellínhttp://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADnya está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si alguien quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por que alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni por un minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos por que les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo que toda esta argumentación a favor de su permanencia es mas que injustificada, si llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que empezar a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente y se encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel de advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo que podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla para nada y al igual que otra persona que comento atrás opino que con una buena introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones algo del estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para coordinar
la
edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se podía hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario no
es
igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo.
Muchos
que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la
discusión
como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a
buscar
información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros
somos
parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la
información
por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué clase
de
contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar
eso
existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto
justo
después de == Argumento == será suficiente para el lector
desprevenido.
Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al inicio
de
un
artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un
título
de
sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo
superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en
Wikipedia
ni
en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que
el
aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o
moviéndolo
a
la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto.
Personalmente
creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de una
sóla
línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al
cuerpo
del
artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado
justo
antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo
no
superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi
opinón,
es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde no
se
cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que es pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
En el wikiproyecto de manga y anime se está discutiendo esto, dado que no todos usan la lista de correo he pasado la propuesta allá, ya que este proyecto tiene un manual de estilo propio y que se basa en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama
El día 4/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de {{avisomédico}}, Botellín< http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADn%3Eya está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si alguien quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por que alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni por un minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos por
que
les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo que toda esta argumentación a favor de su permanencia es mas que injustificada,
si
llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que
empezar
a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente y se encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel de advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo que podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla para nada
y
al igual que otra persona que comento atrás opino que con una buena introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones algo
del
estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para coordinar
la
edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se
podía
hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario no
es
igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo.
Muchos
que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la
discusión
como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia a
buscar
información y sabiendo que se trata de una enciclopedia. Nosotros
somos
parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la
información
por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué
clase
de
contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para solucionar
eso
existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto
justo
después de == Argumento == será suficiente para el lector
desprevenido.
Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al
inicio
de
un
artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un
título
de
sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo
superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que entiendan deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en
Wikipedia
ni
en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos en Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los que
el
aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o
moviéndolo
a
la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto.
Personalmente
creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de
una
sóla
línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al
cuerpo
del
artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien ubicado
justo
antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni intrusivo
no
superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en mi
opinón,
es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común de información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde
no
se
cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco que
es
pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Claro, y como todo el mundo sabe, ¿qué es el consenso de la comunidad frente al manual de estilo "propio" de un wikiproyecto?
Un poquito de por favor... --Dodo
El día 4/12/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
En el wikiproyecto de manga y anime se está discutiendo esto, dado que no todos usan la lista de correo he pasado la propuesta allá, ya que este proyecto tiene un manual de estilo propio y que se basa en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama
El día 4/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de {{avisomédico}}, Botellín< http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADn%3Eya está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si
alguien
quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por que alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni por un minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos por
que
les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo que
toda
esta argumentación a favor de su permanencia es mas que injustificada,
si
llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que
empezar
a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente y
se
encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel de advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo que podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla para
nada
y
al igual que otra persona que comento atrás opino que con una buena introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones algo
del
estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para
coordinar
la
edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se
podía
hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si usuario
no
es
igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo.
Muchos
que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la
discusión
como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co escribió:
Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a Wikipedia
a
buscar
información y sabiendo que se trata de una
enciclopedia. Nosotros
somos
parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la
información
por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué
clase
de
contenido encontrarán.
Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para
solucionar
eso
existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo puesto
justo
después de == Argumento == será suficiente para el lector
desprevenido.
Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al
inicio
de
un
artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un
título
de
sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo
superfluo.
Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo de advertencia se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que
entiendan
deantemano que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en
Wikipedia
ni
en un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos
en
Wikipedia. Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los
que
el
aviso no les sobra.
Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o
moviéndolo
a
la página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto.
Personalmente
creo que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje de
una
sóla
línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación de responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al
cuerpo
del
artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien
ubicado
justo
antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni
intrusivo
no
superfluo.
Pero es mi opinión. ----- Original Message ----- From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en
mi
opinón,
es usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común
de
información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine) donde
no
se
cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco
que
es
pedirle mucho al pueblo.
Saludos, Eric. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Sí, tendrán que cambiar su "manual de estilo propio"
// ecemaml
On Dec 4, 2007 7:51 PM, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
Claro, y como todo el mundo sabe, ¿qué es el consenso de la comunidad frente al manual de estilo "propio" de un wikiproyecto?
Un poquito de por favor... --Dodo
El día 4/12/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
En el wikiproyecto de manga y anime se está discutiendo esto, dado que
no
todos usan la lista de correo he pasado la propuesta allá, ya que este proyecto tiene un manual de estilo propio y que se basa en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama
El día 4/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de
{{avisomédico}},
Botellín< http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADn
ya
está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si
alguien
quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por que alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni por
un
minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos
por
que
les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo que
toda
esta argumentación a favor de su permanencia es mas que
injustificada,
si
llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que
empezar
a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente y
se
encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel de advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo que podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla para
nada
y
al igual que otra persona que comento atrás opino que con una buena introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones
algo
del
estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para
coordinar
la
edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página para opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que se
podía
hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si
usuario
no
es
igual a lector, debe haber algo que indique que hay un descargo.
Muchos
que usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar la
discusión
como foro", por ejemplo.
El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co
escribió:
> > Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a
Wikipedia
a
buscar
> información y sabiendo que se trata de una
enciclopedia. Nosotros
somos
> parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan la información > por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente qué
clase
de
> contenido encontrarán. > > Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para
solucionar
eso
> existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo
puesto
justo
> después de == Argumento == será suficiente para el lector
desprevenido.
> Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al
inicio
de
un > artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo un
título
de
> sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del todo superfluo. > > Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo
de
> advertencia > se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que
entiendan
> deantemano > que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en
Wikipedia
ni > en > un libro médico escrito por académicos serios pero mucho menos
en
> Wikipedia. > Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a los
que
el
> aviso > no les sobra. > > Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o
moviéndolo
a
> la > página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto.
Personalmente
> creo > que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un mensaje
de
una
sóla > línea claro y consiso (y vinculando a la página de limitación
de
> responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente al
cuerpo
del > artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien
ubicado
justo
> antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni
intrusivo
no
> superfluo. > > Pero es mi opinión. > ----- Original Message ----- > From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com > To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < > wikies-l@lists.wikimedia.org> > Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM > Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico > > > Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos en
mi
opinón, > es > usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página común
de
> información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine)
donde
no
se
> cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual reconozco
que
es
> pedirle > mucho al pueblo. > > Saludos, Eric. > _______________________________________________ > Wikies-l mailing list > Wikies-l@lists.wikimedia.org > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > > _______________________________________________ > Wikies-l mailing list > Wikies-l@lists.wikimedia.org > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Bueno, para que sepán eso YO no lo hice solo, hay varios wikipedistas involucrados en el proyecto, si van a usar mi comentario para hacer comentarios asertivos que no ayudan nada al diálogo, me adhiero al modo que el Rey de España hizo hace unos días.
Si quieren eliminar spoiler pueden hacerlo, pero sería bueno que algunos usuarios no queden fuera de onda con su desaparición.
El día 4/12/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, tendrán que cambiar su "manual de estilo propio"
// ecemaml
On Dec 4, 2007 7:51 PM, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
Claro, y como todo el mundo sabe, ¿qué es el consenso de la comunidad frente al manual de estilo "propio" de un wikiproyecto?
Un poquito de por favor... --Dodo
El día 4/12/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
En el wikiproyecto de manga y anime se está discutiendo esto, dado que
no
todos usan la lista de correo he pasado la propuesta allá, ya que este proyecto tiene un manual de estilo propio y que se basa en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama
El día 4/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de
{{avisomédico}},
Botellín<
http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADn
ya
está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si
alguien
quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por
que
alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni
por
un
minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios molestos
por
que
les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo
que
toda
esta argumentación a favor de su permanencia es mas que
injustificada,
si
llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos que
empezar
a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran diariamente
y
se
encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo cartel
de
advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo
que
podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla
para
nada
y
al igual que otra persona que comento atrás opino que con una
buena
introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas que suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió:
Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las discusiones
algo
del
estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para
coordinar
la
edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página
para
opiniones personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían que
se
podía
hacer por monobook, aunque todo quedó ahí.
El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió: > > Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si
usuario
no
es
> igual a lector, debe haber algo que indique que hay un
descargo.
Muchos
> que > usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar
la
discusión > como foro", por ejemplo. > > El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co
escribió:
> > > > Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a
Wikipedia
a
buscar > > información y sabiendo que se trata de una
enciclopedia. Nosotros
somos > > parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan
la
> información > > por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente
qué
clase
de
> > contenido encontrarán. > > > > Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para
solucionar
eso
> > existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo
puesto
justo
> > después de == Argumento == será suficiente para el lector desprevenido. > > Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca al
inicio
de
> un > > artículo en el cual se describan tratamientos, o justo bajo
un
título
de > > sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del
todo
> superfluo. > > > > Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier tipo
de
> > advertencia > > se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que
entiendan
> > deantemano > > que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni en
Wikipedia
> ni > > en > > un libro médico escrito por académicos serios pero mucho
menos
en
> > Wikipedia. > > Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a
los
que
el
> > aviso > > no les sobra. > > > > Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace o
moviéndolo
a > > la > > página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto.
Personalmente
> > creo > > que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un
mensaje
de
una
> sóla > > línea claro y consiso (y vinculando a la página de
limitación
de
> > responsabilidad), indentado, con un tipo de letra diferente
al
cuerpo
> del > > artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien
ubicado
justo > > antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni
intrusivo
no
> > superfluo. > > > > Pero es mi opinión. > > ----- Original Message ----- > > From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com > > To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < > > wikies-l@lists.wikimedia.org> > > Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM > > Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico > > > > > > Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al menos
en
mi
> opinón, > > es > > usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página
común
de
> > información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine)
donde
no
se
> > cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual
reconozco
que
es
> > pedirle > > mucho al pueblo. > > > > Saludos, Eric. > > _______________________________________________ > > Wikies-l mailing list > > Wikies-l@lists.wikimedia.org > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > > > > > > _______________________________________________ > > Wikies-l mailing list > > Wikies-l@lists.wikimedia.org > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > _______________________________________________ > Wikies-l mailing list > Wikies-l@lists.wikimedia.org > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Pero es que insistes en llevar el asunto a un lugar restringido. Esto es algo que afecta al proyecto en su conjunto, se ha discutido aquí y en el café y la conclusión es clara. Lo que se trame en un Wikiproyecto cualquiera que sea no puede contradecir lo decidido por la comunidad.
Gracias por indicar que existe http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama habrá que reformarla completamente o borrarla ¿qué opináis?
San Bec
El día 4/12/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
Bueno, para que sepán eso YO no lo hice solo, hay varios wikipedistas involucrados en el proyecto, si van a usar mi comentario para hacer comentarios asertivos que no ayudan nada al diálogo, me adhiero al modo que el Rey de España hizo hace unos días.
Si quieren eliminar spoiler pueden hacerlo, pero sería bueno que algunos usuarios no queden fuera de onda con su desaparición.
El día 4/12/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, tendrán que cambiar su "manual de estilo propio"
// ecemaml
On Dec 4, 2007 7:51 PM, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
Claro, y como todo el mundo sabe, ¿qué es el consenso de la comunidad frente al manual de estilo "propio" de un wikiproyecto?
Un poquito de por favor... --Dodo
El día 4/12/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió:
En el wikiproyecto de manga y anime se está discutiendo esto, dado
que
no
todos usan la lista de correo he pasado la propuesta allá, ya que
este
proyecto tiene un manual de estilo propio y que se basa en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revelaci%C3%B3n_de_la_trama
El día 4/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com
escribió:
Vista la casi unánime opinión a favor de la retirada de
{{avisomédico}},
Botellín<
http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Botell%25C3%25ADn
ya
está trabajando en ello.
Respecto a spoiler, le daremos unos días (¿dos?) de gracia, por si
alguien
quiere hacer algo mejor con ella.
Saludín
San Bec, patrón de las plantillas útiles ;)
El día 29/11/07, Oscar wikioscar@gmail.com escribió:
Creo que debemos recordar que la plantilla {{spoiler}} nació por
que
alguien la traslado desde :en, para su uso aquí no se tomo en cuenta ni
por
un
minuto los (supuestos) reclamos de centenares de usuarios
molestos
por
que
les arruinaron la película que querían ir a ver al cine. Por lo
que
toda
esta argumentación a favor de su permanencia es mas que
injustificada,
si
llegamos al punto de generalizar de este modo pronto tendremos
que
empezar
a pensar en el montón de niños y adolescentes que entran
diariamente
y
se
encuentran con temas susceptibles, y colocar el respectivo
cartel
de
advertencia, ¿o no?, al fin y al cabo es el mismo supuesto de lo
que
podemos encontrar buscando desde Google. A mi no me gusta la plantilla
para
nada
y
al igual que otra persona que comento atrás opino que con una
buena
introducción y el apartado == Sinopsis == o == Trama == es mas
que
suficiente.
Saludos
El día 28/11/07, Fernando AR wikifar@gmail.com escribió: > > Yo ya sugerí que de forma automática saliera en las
discusiones
algo
del
> estilo de "Wikipedia no es un foro. Las discusiones son para
coordinar
la > edición del artículo. Rogamos abstenerse de usar esta página
para
> opiniones > personales, comentarios o temas ajenos a wikipedia". Decían
que
se
podía
> hacer por monobook, aunque todo quedó ahí. > > El día 28/11/07, Taichi clekaya@gmail.com escribió: > > > > Opino igual que Chlewey en estos casos. De todos modos si
usuario
no
es > > igual a lector, debe haber algo que indique que hay un
descargo.
Muchos > > que > > usan la wikipedia no conocen cosas tan simples como "no usar
la
> discusión > > como foro", por ejemplo. > > > > El día 28/11/07, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co
escribió:
> > > > > > Debemos tener en cuenta que hay personas que entran a
Wikipedia
a
> buscar > > > información y sabiendo que se trata de una
enciclopedia. Nosotros
> somos > > > parte de ese tipo de lectores. Hay también quienes buscan
la
> > información > > > por Google y llegan a Wikipedia sin saber qué exactamente
qué
clase
de > > > contenido encontrarán. > > > > > > Ahora, las advertencias pueden ser intrusivas pero para
solucionar
eso > > > existe el diseño. Un {{spoiler}} no demasiado llamativo
puesto
justo > > > después de == Argumento == será suficiente para el lector > desprevenido. > > > Igualmente un {{aviso médico}} bien diseñado puesto cerca
al
inicio
de > > un > > > artículo en el cual se describan tratamientos, o justo
bajo
un
título > de > > > sección llamado == Diagnóstico y tratamiento == no es del
todo
> > superfluo. > > > > > > Sí, abrá potenciales lectores ante los cuales cualquier
tipo
de
> > > advertencia > > > se la pasarán por la faja, como hay muchos lectores que
entiendan
> > > deantemano > > > que Internet es una guía no más y que no deben confiar ni
en
Wikipedia > > ni > > > en > > > un libro médico escrito por académicos serios pero mucho
menos
en
> > > Wikipedia. > > > Pero entre estos dos tipos de lectores hay desprevenidos a
los
que
el > > > aviso > > > no les sobra. > > > > > > Esconder el {{aviso médico}} con sólo un logo y un enlace
o
moviéndolo > a > > > la > > > página de discusión es mejor que no ponerlo en absoluto. Personalmente > > > creo > > > que tiene su utilidad y un logo de 32px x 32px con un
mensaje
de
una
> > sóla > > > línea claro y consiso (y vinculando a la página de
limitación
de
> > > responsabilidad), indentado, con un tipo de letra
diferente
al
cuerpo > > del > > > artículo, sin fondo o bordes de colores brillantes y bien
ubicado
> justo > > > antes de lo que podría considerarse un consejo, no es ni
intrusivo
no > > > superfluo. > > > > > > Pero es mi opinión. > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Eric" ilfirinwiki@gmail.com > > > To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < > > > wikies-l@lists.wikimedia.org> > > > Sent: Wednesday, November 28, 2007 7:00 AM > > > Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico > > > > > > > > > Platonides, la precaución que debe tomar la gente, al
menos
en
mi
> > opinón, > > > es > > > usar wikipedia como una enciclopedia, no como una página
común
de
> > > información cinematográfica (por poner un ejemplo de cine)
donde
no
se > > > cuenta todo. Es decir, tener sentido común, lo cual
reconozco
que
es
> > > pedirle > > > mucho al pueblo. > > > > > > Saludos, Eric. > > > _______________________________________________ > > > Wikies-l mailing list > > > Wikies-l@lists.wikimedia.org > > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Wikies-l mailing list > > > Wikies-l@lists.wikimedia.org > > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > > > _______________________________________________ > > Wikies-l mailing list > > Wikies-l@lists.wikimedia.org > > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > > _______________________________________________ > Wikies-l mailing list > Wikies-l@lists.wikimedia.org > http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Santiago Becerra Carrillo escribió:
Pero es que insistes en llevar el asunto a un lugar restringido. Esto es algo que afecta al proyecto en su conjunto, se ha discutido aquí y en el café y la conclusión es clara. Lo que se trame en un Wikiproyecto cualquiera que sea no puede contradecir lo decidido por la comunidad.
¿Dónde está clara la conclusión? Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram intermedia...
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
La he reducido un poco, pero en el fondo no hay mucho que reducir. Os recuerdo cómo era antes: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Plantilla:Spoiler&oldid=217559...
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
A ver si lo vemos con más calma.
El tema es que Wikipedia es. es un sólo proyecto. Así lo que se decide para el proyecto en general afecta lo que se decide para sus proyectos integrantes.
Sin embargo, la discusión acá o en el café bien puede ser vista como "no conveniente" y alguien puede legítimamente plantear que se se vote, o algo así.
O que los del proyecto de Manga se anoten todos y vengan a discutir aquí.
En fin, no creo que de para irritarse. Es cosa de ver cómo se consigue que la mayorías no sólo se impongan por el número, sino por la demostración de que se dió a las minorías todas las oportunidades para que se expresasen y convenciesen a las mayorías.
un abrazo
Guillermo
On 12/4/07, Platonides platonides@gmail.com wrote:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
Pero es que insistes en llevar el asunto a un lugar restringido. Esto es algo que afecta al proyecto en su conjunto, se ha discutido aquí y en el café y la conclusión es clara. Lo que se trame en un Wikiproyecto
cualquiera
que sea no puede contradecir lo decidido por la comunidad.
¿Dónde está clara la conclusión? Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram intermedia...
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
La he reducido un poco, pero en el fondo no hay mucho que reducir. Os recuerdo cómo era antes: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Plantilla:Spoiler&oldid=217559...
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La argumentación a favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en contra se basan en gustos personales.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas más razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como está y esa sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por hacer algo que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que haga algo con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de salto, pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
_______________________________________________
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
He encontrado otra plantilla hecha a imagen de avisomédico. Es {{Aviso legal}}. Aunque tiene muy poco uso, ya le he dicho al Botellín que se encargue de ella
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La argumentación a favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en contra se basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de {{spoiler}} y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó priemro en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a favor y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas más razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como está y esa sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por hacer algo que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que haga algo con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de salto, pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite un bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
El día 5/12/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La argumentación
a
favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en
contra se
basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de {{spoiler}} y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó priemro en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a favor y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus cuentas. No cuentan igual las opiniones de que la tierra es redonda que las de que la tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas más razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como está y
esa
sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por hacer
algo
que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que haga
algo
con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de salto, pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite un bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible con que un bot retire una plantilla antienciclopédica
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado de qué va esto, me temo que ya no hay manera de que se entere.
_______________________________________________
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Mira, Sanbec, entiendo que para ti los argumentos a favor del borrado son clarísimos y los contrarios son ridículos; pero entiende tú en cambio que algunos pensemos que la situación es justo al revés. No hacerlo sería estar ciego.
¿Alguien en su sano juicio puede creer realmente que hayamos tenido durante más de un lustro 2 plantillas antienciclopédicas en miles de artículos sin que nadie haya dicho ni mú? Por favor...
Podemos discutir si nos parecen más o menos apropiadas, sobre si hacen falta o no, sobre si deben ser más discretas, más llamativas, ser sustituidas por otra cosa o borradas. Pero decir que no tienen ningún sentido es algo que no se sostiene en pie.
Sólo veo dos tipos de motivos para el borrado: * Que estemos todos ciegos y nadie haya sido capaz de ver la verdad hasta ahora. * Que la situación haya cambiado, y los motivos obvios para poner dichas plantillas (hay una página entera explicándolos) ya no son ciertos. Si alguien cree esto, por favor, que lo explique, porque yo creo que todos y cada uno siguen siendo válidos. Incluso añadiría alguno más.
Personalmente, sospecho que el motivo de todo esto es el siguiente: * Que a una serie de gente no le gusta. Reconocedlo, y en paz. Hemos borrado o cambiado miles de cosas porque el consenso general era que no nos gustaban, así que...
Y, por favor, no reduzcas opiniones como la mía a egocentrismos del tipo "a mí no me conviene borrarlas", porque entonces es que no te has enterado de nada. Si me pongo de ejemplo, es porque soy un buen ejemplo de persona a la que no le gustan los spoilers. Pero no soy precisamente un caso único: hay millones de personas que son de la misma opinión. Que no sea tu caso, no es motivo para que nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.
Si a ti no te es útil, es asunto tuyo. A mí no me sirven para nada los avisos en las etiquetas de comidas preparadas de que contienen gluten, leche y cosas así, pero respeto la necesidad de otra gente. No soy tan egocéntrico.
Sobre lo de "mejor hacer algo, que no hacer nada", eso está muy bien cuando hay un problema real que resolver. Busca uno, y ya veremos qué se puede hacer.
Siento haber caído en las provocaciones de Sanbec, pero su falta de respeto por las opiniones ajenas me ha parecido realmente lamentable. Y más en un proyecto que pasa por ser colaborativo. Otro día procuraré ser más educado.
--Comae
--- Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
El día 5/12/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La argumentación
a
favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en
contra se
basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de {{spoiler}} y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó priemro en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a favor y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus cuentas. No cuentan igual las opiniones de que la tierra es redonda que las de que la tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino que puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas más razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como está y
esa
sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por hacer
algo
que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que haga
algo
con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de salto, pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite un bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible con que un bot retire una plantilla antienciclopédica
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado de qué va esto, me temo que ya no hay manera de que se entere.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
______________________________________________ ¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Por favor, Sanbec, no sé si el bot ya está quitando la plantilla "spoiler", pero te pediría que no vuelvas a hecer lo que , desde mi punto de vista, ya hiciste, y de ello hablamos (yo era el saboteador) con las votaciones de las plantillas de navegación. Déjalo madurar un poco más con respecto a la de "aviso médico", por mi parte .... de acuerdo (introduje yo el tema), pero insisto respeta la opiniones de los demás. Jose
El día 5/12/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Mira, Sanbec, entiendo que para ti los argumentos a favor del borrado son clarísimos y los contrarios son ridículos; pero entiende tú en cambio que algunos pensemos que la situación es justo al revés. No hacerlo sería estar ciego.
¿Alguien en su sano juicio puede creer realmente que hayamos tenido durante más de un lustro 2 plantillas antienciclopédicas en miles de artículos sin que nadie haya dicho ni mú? Por favor...
Podemos discutir si nos parecen más o menos apropiadas, sobre si hacen falta o no, sobre si deben ser más discretas, más llamativas, ser sustituidas por otra cosa o borradas. Pero decir que no tienen ningún sentido es algo que no se sostiene en pie.
Sólo veo dos tipos de motivos para el borrado:
- Que estemos todos ciegos y nadie haya sido capaz de ver la verdad hasta
ahora.
- Que la situación haya cambiado, y los motivos obvios para poner dichas
plantillas (hay una página entera explicándolos) ya no son ciertos. Si alguien cree esto, por favor, que lo explique, porque yo creo que todos y cada uno siguen siendo válidos. Incluso añadiría alguno más.
Personalmente, sospecho que el motivo de todo esto es el siguiente:
- Que a una serie de gente no le gusta. Reconocedlo, y en paz. Hemos
borrado o cambiado miles de cosas porque el consenso general era que no nos gustaban, así que...
Y, por favor, no reduzcas opiniones como la mía a egocentrismos del tipo "a mí no me conviene borrarlas", porque entonces es que no te has enterado de nada. Si me pongo de ejemplo, es porque soy un buen ejemplo de persona a la que no le gustan los spoilers. Pero no soy precisamente un caso único: hay millones de personas que son de la misma opinión. Que no sea tu caso, no es motivo para que nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.
Si a ti no te es útil, es asunto tuyo. A mí no me sirven para nada los avisos en las etiquetas de comidas preparadas de que contienen gluten, leche y cosas así, pero respeto la necesidad de otra gente. No soy tan egocéntrico.
Sobre lo de "mejor hacer algo, que no hacer nada", eso está muy bien cuando hay un problema real que resolver. Busca uno, y ya veremos qué se puede hacer.
Siento haber caído en las provocaciones de Sanbec, pero su falta de respeto por las opiniones ajenas me ha parecido realmente lamentable. Y más en un proyecto que pasa por ser colaborativo. Otro día procuraré ser más educado.
--Comae
--- Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
El día 5/12/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La
argumentación
a
favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en
contra se
basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de
{{spoiler}}
y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó priemro en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a
favor
y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus
cuentas.
No cuentan igual las opiniones de que la tierra es redonda que las de
que la
tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo
el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento", sino
que
puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas
más
razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como
está y
esa
sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por hacer
algo
que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que haga
algo
con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de
salto,
pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite un bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible con
que
un bot retire una plantilla antienciclopédica
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado de
qué
va esto, me temo que ya no hay manera de que se entere.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Comae: No voy a hacer el menor caso a las alusiones personales. Yo no he faltado el respeto a nadie. Veo que como no se puede atacar el argumento se ataca a la persona. Pero ya estoy curado de espanto y me resbala, asi que no voy a entrar a tu trapo.
Jose: Removiendo viejos trapos sucios no se va a ningún lado. De este asunto se ha hablado largo y tendido, la verdad es que no sé que hay que madurar, yo no tengo prisa, pero no tampoco voy a dejarlo abandonado. Por cierto, la plantilla {{avisomédico}} ya está retirada y borrada.
Saludos
San Bec
El día 5/12/07, Jose A. Perez perez.josea@gmail.com escribió:
Por favor, Sanbec, no sé si el bot ya está quitando la plantilla "spoiler", pero te pediría que no vuelvas a hecer lo que , desde mi punto de vista, ya hiciste, y de ello hablamos (yo era el saboteador) con las votaciones de las plantillas de navegación. Déjalo madurar un poco más con respecto a la de "aviso médico", por mi parte .... de acuerdo (introduje yo el tema), pero insisto respeta la opiniones de los demás. Jose
El día 5/12/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Mira, Sanbec, entiendo que para ti los argumentos a favor del borrado
son
clarísimos y los contrarios son ridículos; pero entiende tú en cambio
que
algunos pensemos que la situación es justo al revés. No hacerlo sería estar ciego.
¿Alguien en su sano juicio puede creer realmente que hayamos tenido durante más de un lustro 2 plantillas antienciclopédicas en miles de artículos sin
que
nadie haya dicho ni mú? Por favor...
Podemos discutir si nos parecen más o menos apropiadas, sobre si hacen falta o no, sobre si deben ser más discretas, más llamativas, ser sustituidas
por
otra cosa o borradas. Pero decir que no tienen ningún sentido es algo que no
se
sostiene en pie.
Sólo veo dos tipos de motivos para el borrado:
- Que estemos todos ciegos y nadie haya sido capaz de ver la verdad
hasta
ahora.
- Que la situación haya cambiado, y los motivos obvios para poner dichas
plantillas (hay una página entera explicándolos) ya no son ciertos. Si alguien cree esto, por favor, que lo explique, porque yo creo que todos y cada
uno
siguen siendo válidos. Incluso añadiría alguno más.
Personalmente, sospecho que el motivo de todo esto es el siguiente:
- Que a una serie de gente no le gusta. Reconocedlo, y en paz. Hemos
borrado o cambiado miles de cosas porque el consenso general era que no nos gustaban, así que...
Y, por favor, no reduzcas opiniones como la mía a egocentrismos del tipo "a mí no me conviene borrarlas", porque entonces es que no te has enterado de nada. Si me pongo de ejemplo, es porque soy un buen ejemplo de persona a la
que
no le gustan los spoilers. Pero no soy precisamente un caso único: hay
millones
de personas que son de la misma opinión. Que no sea tu caso, no es motivo para que nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.
Si a ti no te es útil, es asunto tuyo. A mí no me sirven para nada los avisos en las etiquetas de comidas preparadas de que contienen gluten, leche y cosas así, pero respeto la necesidad de otra gente. No soy tan egocéntrico.
Sobre lo de "mejor hacer algo, que no hacer nada", eso está muy bien cuando hay un problema real que resolver. Busca uno, y ya veremos qué se puede
hacer.
Siento haber caído en las provocaciones de Sanbec, pero su falta de respeto por las opiniones ajenas me ha parecido realmente lamentable. Y más en un proyecto que pasa por ser colaborativo. Otro día procuraré ser más educado.
--Comae
--- Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
El día 5/12/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión?
Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La
argumentación
a
favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias en
contra se
basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de
{{spoiler}}
y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó
priemro
en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias como titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a
favor
y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus
cuentas.
No cuentan igual las opiniones de que la tierra es redonda que las de
que la
tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a todo
el
mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento",
sino
que
puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas, unas
más
razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como
está y
esa
sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por
hacer
algo
que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que
haga
algo
con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces de
salto,
pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite
un
bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible
con
que
un bot retire una plantilla antienciclopédica
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado de
qué
va esto, me temo que ya no hay manera de que se entere.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Pero si intenta no caer en viejos errores, y quizá ,sólo quizá... ¿aprender algo?. Lo de "trapos sucios" lo has dicho tú . Ya lo he visto (lo de la plantilla retirada) Jose
El día 5/12/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
Comae: No voy a hacer el menor caso a las alusiones personales. Yo no he faltado el respeto a nadie. Veo que como no se puede atacar el argumento se ataca a la persona. Pero ya estoy curado de espanto y me resbala, asi que no voy a entrar a tu trapo.
Jose: Removiendo viejos trapos sucios no se va a ningún lado. De este asunto se ha hablado largo y tendido, la verdad es que no sé que hay que madurar, yo no tengo prisa, pero no tampoco voy a dejarlo abandonado. Por cierto, la plantilla {{avisomédico}} ya está retirada y borrada.
Saludos
San Bec
El día 5/12/07, Jose A. Perez perez.josea@gmail.com escribió:
Por favor, Sanbec, no sé si el bot ya está quitando la plantilla "spoiler", pero te pediría que no vuelvas a hecer lo que , desde mi punto de vista, ya hiciste, y de ello hablamos (yo era el saboteador) con las votaciones de las plantillas de navegación. Déjalo madurar un poco más con respecto a la de "aviso médico", por mi parte .... de acuerdo (introduje yo el tema), pero insisto respeta la opiniones de los demás. Jose
El día 5/12/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Mira, Sanbec, entiendo que para ti los argumentos a favor del borrado
son
clarísimos y los contrarios son ridículos; pero entiende tú en cambio
que
algunos pensemos que la situación es justo al revés. No hacerlo sería estar ciego.
¿Alguien en su sano juicio puede creer realmente que hayamos tenido durante más de un lustro 2 plantillas antienciclopédicas en miles de artículos sin
que
nadie haya dicho ni mú? Por favor...
Podemos discutir si nos parecen más o menos apropiadas, sobre si hacen falta o no, sobre si deben ser más discretas, más llamativas, ser sustituidas
por
otra cosa o borradas. Pero decir que no tienen ningún sentido es algo que
no
se
sostiene en pie.
Sólo veo dos tipos de motivos para el borrado:
- Que estemos todos ciegos y nadie haya sido capaz de ver la verdad
hasta
ahora.
- Que la situación haya cambiado, y los motivos obvios para poner
dichas
plantillas (hay una página entera explicándolos) ya no son ciertos. Si alguien cree esto, por favor, que lo explique, porque yo creo que todos y cada
uno
siguen siendo válidos. Incluso añadiría alguno más.
Personalmente, sospecho que el motivo de todo esto es el siguiente:
- Que a una serie de gente no le gusta. Reconocedlo, y en paz. Hemos
borrado o cambiado miles de cosas porque el consenso general era que no nos gustaban, así que...
Y, por favor, no reduzcas opiniones como la mía a egocentrismos del
tipo
"a mí no me conviene borrarlas", porque entonces es que no te has enterado
de
nada. Si me pongo de ejemplo, es porque soy un buen ejemplo de persona a la
que
no le gustan los spoilers. Pero no soy precisamente un caso único: hay
millones
de personas que son de la misma opinión. Que no sea tu caso, no es motivo para que nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.
Si a ti no te es útil, es asunto tuyo. A mí no me sirven para nada los avisos en las etiquetas de comidas preparadas de que contienen gluten, leche
y
cosas así, pero respeto la necesidad de otra gente. No soy tan egocéntrico.
Sobre lo de "mejor hacer algo, que no hacer nada", eso está muy bien cuando hay un problema real que resolver. Busca uno, y ya veremos qué se puede
hacer.
Siento haber caído en las provocaciones de Sanbec, pero su falta de respeto por las opiniones ajenas me ha parecido realmente lamentable. Y más en un proyecto que pasa por ser colaborativo. Otro día procuraré ser más educado.
--Comae
--- Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com escribió:
El día 5/12/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
¿Dónde está clara la conclusión? > Yo veo que un wikipedista se muestra a favor, otro dice que es > necesaria, otro responde a favor, otro se posiciona de foram
intermedia...
En este hilo está clara, otra cosa es taparse los ojos. La
argumentación
a
favor de eliminar la plantilla es contundente, las minoritarias
en
contra se
basan en gustos personales.
¿Seguro? Yo cuento siete usuarios interviniendo en contra de
{{spoiler}}
y seis a favor. Más cuatro (uno de ellos que tembién participó
priemro
en contra y aparece dos veces) apoyando posiciones intermedias
como
titularlo "Argumento".
Si contamos también la discusión del café, sumamos otros cuatro a
favor
y cinco en contra (aunque de ellos rupert de hentzau sólo propone quitarla "de donde sea redundante").
La contundencia de la argumentación no tiene nada que ver con tus
cuentas.
No cuentan igual las opiniones de que la tierra es redonda que las
de
que la
tierra es plana ¿o sí?
Esto es una enciclopedia aunque muchos crean que es la cartelera.
Y que un bot la elimine es la peor forma posible de contentar a
todo
el
> mundo, pues no dejará los detalles en la sección "Argumento",
sino
que
> puede aparecerte el final en la introducción.
Pero una vez más lo que se hace es lanzar unas cuantas ideas,
unas
más
razonables y otras más peregrinas, para al final dejar todo como
está y
esa
sí que la PEOR forma de hacer las cosas. Mejor equivocarse por
hacer
algo
que por no hacer nada.
Ya dije en mi primer mensaje de hoy, que si alguien quiere, que
haga
algo
con la plantilla, que reorganice los artículos o ponga enlaces
de
salto,
pero la opción no puede ser que siga apareciendo el mensajito.
"Haced lo que sea menos dejarla. Y si no hacéis nada, que la quite
un
bot." Pues tampoco se trata de eso. En todo caso quitarla en un Wikiconcurso.
Si hubiera una solución sencilla, seguramente ya se habría hecho.
Ya, la cuestión es poner pegas para no hacer nada. Si alguien quiere organizar un wikiconcurso nadie se lo impide, eso no es incompatible
con
que
un bot retire una plantilla antienciclopédica
Y a quien no le guste, la puede dejar oculta.
Ahí esta el problema, en que no es cuestión de gustos
¿Y de qué es? Porque algunos la quieren y otros no. ¿Le ponemos un Ocultar como al sitenotice de donación?
Pues si después de leer este hilo alguien todavía no se ha enterado
de
qué
va esto, me temo que ya no hay manera de que se entere.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿Chef por primera vez? Sé un mejor Cocinillas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
On Nov 26, 2007 5:28 PM, aasenjo45 aasenjo45@hotmail.com wrote:
Totalmente de acuerdo con eliminarlo. Yo siempre intenté disimularlo al final del artículo.
Saludos,
Anna.
Wikipedia tampoco es un departamento de relaciones públicas. ¿colocamos un letrero en las páginas de los grupillos musicales? Wikipedia no es un libro de receta, ¿colocamos un letrero en los artículos sobre comida? Wikipedia no es una revista especializada de física .. ¿colocamos un letrero en. ... = mejor no, porque luego dicen que es spam :P
Bajo el supuesto que los usuarios no leen la limitación de responsabilidad, podríamos afirmar lo mismo de la susodicha plantilla. Además la colocación o no de la plantilla no asegura que la persona tome o no la decisión de utilizar la información de manera riesgosa. Es decir, no ayuda a prevenir ni asegurar nada.
Coincido en que la plantilla resulta intrusiva e inútil frente a otros mecanismos de aviso.
Saludos
Axx
----- Original Message ----- From: "Dennis Tobar" dennis.tobar@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, November 26, 2007 11:48 AM Subject: Re: [Wikies-l] aviso médico
Mmm... creo que sigue siendo necesario, ya que se debe aviar, aunque en la discusión, que Wikipedia no es consejero médico, ya que muchas personas NO LEEN la Limitación de Responsabilidad (que han citado), por lo cual, si la eliminamos, quizás llegue alguien y diga "Wikipedia me recomendó amputarme los pies" -relacionado con la gangrena-.
Con spoiler, ya no es necesaria.
Saludos
Totalmente de acuerdo con Joseaperez. Lourdes. ----- Original Message ----- From: "Jose A. Perez" perez.josea@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, November 26, 2007 8:23 PM Subject: [Wikies-l] aviso médico
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del , por otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos, utiliza dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los artículos. Solicito opiniones Jose _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La lista de las cosas que Wikipedia **no es** es prácticamente infinita. La lista de los usos riesgosos de la información basado en cosas que Wikipedia **no es** también. No creo que el aviso médico tenga entonces que existir.
En cuanto a spoiler... parece cosa de un sitio de novedades en cine o novelas. Si voy a buscar información asumo que me pueden contar el final. Y en última instancia... no es tan grave.
un abrazo
Guillermo
On 11/27/07, Lourdes Telefonica mcardenala@telefonica.net wrote:
Totalmente de acuerdo con Joseaperez. Lourdes. ----- Original Message ----- From: "Jose A. Perez" perez.josea@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Monday, November 26, 2007 8:23 PM Subject: [Wikies-l] aviso médico
Quisiera abrir , creo que de nuevo, un debate sobre la necesidad del , por otro lado , famoso ''aviso médico'' . Aunque inicialmente fui yo el que lo creo y defendió su utilización, hoy creo que resulta obsoleto e innecesario además de resultar muy intrusivo, en su forma actual, en los artículos. Por otra parte, ninguna enciclopedia , en cualquiera de sus formatos, utiliza dicho aviso más allá de la posible advertencia en los limites de responsabilidad. Creo que en nuestra página
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... y aunque viene un enlace a él, podría ser más explicito en alguno de sus apartados (p.e.: no proporciona asesoría profesional) y quitarlo de los artículos. Solicito opiniones Jose _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
He presentado a RoyFocker como nuevo candidato para biblio. Votaciones aquí: [http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Candidaturas_a_bibliotecario/RoyFocke...] . Saludos y gracias. Lourdes.
_______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l