Rodrigo, sei que ainda estou me familiarizando com a Wikimedia Brasil e esta lista, mas é um um pouco precipitado solicitar a expulsão de um membro sem possibilitar-lhe os direitos de contraditório e de ampla defesa. Exatamente por não termos acesso ao mailing list dos Chapters, como você mesmo frisou, também não possuimos acesso ao contexto em que esta frase foi apresentada. Note que há referência a uma discussão anterior ("I have the same question...") e que ainda não sabemos quais as intenções reais por trás do questionamento apresentado. À primeira leitura, confesso que pensei algo semelhante a você e me senti igualmente traída e decepcionada por ser solidária e admiradora ao trabalho que realizam aqui. Depois, pensando bem, considerando as referências e impressões que tive a respeito de Béria, realmente não consigo acreditar que suas intenções fossem de "nos fuder pelas costas". Ela, como já demonstrou diversas vezes no pouco tempo em que me integrei a esta lista, é extremamente detalhista e organizada. Respeita muito hierarquias e formalidades. Certamente quis obter mais informações para entender nossa situação real diante da WMF. Assim, poderíamos saber como proceder para regularizar nossa situação junto a eles de forma definitiva ou infelizmente sermos informados que não nos encaixamos no perfil da instituição e sermos excluídos. De qualquer forma, ela está prezando pela instituição que representa e tentando entender o que ocorre no nosso caso. Apenas, aparentemente, não foi muito feliz na forma como redigiu seu questionamento. Abraços sinceros, Rodrigo! Neste pouco tempo de lista, aprendi que você é passional e desbocado - assim como eu, inclusive - mas que realmente gosta da Wikimedia Brasil e tenta protegê-la do seu jeito. Existem milhões de maneiras de se dizer a mesma coisa e inúmeras maneiras de interpretá-las. Você, aparentemente, não é muito delicado ao escolher palavras e interpretações, mas é sincero a extremos e respeito isto. A propósito, na minha terra, ser "fudida pelas costas" não é uma coisa ruim, mas ser traída sim, Escolhar melhor as palavras e domine seu gênio, rapaz destemperado, hahaha!!! Em síntese: - Permita que Béria se defenda, porra! Ela tem o mesmo direito que você de escrever nesta lista e apresentar seus motivos e é injusto solicitar sua expulsão sem entendê-los e sopesá-los com calma. KCT, você não consegue ver isso? Não me provoque porque sou mais velha e sei muito mais palavrões que você, hahaha!!! :D Calma. Aguarde uma resposta da Béria, ok? Pré-julgamentos são tão injustos quanto eventuais traições. Ceci -- "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire Em 2 de março de 2011 23:35, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: I have the same question about the self named "Wikimedia Brasil" (real name: Multirões pelo Conhecimento Livre). Why WMF allow those people to act and talk in their name? _____ Béria Lima Wikimedia Portugal (351) 963 953 042 Como os brasileiros não têm acesso ao Mailling list dos chapters, essa ... pessoa escreveu essas coisas por nossas costas para nos fuder. Ninguém vai fazer nada???????????????????????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

People of Amical works well and last for obtain hi aims. But sometimes I cannot allow wondering brings over of the nature of these aims. Many people out of Spain do not know the real situation of Catalonia: it is an Autonomous Community with a very high level of self-government, with it's own parliament, it's own govern, in that the Catalan is a coofficial language together with the Spanish (notice, please, that this not an opinion, but the verification of a fact). Certain sectors of the Catalan society look for other things, and they 're in his right, naturally. But instead of adapting to the procedure, they claim that the procedure adapt to them. Probably it is good to ask ourselves why so many insistence... I understand that there are allowed to planned chapters (even chapters in idscussion phase) that they use (with some limit) the logos and registered trade marks of Wikimedia Foundation. What I do not understand is that Amical uses indiscriminately, being made pass as a chapter, when they're rejected expressly by resolution of the ChapCom... In Spain we say: " Or all Moors, or all Christians" , in other words, the procedure must be equal for the whole world, so if not, not to be just. IMHO. Marcos (aka Marctaltor) --- El *mar, 1/3/11, Andrew Owens <orderinchaos78(a)gmail.com>* escribió: De: Andrew Owens <orderinchaos78(a)gmail.com> Asunto: Re: [Chapters] What to do when a Wikipedia is hostile to chapters? Para: "Wikimedia Chapters general discussions" <chapters(a)wikimedia.ch> Fecha: martes, 1 de marzo, 2011 23:18 That's pretty unfortunate :/ Thanks for sharing that Marcos. It's a shame (and I am being awfully idealistic here) there isn't a way that we can explain to them that we're not interested in politics but about growing Wikimedia. If the Aragonese or Catalan communities have funds through the chapter to do projects which advance the cause of free knowledge in their own language, and promote their language and culture, then everyone benefits. But I suspect for some people these things "run in the blood", so to speak, so the challenges are much greater. kindest regards Andrew (WM Australia; personal opinion) On 2 March 2011 01:52, marcos <tal_tor9(a)yahoo.es> wrote: Thank you for your response. It's true, in Spain we have a problem; not so much with the catlan speaker people (inside WM - ES they are and they organize his events in Catalan when they wish it), but with some of the persons who direct certain groups, with which it is impossible to speak. You send them words and they throw you stones...pearls like " WM - ES it is a sack of lies " or that some people of WN-ES are "imperlistic" and "cultural genocides". (like in http://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia:La_taverna#Wikimedia_Espa.C3.B…) With them we have lost the hope to speak, because everything what is not that it exists a chapter WM_CAT for them is not asumible. I must confess, also, that I have few ones desire of speaking with whom despises me. In short it is one " with me or against me ". This it is the problem that arises when the politics is mixed by the free knowledge ... and if it`s true thatthe politics is a part( of the free knowledge, the free knowledge must not be politic. Of course, It is my personal opinion, not WM-ES' official position Marcos (aka Marctaltor) --- El *mar, 1/3/11, Andrew Turvey <andrewrturvey(a)googlemail.xn--com>*escribi-9rbcribió: De: Andrew Turvey <andrewrturvey(a)googlemail.com> Asunto: Re: [Chapters] What to do when a Wikipedia is hostile to chapters? Para: "Wikimedia Chapters general discussions" <chapters(a)wikimedia.ch> Fecha: martes, 1 de marzo, 2011 18:19 Thanks for bring this issue up. I think all chapters, particularly newly established ones, have to establish their credibility and value among the Wikimedian communities we are working with. We're lucky in Britain that our local english-speaking community has shown an enormous amount of goodwill and support for the chapter, even from people who aren't involved in our activities. Minority languages, on the other hand, seem to be a very different experience. We have made several attempts to engage Welsh-speaking Wikimedians, for instance, and have had a fairly cool response. The main reply has been along the lines of "why should we join Wikimedia UK, I'd rather set up Wikimedia Wales". Of course, minority language speaking often goes hand in hand with political separatism and we should be aware of that, even if we aren't part of that perspective. My approach and advice would always be to try, try and try again. Of course there is a line, and if that line is crossed repeatedly you would be right to challenge it. Maybe not now, though - it would be easier after you have some solid acheivements under your belt and have more influence locally. However, can I bring to your attention another issue regarding Wikimedia Espana. The terms "Wikimedia" and "Wikipedia" are trademarked words by the Wikimedia Foundation and may only be used with permission. I imagine the situation in Spain is the same as in Britain, that only the recognised chapter, Wikimedia Espana, has permission to use that trademark. I've recently noticed that Amical, the association of Catalan speaking Wikimedians, is organising a "GLAM-WIKI" conference in Barcelona on March 23rd. It's great that they're doing this event, and it shouldn't be discouraged. However, they seem to be advertising the event, particularly through facebook and twitter, using the name "Wikimedia CAT". This seems unacceptable, and now that we have an official Wikimedia chapter covering Catalonia, unnecessary. For the sake of all Wikimedia chapters everywhere, could you investigate and take action to correct this situation. Regards, On Mon, Feb 28, 2011 at 4:34 PM, M <kewlshrink(a)yahoo.es> wrote: not as unique a situation as might be expected. Unfortunately. entirely on the chapter (find someone from the community to post there, do wikimeetups, do other activities -you do realise that all these imply reaching out, kinda difficult if you're not allowed to!). And that even if no one here has even suggested that what happened at an.wiki is acceptable on-wiki behavior towards other wikipedians who happen to support a chapter. perhaps out of fear of being shown as the terrible demons (roar!) that only wish to control Wikipedia, tend to allow "abusive" (for lack of a better word) on-wiki conducts that they'd never stand for in any other wiki situations. was for all intents and purposes banned from the Spanish Wikipedia VP. Now this. And apparently other chapters have met similar (invisible? psychological?) barriers when trying to reach out to the communities. barriers to perpetuate? escribió: _______________________________________________ Chapters mailing list Chapters(a)wikimedia.ch http://lists.wikimedia.ch/listinfo/chapters ______________________________ _________________ Chapters mailing list Chapters(a)wikimedia.ch http://lists.wikimedia.ch/listinfo/chapters -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Chapters mailing list Chapters(a)wikimedia.ch http://lists.wikimedia.ch/listinfo/chapters ______________________________ _________________ Chapters mailing list Chapters(a)wikimedia.ch http://lists.wikimedia.ch/listinfo/chapters

Na época que eu era ativo era proibido postar conversações de listas privativas (como a chapcom-l) em ambientes públicos (como a wikimediabr-l). Algo mudou? Em tempo: simplesmente amei a resposta do Jo Lorib _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

2011/3/3 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>om>: Por que a chapcom-l tem o arquivo fechado para leitura apenas para membros? Entendo perfeitamente os motivos dela ser moderada, assim como entendo os motivos de listas como oversight-l, stewards-l e checkuser-l serem completamente privadas. Mas por que a ChapCom e alguns capítulos escondem seus arquivos? PS.: Prometo não fazer piada pela wikimediapt ter o arquivo fechado e aberto ao mesmo tempo :P -- Luiz Armesto http://stoa.usp.br/luizarmesto/ luiz.armesto(a)gmail.com (email, gtalk, msn) OpenPGP key: 0734D00A _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

*Mas são tratados assuntos realmente com dados privados de membros, protegidos pela política de privacidade, ou apenas assuntos quesimplesmente não gostariam que "pessoas de fora" ficassem sabendo? *

experiências mas que seja pública? *

2011/3/3 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>om>: (e Mas são tratados assuntos realmente com dados privados de membros, protegidos pela política de privacidade, ou apenas assuntos que simplesmente não gostariam que "pessoas de fora" ficassem sabendo? Há alguma lista na qual haja discuções sobre os vários capítulos e troca de experiências mas que seja pública? -- Luiz Armesto http://stoa.usp.br/luizarmesto/ luiz.armesto(a)gmail.com (email, gtalk, msn) OpenPGP key: 0734D00A _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

2011/3/3 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>om>: dados Ok. Então essa o porquê ser totalmente fechada. Bem, para muitos certas citações só correm o risco de serem mal interpretadas, por estarem fora de contexto, pelo simples fato do contexto estar inacessível. Acredito que para a maioria dos que participam aqui da lista "wikimedia" Brasil, caso o acesso à discussão original fosse possível ela seria consultada antes de qualquer interpretação ou julgamento. As pessoas se tratarem pelo nome é irrelevante e não justifica, ao meu ver, ser fechada. Ok, mas esta lista é genérica e não sobre capítulos e troca de experiências sobre organização e ações dos capítulos. Nela é discutido de tudo, desde acessibilidade, campanhas de doações pra WMF, propostas de melhorias no mediawiki, traduções, questões de segurança, viagens, entrevistas, etc, etc e etc. Os membros dos capítulos tendo acesso a uma lista específica sobre capítulos indubitavelmente incentiva que tais assuntos sejam tratados nela, fazendo com que a foundation-l não seja um local onde esse tipo de discussão seja desenvolvida e, portanto, excluindo os não membros, ou os possíveis futuros capítulos, de acesso a tal troca de informações. -- Luiz Armesto http://stoa.usp.br/luizarmesto/ luiz.armesto(a)gmail.com (email, gtalk, msn) OpenPGP key: 0734D00A _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

2011/3/3 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>om>: A causa-efeito está invertida. Uma lista não é fechada pelo fato dos membros utilizarem os próprios nomes nela mas sim alguns membros utilizam os próprios nomes porque ela é fechada. Se fosse aberta utilizariam apelidos sem grande prejuizo. Exato, por isso só se torna inevitavelmente fora de contexto quando a conversa original é inacessível. Quando esta é acessível o contexto pode ser exclarecido. repito Má interpretação não é problema de quem cita mas de quem lê a citação e, no caso, não tem acesso ao original. Pra mim pouco interessa a mensagem que originou essa thread, seu conteúdo, quem deve responder pela publicação ou se tal pessoa deve ser removida da lista. Apenas aproveitei a afirmação de que a lista de capitulos é fechada para leitura para tentar entender o motivo disso. Pelo que entendi discutem na foundation-l por ser o único lugar possível e não por ser o melhor. Além disso continuam sem acesso a discussões e informações de capítulos já formados para terem idéia do que lhes aguarda o fato de se tornarem capítulos. O porquê disso que ainda não entendi e ainda não foi satisfatóriamente explicado. O que é discutido nela, tirando o fato de se tratarem pelos nomes, que implica no conteúdo ser fechado para leitura? Não tenho nada contra apenas os membros dos boards poderem participar, só não engoli o porquê de ter o arquivo fechado. Sim, muitas delas também de acesso restrito para leitura, impossibilitando o conhecimento de quais dificudades capítulos podem enfrentar, como se organizam, como fazem pra atingir seus objetivos, etc. Mas isso não diminui o problema de falta de acesso ao conhecimento e experiência previamente gerados pelos capítulos já existentes. Não ter acesso a arquivos com conteúdo relevante tendo que entrar em contato por um meio genérico em caso de dúvidas seria como fechar o acesso à wikipedia obrigando os usuários a entrarem em contato perguntando sobre algo para receberem o verbete. Qual o problema? Tendo que pedir determinada informação eu sou privado de coisas que eu nem faço idéia que existam e que poderiam ser uteis, além de provavelmente só ter acesso depois de necessitar determinado conhecimento. Com a informação disponíveis sem ter que pedir eu posso obter conhecimento que eu nem suspeitava existir, inclusive antes de necessitá-lo, o que torna vários possíveis problemas evitáveis. Muito confuso? -- Luiz Armesto http://stoa.usp.br/luizarmesto/ luiz.armesto(a)gmail.com (email, gtalk, msn) OpenPGP key: 0734D00A _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Essas colocações devem ser feitas em local mais adequado. Talvez em chapters-owner(a)wikimedia.ch .

Você possui tempo de uso de tecnologias da informação o suficiente para saber reconhecer e-mails de moderadores de listas de discussão e delimitação de assuntos/temas offtopic. Também é familiarizado o suficiente com a Wikimedia para saber que existem o Meta-Wiki, a foundation-l, dentre outros espaços.

Desculpem se pareço ríspido demais, mas me parece que estão perdendo a oportunidade de dialogar sobre a movimentação das páginas e o assunto imediatamente ligado (existência de um grupo de colaboradores não-editores interessados em usar uma marca registrada ou em agirem sem tal denominação) para se perderem em assuntos que orbitam ao redor.

Você possui tempo de uso de tecnologias da informação o suficiente para saber reconhecer e-mails de moderadores de listas de discussão e delimitação de assuntos/temas offtopic. Também é familiarizado o suficiente com a Wikimedia para saber que existem o Meta-Wiki, a foundation-l, dentre outros espaços. Desculpem se pareço ríspido demais, mas me parece que estão perdendo a oportunidade de dialogar sobre a movimentação das páginas e o assunto imediatamente ligado (existência de um grupo de colaboradores não-editores interessados em usar uma marca registrada ou em agirem sem tal denominação) para se perderem em assuntos que orbitam ao redor. 2011/3/3 Everton Zanella Alvarenga <everton137(a)gmail.com> Em 3 de março de 2011 23:35, Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com> escreveu: Que email é esse, Luiz Augusto? É algum local onde as réplicas e tréplicas poderão ficar ao escrutínio de todos? Ou um email que chegará num local fechado, com acesso a um número restrito de pessoas, podendo ser ignorado ou discutido apenas entre um grupo, sem poder ter objeção por parte de quem os contatou? _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Isto já está parecendo o caso do troféu das bolinhas. Abaixo está a requisição do Argenton no Meta, e a briga está comendo solta, em página de discussão de terceiros (http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Barras#Request). Ao invés de resolvermos nossos problemas internamente (e acredito que quase todos aqui mesmo estranhando a movimentação das páginas, não foram contra), estamos fazendo uma má propaganda do que fazemos por aqui. Eu voto em fazermos uma vaquinha e pagarmos as passagens áreas e as núpcias do Arg e da Béria, de preferência lá para os lados da Wikimedia Rússia XD. Wikimedia Brasil I am a volunteer of the Wikimedia Brazil, one of the chapters under discussion, recently the pages of the Wikimedia Brazil here suffered vandalism and I would ask them to be restored. There was an improper request for moved[1] a user outside the Brazilian group that does not support current views. Barras did not want to undo the move, claiming that the user has done more for Wiki than I, even though I was a participant in the Brazilian chapter, and she's Portuguese chapter. To understand what is happening. The user who made the request handling is contrary to the current movement in Brazil, and she is using tools to disrupt and undermine the chapter, making incorrect statements, trying to untie the Brazilian community to the current name Wikimedia Brazil. She's Portuguese community, wanting to interfere with the Brazilian community. Only there is no other Brazilians trying to restore, to know that there is no discussion with her. In fact, I'm just asking for the reversal, but in personal emails have already talked about that would be better to ask to block her, giving the option to undo what she did. Rodrigo Tetsuo Argenton m 13:19, 4 March 2011 (UTC) http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Requests_for_help_from_a_sysop_or_burea… Rodrigo Em 4 de março de 2011 08:49, Nevio <nevinhoalarcao(a)gmail.com> escreveu: """"" se pareço ríspido demais, mas me parece que estão perdendo a oportunidade de dialogar sobre a movimentação das páginas e o assunto imediatamente ligado (existência de um grupo de colaboradores não-editores interessados em usar uma marca registrada ou em agirem sem tal denominação)""""" caros, considero ampliamente aceito e mesmo multo provável que a WMF autorize um grupo de voluntarios utilizar libremente sua marca registrada, desde que os conheça bem e tenham garantias mesmo informais de que tal utilizaçāo se coaduna com sua missão. Nevinho Http://sextapoetica.com.br No dia Mar 3, 2011, às 23:54, Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu só pedi o correto, voltar ao que estava até decidirmos o que fazer, não deturpe o ocorrido só porque você está do lado dela. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu só pedi o correto, voltar ao que estava até decidirmos o que fazer, não deturpe o ocorrido só porque você está do lado dela.

"""Eu só pedi o correto, voltar ao que estava até decidirmos o que fazer, não deturpe o ocorrido só porque você está do lado dela."""" Mais um episódio da série "Como perder aliados"

Menos, menos, Rodrigo. Acho que a lista já tomou conhecimento do que aconteceu e tomando conhecimento resolveu que não era um problema. Talvez o único participante ativo que ainda não se manifestou seja o Ale, mas como o Pissardini já resumiu ninguém está ligando para sua revolta e sua rusga com a Béria, por isso por favor pare de ser dramático e nos encher a caixa de e-mails com suas lamúrias. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 4 de março de 2011 18:18, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Arg, Posso não ter mil afetos pela Béria, porém não sou contra o processo. Me posicionar a favor de um capítulo legal não é ser a favor deste ou daquele, tanto que, pelo me consta, aquela página foi criada originalmente por você. Há 6 assinaturas ali, por enquanto (2 dias), o que significa, no mínimo, metade dos membros mais ativos daqui. Luis Fernando, Concordo plenamente com o que disseste, mas considerando-se que a WMBr deve representar as comunidades da Wikimedia Foundation, se o processo trouxer membros dos projetos ou que deixaram o esquema mutirões por não concordar com os objetivos, acredito que um bom objetivo já foi alcançado. Eu não vejo problema no esquema dos mutirões, mas o caráter de grupo de colaboradores e usuários dos projeto wikis já está descaracterizado há muito tempo. Se há outro grupo que quer resgatar este perfil, o caminho é fazer o que a Béria fez. Porém não vejo dificuldades dos dois grupos montarem projetos e metas unificadas. O problema aqui é que pessoas de visões diferentes não estão conseguindo uma conciliação. É o mesmo problema de partidos políticos que preferem olhar para os próprios umbigos do que montar uma agenda comum para um bem maior. Atenciosamente (agora sou partidário de mandar o casal das bolinhas para o Acre), Rodrigo Em 04/03/11, Luiz Fernando<luiz.armesto(a)gmail.com> escreveu: > 2011/3/4 Luiz Fernando <luiz.armesto(a)gmail.com>om>: >> Pelo que eu estendi dessa situação, a ação de um se encaixa como > > Leia-se "Pelo que *entendi* dessa situação [...]" > > -- > Luiz Armesto > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Tu, Rodrigo, não presta e devia ser mandado pro Acre tb. (vendo pelo lado bom, com 3 wikipedistas no Acre já dá pra criar a Wikimedia Acre!!! ) _____ *Béria Lima* <http://wikimedia.pt/> (351) 925 171 484 *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.*** No dia 4 de Março de 2011 20:27, Rodrigo P. &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt;escreveucreveu:

Em 3 de março de 2011 14:04, Rodrigo &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt;escreveucreveu: ======= Também gosto de você, Pissardini, obrigada! Você é divertido e usa emoticons fofos, hahaha!!! Smacks! :* Entretanto, é quase público e notório que nesta lista aqui AMO Carol, Tom e Rabatone, que conheço de outras conversas e cujo trabalho, empenho e gentileza admiro muito e uso sempre como referência... :D Aos poucos, durante esta thread, comecei a me apaixonar pelo Luiz Fernando... Muito boas as argumentações e as reitero integralmente, meu caro! Você foi ponderado e racional em uma discussão extremamente bizarra, parabéns! :) Pena que meu apoio a seu posicionamento não signifique nada aqui. Não sou um membro ativo, não fui ouvida, não encontrei referências nesta lista à pesquisa mencionada e - a despeito do exagero do Argenton, que perdeu a razão ao extrapolar nas ofensas e levar a conduta anti-democrática para o lado pessoal - me sinto obrigada a concordar com o Tom... Com todo respeito, mas isso daí é que é o mutirão pelo conhecimento livre?! Aff... Essa discussão toda, repleta de ofensas e egocentrismo injustificados e desproporcionais, só reiterou a péssima impressão que tinha a respeito de moderadores e afins da wikipédia... Sou muito tapada e nem sei editar direito, mas, ao menos, me esforço para fazê-lo sinceramente, compartilhando o pouco que sei sem me ater a nomes ou grupos... Não era essa a idéia? #vergonhaalheia :P Beijos e votos de um excelente final de semana a todos sem distinção, legalistas ou não! Ceci -- "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Primeiro peco que leiam meu outro email. Sobre a discussao abaixo, sugiro, _seriamente_ (e como opiniao pessoal), que voces escrevam uma "carta da comunidade brasileira sobre o necessario funcionamento/transparencia do ChapCom" e enviem para pessoas na WMF. mesmo se a lista do ChapCom nao for aberta em funcao desta carta, ficarao demostrados quais e porque seria importante a necessidade de canais de comunicacao mais amplos e transparentes e quais os objetivos desses canais de comunicacao e ai, alternativas podem ser pensadas/elaboradas/suportadas so lembrem que o ChapCom eh algo da comunidade voluntaria e nao da WMF...alias...nem todo o povo da WMF tem acesso a tais listas de emails (o Barry eh somente observador, por exemplo)..e a Beria tem acesso por ser da comunidade/capitulo Portugues Essa carta podera ser tbem apresentada na Wikimania, por exemplo... so uma sugestao... bjs Carol 2011/3/4 Cecilia Tanaka &lt;cecilia.tanaka(a)gmail.com <mailto:cecilia.tanaka@gmail.com>> Em 3 de março de 2011 14:04, Rodrigo &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com <mailto:rodrigopissardini@gmail.com>> escreveu: P.S.: agora estou deixando de amar a Béria e amando a Cecília XD Rodrigo ======= Também gosto de você, Pissardini, obrigada! Você é divertido e usa emoticons fofos, hahaha!!! Smacks! :* Entretanto, é quase público e notório que nesta lista aqui AMO Carol, Tom e Rabatone, que conheço de outras conversas e cujo trabalho, empenho e gentileza admiro muito e uso sempre como referência... :D Aos poucos, durante esta thread, comecei a me apaixonar pelo Luiz Fernando... Muito boas as argumentações e as reitero integralmente, meu caro! Você foi ponderado e racional em uma discussão extremamente bizarra, parabéns! :) Pena que meu apoio a seu posicionamento não signifique nada aqui. Não sou um membro ativo, não fui ouvida, não encontrei referências nesta lista à pesquisa mencionada e - a despeito do exagero do Argenton, que perdeu a razão ao extrapolar nas ofensas e levar a conduta anti-democrática para o lado pessoal - me sinto obrigada a concordar com o Tom... Com todo respeito, mas isso daí é que é o mutirão pelo conhecimento livre?! Aff... Essa discussão toda, repleta de ofensas e egocentrismo injustificados e desproporcionais, só reiterou a péssima impressão que tinha a respeito de moderadores e afins da wikipédia... Sou muito tapada e nem sei editar direito, mas, ao menos, me esforço para fazê-lo sinceramente, compartilhando o pouco que sei sem me ater a nomes ou grupos... Não era essa a idéia? #vergonhaalheia :P Beijos e votos de um excelente final de semana a todos sem distinção, legalistas ou não! Ceci -- "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Primeira mensagem racional sobre o tema em muito tempo. Manifestações de ódio e individualismo só atrapalham as discussões. Não sei quanto a vocês, mas eu tenho dificuldade de acompanhar tantas mensagens fúteis, e gostaria de pedir a gentileza de sermos mais objetivos e efetivos. Vejam o título desta thread, por exemplo. Expulsão de quê? Proposta por quem? Direcionada a quem? Isso é um completo absurdo e já deveria ter sido ignorado há tempos, e não alimentado, como vem sendo. Se há alguma proposta *séria*, por favor apresentem. Tem alguma discussão (votação, tentativa de consenso, whatever) sobre o que deve ser feito com as páginas do Meta? Onde? O local mais adequado para isso teria sido a página de discussão da página principal, no próprio Meta (local aberto a todos), o que não ocorreu. Se um grupo quer elaborar uma proposta, nada os impede de fazê-lo no Google Docs, na br.wikimedia.org, no BCP, etc. Enfim, a justificativa não justifica e o procedimento parece ter sido equivocado. Por exemplo, depois que a tal proposta estiver criada, se eu tiver uma outra, bem distinta, a ser discutida com outras pessoas, posso pedir nova movimentação das páginas para abrir espaço para a minha? Isso me pareceria bem inapropriado. Por outro lado, tem alguma discussão sobre qual é a posição *oficial* da comunidade brasileira? Onde? Porque estou acompanhando o Brazil Catalyst Project e o que observo é que as opiniões estão bem divididas. Não há consenso nem pela manutenção da estrutura atual e nem pela criação de outra qualquer. Portanto, ninguém daí deveria pleitear representar o todo, ou impedir que outras pessoas discutam propostas diferentes. Não consigo entender (e nisso acho que compartilho a visão do Tom) que alguém que rejeite a ideia dos capítulos queira evitar a formação de um, e ainda requerer para si tal denominação. Enfim, quem está satisfeito com a ideia dos mutirões deveria ser respeitado como parte da comunidade brasileira, tão parte como quem apoia a criação de um capítulo. São dois projetos diferentes, que embora dividam as pessoas e dupliquem o esforço, não são exatamente concorrentes. Poderiam até mesmo se complementar. Qual o problema em termos um capítulo formal e uma estrutura de mutirões? E ainda um escritório da WMF para apoiar outras formas (organizações representantes, por exemplo)? Enfim, acho que foi feita uma tempestade em copo d'água, e estamos longe de ter alguma definição. A sugestão da Carol parece-me muito boa. Wikimania vem aí. Seremos um monte de pessoas, cada um com uma visão (igual à página do BCP), ou teríamos algo a discutir/apresentar sobre a *comunidade*? Castelo Em 04/03/2011 20:20, Carolina Rossini escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Em 5 de março de 2011 16:34, Rodrigo &lt;rodrigopissardini(a)gmail.com&gt; escreveu: discussões Boa, Rodrigo! : ) _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l