Hola a todos,
me gustaría recabar opiniones respecto a las categorías, su propósito, utilidad, y el modo de uniformizar el modo en el que se usan para describir y agrupar a personas. Resulta que me encuentro con que la categoría Actores de España está siendo desmenuzada por wikipedistas como {{u|MVF}}, que ya se ha cepillado, parece a todos los actores madrileños e incluido en la categoría, para mí poco práctica, de Actores de la Comunidad de Madrid. Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" ( http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&... )
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
Gracias
// ecemaml
Sí. Es otro frente de batalla para absurda reivindicaciones regionalistas que no creo que deban consentirse en Wikipedia.
Reducción al absurdo: ¿por qué no trocear por ciudades y por barrios?
Un saludo. --Dodo
El día 2/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Hola a todos,
me gustaría recabar opiniones respecto a las categorías, su propósito, utilidad, y el modo de uniformizar el modo en el que se usan para describir y agrupar a personas. Resulta que me encuentro con que la categoría Actores de España está siendo desmenuzada por wikipedistas como {{u|MVF}}, que ya se ha cepillado, parece a todos los actores madrileños e incluido en la categoría, para mí poco práctica, de Actores de la Comunidad de Madrid. Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&... )
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
Gracias
// ecemaml _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Sí, eso es lo que le acabo de decir a Jordi Vaca: "No entiendo por qué si me voy a Actores de Argentina tengo todos los actores de Argentina y si me voy a la de Actores de España no tengo ninguno. Ni entiendo por qué si estando en Silvia Abascal quiero ver otros actores españoles sencillamente no pueda (ni siquiera navegando por las categorías)"
Supongo que tendremos que proponer una nueva política, votarla, esperar a que pasen varios meses... No creo que llegue a verlo.
// ecemaml
On 5/2/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
Sí. Es otro frente de batalla para absurda reivindicaciones regionalistas que no creo que deban consentirse en Wikipedia.
Reducción al absurdo: ¿por qué no trocear por ciudades y por barrios?
Un saludo. --Dodo
El día 2/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Hola a todos,
me gustaría recabar opiniones respecto a las categorías, su propósito, utilidad, y el modo de uniformizar el modo en el que se usan para describir y agrupar a personas. Resulta que me encuentro con que la categoría Actores de España está siendo desmenuzada por wikipedistas como {{u|MVF}}, que
ya
se ha cepillado, parece a todos los actores madrileños e incluido en la categoría, para mí poco práctica, de Actores de la Comunidad de Madrid. Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
Gracias
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O correr un bot que traslade de "Actores de COMUNIDAD" a "Actores de España" y santas pascuas.
Cada vez creo que merece menos la pena discutir asuntos obvios sobre los que siempre hubo consenso hasta que uno decidió reinventar la rueda y otros cuantos decidieron seguirle sólo para no ser menos. Eso va también para casos recientes como la alharaca cafetera de Thanos sobre el spam de wikiproyectos o los traslados masivos de Hlnodovic "en virtud de una política consensuada" a transliteraciones del cirílico (por nombrar algunos caso que conozco de cerca).
Un saludo. --Dodo
El día 2/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, eso es lo que le acabo de decir a Jordi Vaca: "No entiendo por qué si me voy a Actores de Argentina tengo todos los actores de Argentina y si me voy a la de Actores de España no tengo ninguno. Ni entiendo por qué si estando en Silvia Abascal quiero ver otros actores españoles sencillamente no pueda (ni siquiera navegando por las categorías)"
Supongo que tendremos que proponer una nueva política, votarla, esperar a que pasen varios meses... No creo que llegue a verlo.
// ecemaml
On 5/2/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
Sí. Es otro frente de batalla para absurda reivindicaciones
regionalistas
que no creo que deban consentirse en Wikipedia.
Reducción al absurdo: ¿por qué no trocear por ciudades y por barrios?
Un saludo. --Dodo
El día 2/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Hola a todos,
me gustaría recabar opiniones respecto a las categorías, su propósito, utilidad, y el modo de uniformizar el modo en el que se usan para describir y agrupar a personas. Resulta que me encuentro con que la categoría Actores de España está siendo desmenuzada por wikipedistas como {{u|MVF}}, que
ya
se ha cepillado, parece a todos los actores madrileños e incluido en la categoría, para mí poco práctica, de Actores de la Comunidad de
Madrid.
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
Gracias
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["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" ( http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&... )
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
Como evidencia el enlace dado por angus: lo dicho, un campo de batalla para la reivindicaciones nacionalistas.
--Dodo
El día 3/05/07, Carlos angus@quovadis.com.ar escribió:
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la
categorías
redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo
llevar
esto al café?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
--
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿creeis que algún día se implementará *algo* que permita jugar con las categorías (cruces, inclusiones, exclusones) y nos permita acabar de una vez con todo esto? .....
Saludos
PD: ¿y el login único?...
El jue, 03-05-2007 a las 08:29 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Como evidencia el enlace dado por angus: lo dicho, un campo de batalla para la reivindicaciones nacionalistas.
--Dodo
El día 3/05/07, Carlos angus@quovadis.com.ar escribió:
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la
categorías
redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo
llevar
esto al café?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Espero que no, y que sea algo más potente. http://nidododo.blogspot.com/2006/09/el-rbol-de-categoras-y-la-navegacin.htm...
(Perdón por el spam.) --Dodo
El día 3/05/07, Roberto roberto@cebollitas.org escribió:
¿creeis que algún día se implementará *algo* que permita jugar con las categorías (cruces, inclusiones, exclusones) y nos permita acabar de una vez con todo esto? .....
Saludos
PD: ¿y el login único?...
El jue, 03-05-2007 a las 08:29 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Como evidencia el enlace dado por angus: lo dicho, un campo de batalla
para
la reivindicaciones nacionalistas.
--Dodo
El día 3/05/07, Carlos angus@quovadis.com.ar escribió:
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la
categorías
redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya
existe
''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo
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http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
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Sí, es lo que estaba pensando hace un rato. Con unos pocos atributos asociados a los artículos, se podría conseguir que las categorías fuesen meras agrupaciones generadas por una consulta a base de datos... pero ya digo que no lo verán mis ojos.
De todas formas, el enlace que proporciona Angus creo que apunta a las soluciones para reflejar la diversidad. También se habló de los políticos en su momento, pero, en cualquier caso, una de dos, o tenemos una solución uniforme para todo (clasificación por países, independientemente de que cualquiera defina el significado de país que a él le interesa, antológico lo de Joanot) o duplicamos categorías.
// ecemaml
On 5/3/07, Roberto roberto@cebollitas.org wrote:
¿creeis que algún día se implementará *algo* que permita jugar con las categorías (cruces, inclusiones, exclusones) y nos permita acabar de una vez con todo esto? .....
Saludos
PD: ¿y el login único?...
El jue, 03-05-2007 a las 08:29 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Como evidencia el enlace dado por angus: lo dicho, un campo de batalla
para
la reivindicaciones nacionalistas.
--Dodo
El día 3/05/07, Carlos angus@quovadis.com.ar escribió:
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la
categorías
redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya
existe
''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo
llevar
esto al café?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
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Bueno, por Martorell no te preocupes. Le podríamos poner este cartel: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Nothere :-P
--Dodo
El día 3/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, es lo que estaba pensando hace un rato. Con unos pocos atributos asociados a los artículos, se podría conseguir que las categorías fuesen meras agrupaciones generadas por una consulta a base de datos... pero ya digo que no lo verán mis ojos.
De todas formas, el enlace que proporciona Angus creo que apunta a las soluciones para reflejar la diversidad. También se habló de los políticos en su momento, pero, en cualquier caso, una de dos, o tenemos una solución uniforme para todo (clasificación por países, independientemente de que cualquiera defina el significado de país que a él le interesa, antológico lo de Joanot) o duplicamos categorías.
// ecemaml
On 5/3/07, Roberto roberto@cebollitas.org wrote:
¿creeis que algún día se implementará *algo* que permita jugar con las categorías (cruces, inclusiones, exclusones) y nos permita acabar de una vez con todo esto? .....
Saludos
PD: ¿y el login único?...
El jue, 03-05-2007 a las 08:29 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Como evidencia el enlace dado por angus: lo dicho, un campo de batalla
para
la reivindicaciones nacionalistas.
--Dodo
El día 3/05/07, Carlos angus@quovadis.com.ar escribió:
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la
categorías
redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya
existe
''Categoría:Actores de Cataluña''" (
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&...
)
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías.
¿Debo
llevar
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http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
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Y yo que pensaba que aquí la gente no quería categorizaciones redundantes. Se podría solucionar metiendo a todos los escritores catalanes en Escritores de España y en Escritores de Cataluña.
El día 3/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, es lo que estaba pensando hace un rato. Con unos pocos atributos asociados a los artículos, se podría conseguir que las categorías fuesen meras agrupaciones generadas por una consulta a base de datos... pero ya digo que no lo verán mis ojos.
Eso es la "semantic Wikipedia" y hay por ahí un mediawiki modificado muy interesante. Al final es casi la única solución, que cada uno se "arme" las categorías a su gusto. Los artículos tienen metadatos (por ejemplo: fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, etc...) y cada uno en una búsqueda localiza lo que le parece.
La realidad es que eso no existe, y que lo único que podría solucionarlo es tener un manual de estilo de obligatorio uso. Es que esto del crecimiento caótico es bueno para algunas cosas pero no para cosas que deben mantener coherecia como las categorías y que son estructurados por naturaleza.
En Wikiproyecto:Argentina intentamos hacer un manual de estilo para las categorías, y aun existiendo no parece que nadie le preste atención, cada uno hace y deshace a su antojo, y así siempre será el cuento de nunca acabar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Argentina/Categor%C3%ADas ).
Barcex
"tener un manual de estilo de obligatorio uso". Alá te oiga. XD
Por cierto, ¿otra vez usando wikiproyectos para promulgar pseudopolíticas? Ejem, ejem.
--Dodo
El día 3/05/07, Barcex lv.cabc@gmail.com escribió:
El día 3/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, es lo que estaba pensando hace un rato. Con unos pocos atributos asociados a los artículos, se podría conseguir que las categorías fuesen meras agrupaciones generadas por una consulta a base de datos... pero ya digo que no lo verán mis ojos.
Eso es la "semantic Wikipedia" y hay por ahí un mediawiki modificado muy interesante. Al final es casi la única solución, que cada uno se "arme" las categorías a su gusto. Los artículos tienen metadatos (por ejemplo: fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, etc...) y cada uno en una búsqueda localiza lo que le parece.
La realidad es que eso no existe, y que lo único que podría solucionarlo es tener un manual de estilo de obligatorio uso. Es que esto del crecimiento caótico es bueno para algunas cosas pero no para cosas que deben mantener coherecia como las categorías y que son estructurados por naturaleza.
En Wikiproyecto:Argentina intentamos hacer un manual de estilo para las categorías, y aun existiendo no parece que nadie le preste atención, cada uno hace y deshace a su antojo, y así siempre será el cuento de nunca acabar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Argentina/Categor%C3%ADas ).
Barcex _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El día 3/05/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
"tener un manual de estilo de obligatorio uso". Alá te oiga. XD
Por cierto, ¿otra vez usando wikiproyectos para promulgar pseudopolíticas? Ejem, ejem.
No se trataba de promulgar ninguna pseudopolítica, sino de al menos establecer orden en donde no había ninguna regla, y un paso inicial hacia ese manual de estilo para toda la wiki (¿utópico?). Es decir, no se trata de contradecir una política más general con la excusa de un wikiproyecto.
Barcex
Ya, ya. :-P --Dodo
El día 3/05/07, Barcex lv.cabc@gmail.com escribió:
El día 3/05/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
"tener un manual de estilo de obligatorio uso". Alá te oiga. XD
Por cierto, ¿otra vez usando wikiproyectos para promulgar
pseudopolíticas?
Ejem, ejem.
No se trataba de promulgar ninguna pseudopolítica, sino de al menos establecer orden en donde no había ninguna regla, y un paso inicial hacia ese manual de estilo para toda la wiki (¿utópico?). Es decir, no se trata de contradecir una política más general con la excusa de un wikiproyecto.
Barcex _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El jue, 03-05-2007 a las 13:36 +0200, Barcex escribió:
En Wikiproyecto:Argentina intentamos hacer un manual de estilo para las categorías, y aun existiendo no parece que nadie le preste atención, cada uno hace y deshace a su antojo, y así siempre será el cuento de nunca acabar ( http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Argentina/Categor%C3%ADas ).
muy interesante, voy a fusilártelo para el Wikiproyecto:Israel, donde tenemos que reorganizar todo el tema de las categorías, ya que han seguido el lamentable crecimiento caótico que mencionas...
Por cierto, coincido con todo lo que habéis comentado hasta ahora, pero hay un elemento más que no habéis tratado a la hora de establecer (o en este caso rechazar) categorías y que aprovecho para plantear. Mientras no hay ningún problema en aceptar categorías estrafalarias o muy minoritarias y nada útiles (por ejemplo, porque agrupan a un solo artículo) se rechazan sistemáticamente otras muy necesarias e importantes por considerarlas "discriminatorias" (?). Me refiero por ejemplo a las del tipo "escritores gays" o "escritores judíos" o judíos por país" (del tipo "judíos polacos"). Ambas sufren una especie de paternalismo políticamente correcto en el cual, para evitar una supuesta "discriminación" (clasificar a alguien por su condición sexual o por su origen étnico) se incurre en otra discriminación mayor (esta sin comillas), consistente en que se niegue la posibilidad de establecer ese tipo de categorizaciones, "invisibilizando" de ese modo tanto a judíos como a gays (pongo esos dos ejemplos, con los que me he encontrado). O sea, se asume la opinión de que está bien ser gay (o judío) siempre que no se sepa. En el fondo, de forma involuntaria, se considera implícitamente que ambas categorías son de algún modo vergonzantes, y denigran a quien así se le clasifica. Eso nos obliga a trabajar con una única categoría "judíos" y una única categoría "activistas gays" (sean o no activistas) en las cuales hay que meter a todo el mundo, sin posibilidad de establecer subcategorías (como la de escritores, artistas, filósofos o país de origen).
Toda ontología aplicada a personas es una clasificación formal que de algún modo "discrimina" ("discriminar" significa simplemente "seleccionar excluyendo" en su primera acepción). Por ejemplo, la categoría "actrices" discrimina en función del sexo, la categoría "manchegos" discrimina en función del lugar de procedencia, la categoría "jefes de gobierno" discrimina en función del cargo político y la categoría "guitarristas" discrimina en función del instrumento que tocas. Todo "discriminaciones" que a nadie se le ocurriría discutir por "discriminatorias".
saludos
--y
El Jueves 03 Mayo 2007 14:02, Yonderboy escribió:
Por cierto, coincido con todo lo que habéis comentado hasta ahora, pero hay un elemento más que no habéis tratado a la hora de establecer (o en este caso rechazar) categorías y que aprovecho para plantear. Mientras no hay ningún problema en aceptar categorías estrafalarias o muy minoritarias y nada útiles (por ejemplo, porque agrupan a un solo artículo) se rechazan sistemáticamente otras muy necesarias e importantes por considerarlas "discriminatorias" (?). Me refiero por ejemplo a las del tipo "escritores gays" o "escritores judíos" o judíos por país" (del tipo "judíos polacos"). Ambas sufren una especie de paternalismo políticamente correcto en el cual, para evitar una supuesta
Si fuera por mí, no existían ni siquiera esas categorías padre. No por discriminación, sino por casi totalmente subjetivas.
Cambiar de religión/condición sexual es demasiado fácil y saber de verdad a qué grupo se pertenece es dificilísimo en muchos casos. Saber si una persona ha sido jefe de estado es casi indiscutible. Y ya sabes las polémicas que generan el decir si alguien es, por ejemplo, un dictador o no.
Quizá esas sobrevivan por el hecho de aparecer la palabra "activista", lo cual es más demostrable.
El jue, 03-05-2007 a las 14:14 +0200, Jynus escribió:
Si fuera por mí, no existían ni siquiera esas categorías padre. No por discriminación, sino por casi totalmente subjetivas.
subjetivas hasta cierto punto. también uno puede cambiar oficialmente de de nacionalidad, de profesión e incluso de sexo. Conviene informarse mejor para que los prejuicios no nos jueguen malas pasadas.
Cambiar de religión/condición sexual es demasiado fácil
primer error: la condición de judío no es religiosa, sino étnica (hay eminentes judíos no religiosos). Al menos así es como la usamos en Wikipedia (de lo contrario, habría que quitar de ella a Spinoza, a Chomsky, a Woody Allen o a Ben Gurión).
segundo error: me permito informarte de que uno no cambia de inclinación sexual como quien cambia de chaqueta. Ni deja de ser judío por capricho. En ambos casos, casi con toda probabilidad es más fácil dejar de ser argentino o francés o guitarrista. Y no son categorías menos precisas.
y saber de verdad a qué grupo se pertenece es dificilísimo en muchos casos.
claro, en esos casos "dudosos" no se categoriza. No vamos a sacar a nadie del armario. Se trata de utilizar esas categorías para los casos donde la condición de gay o lesbiana es pública y ha influido de forma clara su obra o su vida. No sé si hace falta dar ejemplos, pero los hay a puñados... Precisamente lo discriminatorio es escamotear algo así.
Saber si una persona ha sido jefe de estado es casi indiscutible. Y ya sabes las polémicas que generan el decir si alguien es, por ejemplo, un dictador o no.
es que no es lo mismo. Ser judío no es un sambenito más o menos discutible (como dictador o tirano). El pueblo judío mantiene su condición desde hace tres mil años. Casi nada. Ningún otro pueblo de los actualmente existentes, con derecho pleno a subcategorías en Wikipedia, puede presumir de tal cosa.
Quizá esas sobrevivan por el hecho de aparecer la palabra "activista", lo cual es más demostrable.
el problema es que nos vemos obligados a meter como activistas gays a gente que no lo es, pero que ha hecho pública su condición homosexual e influye abiertamente en su obra o en su vida. Desde García Lorca al periodista gay [[Bruce Bawer]] (que hice hace poco) no son "activistas" (en el sentido que lo es, por ejemplo, un Zerolo) pero son homosexuales. Y los prejuicios o la ignorancia nos obligan a tenerlos mal categorizados en un saco indeterminado de gays activista, como si la única forma de ser gay fuese ser "activista".
--m
No tengo prejuicios de ningún tipo ni deseo apoyar lo políticamente correcto: en mi DNI (tarjeta de identidad) aparece mi nombre, mi nacionalidad, mi fecha de nacimiento, mi sexo, etc ...
Pero no aparece ni mi condición sexual, etnia, raza, mi equipo de fútbol favorito ni el número de periquitos que tengo (nota: en documentos policiales estadounidenses creo que sí aparecen, y de hecho creo que Wikipedia en ingles categorizan de esta forma).
¡Claro que estos datos se pueden cambiar! Es solo que, bajo mi opinión, es el límite de objetividad que (repito, yo creo) se debería imponer a la categorización. Luego, en el cuerpo del artículo se puede poner "X ha afirmado en varias ocasiones su inclusión en el movimiento pro-extraterestres jupiterinos". La idea es evitar todo juicio de valor.
Espero que esto no se tome como una "autocensura" o un ataque a los derechos civiles. Me parece tan innecesario el tener [[Categoría: Gays]] como [[Categoría: Hombres]] o [[Categoría: Aficionados del Calatayud C.F.]].
El jue, 03-05-2007 a las 16:48 +0200, Jynus escribió:
No tengo prejuicios de ningún tipo ni deseo apoyar lo políticamente correcto: en mi DNI (tarjeta de identidad) aparece mi nombre, mi nacionalidad, mi fecha de nacimiento, mi sexo, etc ...
Pero no aparece ni mi condición sexual, etnia, raza, mi equipo de fútbol favorito ni el número de periquitos que tengo (nota: en documentos policiales estadounidenses creo que sí aparecen, y de hecho creo que Wikipedia en ingles categorizan de esta forma).
yap, pero la wikipedia no es el registro civil, y las necesidades de una ontología tan vasta como requiere la Wikipedia desde luego desbordan fines tan específicos. Y no te lo tomes como nada personal, simplemente creo que, por la experiencia de los debates que hubo para eliminar estas categorías, estos temas se afrontan como pre-juicios "ad hoc" y no con argumentos racionales.
¡Claro que estos datos se pueden cambiar! Es solo que, bajo mi opinión, es el límite de objetividad que (repito, yo creo) se debería imponer a la categorización. Luego, en el cuerpo del artículo se puede poner "X ha afirmado en varias ocasiones su inclusión en el movimiento pro-extraterestres jupiterinos". La idea es evitar todo juicio de valor.
no es más "objetiva" la categoría "judíos" que la de "vascos" o "sefardíes" (que no parecen molestar a nadie) ni es menos objetiva la categoría de "actores gays" que la de "actrices estadounidenses". Considerar que categorizar a Spinoza en "judíos holandeses" o a Bruce Bawer en "periodistas gays" es hacerles un juicio de valor es una afirmación poco reflexiva, por calificarlo de forma suave, y escamotear un dato básico de su vida y obra.
Espero que esto no se tome como una "autocensura" o un ataque a los derechos civiles. Me parece tan innecesario el tener [[Categoría: Gays]] como [[Categoría: Hombres]] o [[Categoría: Aficionados del Calatayud C.F.]].
no me parece autocensura (detesto los juicios de valor), sino un error lamentable, inducido por los estragos que producen ciertas élites culturales. No es lo mismo ser aficionado calagurritano que judío canadiense, dato fundamental para entender la obra del Nobel Saul Bellow. Las ontologías son (o deben ser) un tema exclusivamente pragmático, no reivindicativo. Sin embargo, hay cientos de subcategorías que satisfacen los deseos de proyectos de nacioncitas o terruños, y a nadie molestan (salvo a dos o tres bibliotecarios hartos de este abuso de la Wikipedia), pese a su evidente inutilidad. No obstante, coincido contigo en una cosa: una categoría "gays" o "judíos", así de general, no nada útil (yo uso la de "judíos" porque no se nos permite otra, pero sería mucho más útil saber los escritores judíos estadounidenses del siglo XX o los filósofos judeoespañoles de la edad media). Pero subcategorías del tipo judíos por país, o por época, o por profesión, son más que útiles: necesarias.
--y
Roberto escribió:
¿creeis que algún día se implementará *algo* que permita jugar con las categorías (cruces, inclusiones, exclusones) y nos permita acabar de una vez con todo esto? .....
Saludos
Se mencionó en ocasiones implementar la intersección de categorías, que es lo que estamos discutiendo ahora mismo que hace falta (aunque no con esas palabras :P).
Problema: como siempre, que sea eficiente. Si buscamos cuáles de los 100.000 artículos de una categoría están entre los 1000 de otra (aunque solo busquemos los 50 primeros), en el peor caso (categorías disjuntas) estamos hablando de 100 millones de comparaciones. Sumadle que sería algo muy usado en wikipedia y que mysql no pone facilidades (al parecer el postgre es más eficiente). Difícil que se implemente.
PD: Gracias, pybalo. http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikizine
[Carlos angus@quovadis.com.ar, 2007-05-03 08.02 CEST]
["ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com, 2007-05-02 23.10 CEST] [...]
Jordi Vaca suelta que "Como bien dice MVF, estuvimos retirando la categorías redundantes, como la de ''Categoría:Actores de España'', si ya existe ''Categoría:Actores de Cataluña''" ( http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n:Gaudio&... )
Empiezo a no saber ya muy bien para qué sirven las categorías. ¿Debo llevar esto al café?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Septiembre_de_2005#Categor....
Creo que este enlace es más pertinente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Pol%C3%ADtic...
(no porque se haya llegado a nada.)