A época dos vestibulares está chegando, e também a época dos cursinhos pré-vestibulares criarem páginas na internet com resoluções dos vestibulares. Seria interessante se nós criassemos um local para os crursinhos e os vestibulandos resolverem colaborativamente os vestibulares. Normalmente cada cursinho faz isso separadamente e até existe uma "competição" para ver quem resolve primeiro as questôes e disponibiliza as resoluções na internet. Além de trocar a competição pela colaboração esse projeto também chamaria os estudantes para o projeto em que as resoluções estão sendo feitas para compararem com suas provas e estudarem para os próximos vestibulares. Se acharem a idéia boa, qual seria a melhor wiki para criarmos essas resoluções de vestibulares, Wikilivros ou Wikiversidade?
Danilo
O problema Danilo (que já foi levantando no Wikilivros e na Wikiversidade) são os direitos que proventura regem as provas de vestibular e suas respectivas soluções. O que talvez seja mais interessante é fazer "resumões" básicos de cada disciplina com o intuito de atender aos vestibulandos. Para isto, acredito que o Wikilivros seja mais recomendado.
Atenciosamente,
2009/10/16 Danilo Macedo do Carmo dan.mac22@gmail.com
A época dos vestibulares está chegando, e também a época dos cursinhos pré-vestibulares criarem páginas na internet com resoluções dos vestibulares. Seria interessante se nós criassemos um local para os crursinhos e os vestibulandos resolverem colaborativamente os vestibulares. Normalmente cada cursinho faz isso separadamente e até existe uma "competição" para ver quem resolve primeiro as questôes e disponibiliza as resoluções na internet. Além de trocar a competição pela colaboração esse projeto também chamaria os estudantes para o projeto em que as resoluções estão sendo feitas para compararem com suas provas e estudarem para os próximos vestibulares. Se acharem a idéia boa, qual seria a melhor wiki para criarmos essas resoluções de vestibulares, Wikilivros ou Wikiversidade?
Danilo
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
O problema Danilo (que já foi levantando no Wikilivros e na Wikiversidade) são os direitos que proventura regem as provas de vestibular e suas respectivas soluções.
De fato!
O que talvez seja mais interessante é fazer "resumões" básicos de cada disciplina com o intuito de atender aos vestibulandos. Para isto, acredito que o Wikilivros seja mais recomendado.
Outra alternativa é focar na criação de "simulados", usando a extensão Quiz: http://en.wikiversity.org/wiki/Help:Quiz
Mas neste caso, para que estivesse no Wikilivros um simulado provavelmente ficaria fragmentado entre os livros existentes (que por sinal não dão conta do conteúdo de todas as áreas que são cobradas no vestibular).
Algo um pouco mais adequado seria haver um livro focado na "preparação para o vestibular", só que aí faltaria encontrar os voluntários para elaborar o conteúdo e os questionários de cada área. E além disso, a criação de um livro é uma tarefa de *longo prazo*, pois exige mais do que algumas contribuições esporádicas. Uma estimativa: se for elaborada e escrita uma ou mais páginas do livro por semana, e suas ideias forem devidamente encadeadas, em *um ano* haverá *um livro com quase 100 páginas*... Então, com sorte para o vestibular do ano que vem (=/) poderíamos ter um bom livro focado no conteúdo do vestibular cobrindo razoavelmente bem todas as áreas...
Uma tarefa um pouco mais imediata seria a elaboração (e não cópia, por causa dos direitos autorais) apenas de exercícios de todas as áreas, par se fazer um simulado geral para o vestibular, mas isso também só tem como ser feito por quem conheça (ou tenha tempo para pesquisar sobre) o conteúdo de cada disciplina.
Só que para onde iria um "amontoado de exercícios das diversas áreas"?
Pissardini, de alguma forma um "simulado para o vestibular" seria algo adequado para a Wikiversidade?
Alguém teria outras ideias de como aproveitar o período do vestibular para produzir algo em uma das wikis, ou captar vestibulandos para a colaboração nos projetos?
Helder
Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações, e no final de cada módulo desenvolvermos resumos e questionários com enfoque nos vestibulares. Então unificariamos estes resumos e questionários através de uma página chamada "Preparação para Vestibular", ao mesmo tempo que criariamos livros específicos para o Wikilivros.
2009/10/16 Helder Geovane Gomes de Lima heldergeovane@gmail.com
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
O problema Danilo (que já foi levantando no Wikilivros e na Wikiversidade) são os direitos que proventura regem as provas de vestibular e suas respectivas soluções.
De fato!
O que talvez seja mais interessante é fazer "resumões" básicos de cada disciplina com o intuito de atender aos vestibulandos. Para isto, acredito que o Wikilivros seja mais recomendado.
Outra alternativa é focar na criação de "simulados", usando a extensão Quiz: http://en.wikiversity.org/wiki/Help:Quiz
Mas neste caso, para que estivesse no Wikilivros um simulado provavelmente ficaria fragmentado entre os livros existentes (que por sinal não dão conta do conteúdo de todas as áreas que são cobradas no vestibular).
Algo um pouco mais adequado seria haver um livro focado na "preparação para o vestibular", só que aí faltaria encontrar os voluntários para elaborar o conteúdo e os questionários de cada área. E além disso, a criação de um livro é uma tarefa de *longo prazo*, pois exige mais do que algumas contribuições esporádicas. Uma estimativa: se for elaborada e escrita uma ou mais páginas do livro por semana, e suas ideias forem devidamente encadeadas, em *um ano* haverá *um livro com quase 100 páginas*... Então, com sorte para o vestibular do ano que vem (=/) poderíamos ter um bom livro focado no conteúdo do vestibular cobrindo razoavelmente bem todas as áreas...
Uma tarefa um pouco mais imediata seria a elaboração (e não cópia, por causa dos direitos autorais) apenas de exercícios de todas as áreas, par se fazer um simulado geral para o vestibular, mas isso também só tem como ser feito por quem conheça (ou tenha tempo para pesquisar sobre) o conteúdo de cada disciplina.
Só que para onde iria um "amontoado de exercícios das diversas áreas"?
Pissardini, de alguma forma um "simulado para o vestibular" seria algo adequado para a Wikiversidade?
Alguém teria outras ideias de como aproveitar o período do vestibular para produzir algo em uma das wikis, ou captar vestibulandos para a colaboração nos projetos?
Helder
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações,
[snip] Pois é... este dilema me incomoda: *"Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..." * Helder
Me veio aquela discussão passada aqui de atomizar os conteúdos. A idéia de criar simuladões é legal, se resolvessem por um ambiente menos tenso, mais próximo aos devaneios próprios de uma fase, hummm... de um entre-ato, poderiam usar o sexta poética (olhem um exemplo)http://sextapoetica.com.br/wiki/index.php?title=Coleta_seletiva. Idéia exdrúxula? talvez... hugs
2009/10/16 Helder Geovane Gomes de Lima heldergeovane@gmail.com
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações,
[snip] Pois é... este dilema me incomoda: *"Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..."
Helder
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Não existe problemas em criar exercicios antes do conteúdo, o conteúdo que não encontrarem no Wikilivros ou na Wikipedia poderão encontrar com uma busca no Google, qualquer coisa que atraia os estudantes já é lucro, com o tempo vão produzindo o conteúdo.
Os livros de resumos e exrcícios seriam um grande passo para aproximar os estudantes. Se pensarmos bem, os estudantes geralmente usam a internet mais como entretenimento do que como estudo, não querem passar muito tempo lendo sobre as matérias da escola, o desejo deles é que o estudo seja o mais rápido e descomplicado possível. Se um estudante fosse escolher entre ler o Livro de física e o resumão de física ele provavelmente escolheria o resumão, se fosse escolher entre o simulado de matemática e os exercícios sobre um assunto específico da matemática ele provavelmente escolheria os exercícios daquele assunto que esteve estudando nos últimos dias. Os exercícios e os resumos provavelmente teriam mais procura dos os livros e simulados das matérias, até porque isso já tem nas escolas.
Danilo
2009/10/16 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Me veio aquela discussão passada aqui de atomizar os conteúdos. A idéia de criar simuladões é legal, se resolvessem por um ambiente menos tenso, mais próximo aos devaneios próprios de uma fase, hummm... de um entre-ato, poderiam usar o sexta poética (olhem um exemplo)http://sextapoetica.com.br/wiki/index.php?title=Coleta_seletiva. Idéia exdrúxula? talvez... hugs
2009/10/16 Helder Geovane Gomes de Lima heldergeovane@gmail.com
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações,
[snip] Pois é... este dilema me incomoda: *"Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..."
Helder
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-- {+}Nevinho Venha para o Movimento Colaborativo http:sextapoetica.com.br !!
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
Cês tão falando sério...?
Até legal o Danilo levantar a questão, mas a abordagem aqui parece coisa de hospício.
Esse tipo de exercício, com resolução, já é produzido em escala industrial e disponibilizado gratuitamente na internet. Abram o site do anglo, etapa, objetivo, tem milhares de exercícios catalogados por área e assunto específico. Qualquer aluno ou professor consegue acessar e usá-los em sala de aula, em casa, como quiser. Claro, não tem licença, mas também não tem ninguém verificando. E são PDFs bonitinhos e indexáveis.
Atentemo-nos a não gastar neurônio em problemas que não existem.
Falta material didático decente, mas exercícios resolvidos sobram.
Essa discussão toda só me parece ter uma chance mínima de frutos se a idéia envolver uma apresentação enfática para diversos cursinhos pré-vestibulares comunitários, envolvendo-os no compartilhamento de material didático através das wikis.
Fora isso, não vejo o menor sentido em dar qualquer atenção a vestibulares. E mesmo aí, a maioria desses cursinhos comunitários consegue material gratuitamente com os cursinhos privados, material muito bom, e não vai ser fácil capturar interesse dos professores.
Pessoalmente, como vestibular tornou-se uma gincana lucrativa que nada tem a ver com educação, eu passaria longe desse sistema todo. Mas vejam a primeira palavra deste parágrafo.
Ah, lembrei de outra, tem umas semanas no IRC apareceu um sujeito dizendo que tinha listas com as provas de diversos vestibulares de vários anos e queria criar uma wiki própria para incluí-los. Pediu ajuda para instalar um mediawiki ou algo assim. Ele usava o nick "exercicios"... o site dele atualmente é este: http://apostiladigital.wikidot.com/
Abraço!
ale ~~
On Fri, 2009-10-16 at 14:42 -0300, Helder Geovane Gomes de Lima wrote:
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações, [snip] Pois é... este dilema me incomoda: "Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..."
Helder _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Para quase todo assunto em um artigo ou livro dos projetos Wikimedia existe algum site que também trata desse assunto, muitas vezes melhor que nas wikis, isso nunca foi um impedimento para criar um artigo ou um livro. Também acho que os vestibulares são uma "gincana lucrativa", tudo bem se não focarmos nos vestibulares, mas o mais importante é que estamos tentando atrair os estudantes para os projetos, se pudermos fazer isso criando resumões, vamos fazer, se não, então vamos pensar em outros meios, ter outras idéias para atrair novos contribuidores para os projetos.
Os resumões e os exercícios não serão apenas para vestibulandos, mas para todos os estudandes do ensino médio, poderia-se criar também uma versão para o ensino fundamental, não acho que isso seja perda de tempo, tudo que possa atrai novos contribuidores é bem vindo.
Danilo
2009/10/16 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Cês tão falando sério...?
Até legal o Danilo levantar a questão, mas a abordagem aqui parece coisa de hospício.
Esse tipo de exercício, com resolução, já é produzido em escala industrial e disponibilizado gratuitamente na internet. Abram o site do anglo, etapa, objetivo, tem milhares de exercícios catalogados por área e assunto específico. Qualquer aluno ou professor consegue acessar e usá-los em sala de aula, em casa, como quiser. Claro, não tem licença, mas também não tem ninguém verificando. E são PDFs bonitinhos e indexáveis.
Atentemo-nos a não gastar neurônio em problemas que não existem.
Falta material didático decente, mas exercícios resolvidos sobram.
Essa discussão toda só me parece ter uma chance mínima de frutos se a idéia envolver uma apresentação enfática para diversos cursinhos pré-vestibulares comunitários, envolvendo-os no compartilhamento de material didático através das wikis.
Fora isso, não vejo o menor sentido em dar qualquer atenção a vestibulares. E mesmo aí, a maioria desses cursinhos comunitários consegue material gratuitamente com os cursinhos privados, material muito bom, e não vai ser fácil capturar interesse dos professores.
Pessoalmente, como vestibular tornou-se uma gincana lucrativa que nada tem a ver com educação, eu passaria longe desse sistema todo. Mas vejam a primeira palavra deste parágrafo.
Ah, lembrei de outra, tem umas semanas no IRC apareceu um sujeito dizendo que tinha listas com as provas de diversos vestibulares de vários anos e queria criar uma wiki própria para incluí-los. Pediu ajuda para instalar um mediawiki ou algo assim. Ele usava o nick "exercicios"... o site dele atualmente é este: http://apostiladigital.wikidot.com/
Abraço!
ale ~~
On Fri, 2009-10-16 at 14:42 -0300, Helder Geovane Gomes de Lima wrote:
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações, [snip] Pois é... este dilema me incomoda: "Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..."
Helder _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
"A visão de um mundo onde cada indivíduo terá livre acesso à soma de todo o conhecimento inspira a criação de mutirões que reconhecem a produção colaborativa como ferramenta e a liberdade do conhecimento como requisito para atingir esta visão." Entendo "todo conhecimento" aqui como algo que engloba os aspectos subjetivos da vida humana, hugs
2009/10/16 Danilo Macedo do Carmo dan.mac22@gmail.com
Para quase todo assunto em um artigo ou livro dos projetos Wikimedia existe algum site que também trata desse assunto, muitas vezes melhor que nas wikis, isso nunca foi um impedimento para criar um artigo ou um livro. Também acho que os vestibulares são uma "gincana lucrativa", tudo bem se não focarmos nos vestibulares, mas o mais importante é que estamos tentando atrair os estudantes para os projetos, se pudermos fazer isso criando resumões, vamos fazer, se não, então vamos pensar em outros meios, ter outras idéias para atrair novos contribuidores para os projetos.
Os resumões e os exercícios não serão apenas para vestibulandos, mas para todos os estudandes do ensino médio, poderia-se criar também uma versão para o ensino fundamental, não acho que isso seja perda de tempo, tudo que possa atrai novos contribuidores é bem vindo.
Danilo
2009/10/16 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ni!
Cês tão falando sério...?
Até legal o Danilo levantar a questão, mas a abordagem aqui parece coisa de hospício.
Esse tipo de exercício, com resolução, já é produzido em escala industrial e disponibilizado gratuitamente na internet. Abram o site do anglo, etapa, objetivo, tem milhares de exercícios catalogados por área e assunto específico. Qualquer aluno ou professor consegue acessar e usá-los em sala de aula, em casa, como quiser. Claro, não tem licença, mas também não tem ninguém verificando. E são PDFs bonitinhos e indexáveis.
Atentemo-nos a não gastar neurônio em problemas que não existem.
Falta material didático decente, mas exercícios resolvidos sobram.
Essa discussão toda só me parece ter uma chance mínima de frutos se a idéia envolver uma apresentação enfática para diversos cursinhos pré-vestibulares comunitários, envolvendo-os no compartilhamento de material didático através das wikis.
Fora isso, não vejo o menor sentido em dar qualquer atenção a vestibulares. E mesmo aí, a maioria desses cursinhos comunitários consegue material gratuitamente com os cursinhos privados, material muito bom, e não vai ser fácil capturar interesse dos professores.
Pessoalmente, como vestibular tornou-se uma gincana lucrativa que nada tem a ver com educação, eu passaria longe desse sistema todo. Mas vejam a primeira palavra deste parágrafo.
Ah, lembrei de outra, tem umas semanas no IRC apareceu um sujeito dizendo que tinha listas com as provas de diversos vestibulares de vários anos e queria criar uma wiki própria para incluí-los. Pediu ajuda para instalar um mediawiki ou algo assim. Ele usava o nick "exercicios"... o site dele atualmente é este: http://apostiladigital.wikidot.com/
Abraço!
ale ~~
On Fri, 2009-10-16 at 14:42 -0300, Helder Geovane Gomes de Lima wrote:
2009/10/16 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Acho que o vestibular e afins teria um aproveitamento na Wikiversidade no sentido de se criarem disciplinas (ou lições) focadas neste tipo de aprendizagem. Mas em tese sou contra, porque dividiria o conteúdo que deveria estar em Formação Básica e Formação Intermediária. Assim, a melhor política acredito que seja consolidar os conteúdos destas formações, [snip] Pois é... este dilema me incomoda: "Seria bom ter exercícios no Wikilivros sobre X... mas lá não tem conteúdo explicando sobre X, precisamos focar em tornar o conteúdo mais abrangente. Ah... mas isso leva tempo demais, fazer exercícios é mais rápido... Mas e o conteúdo? Bahhhhh..."
Helder _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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