Bien, te pongo un ejemplo concreto. X afirma que el biografiado Y dijo algo según el libro Z. Tengo dos opciones: la primera es pedirle directamente que me escanee el libro donde se dice eso y lo biografía. La segunda es apuntar la referencia y recorrerme todas las bibliotecas públicas de Madrid hasta encontrar las referencias, fotocopiar los libros y corregir las referencias, que habitualmente están descontextualizadas. Pegas al segundo método: a) no todo el mundo vive en una ciudad con disponibilidad abundante de bibliotecas públicas (aviso, para el artículo de José Calvo Sotelo, ya me he pateado cuatro y este puente tendré que ir a una quinta; para el asunto Gibraltarian en :en: tuve que ir a la Biblioteca Nacional, para la que necesitas un carné de investigador y no puedes sacar los libros, sólo hacer fotocopias a precios prohibitivos); b) no todo el mundo tiene el tiempo, las ganas o el dinero, para hacer esto último.
Conclusión: los artículos pueden citar un libro como fuente, pero para las afirmaciones más ocurrentes conviene citar ISBN y página; la carga de la prueba la tiene el que introduce la referencia o indica la fuente; c) en caso de duda se debe exigir el escaneado de dichas afirmaciones; d) como al estar protegidos por derecho de autor no se pueden subir a commons, entonces habrá que transcribir el texto y, ambos contertulios deberán visar que se corresponde con lo escaneado.
Si a alguien se le ocurre otra fórmula, que nos la diga, que seguro que la agradeceríamos.
Un saludo
// ecemaml
PD: del caso Lonko, perversión extrema del asunto de la verificabilidad, hablamos otro día
On 4/27/07, Roberto Bahamonde Andrade chilotin@gmail.com wrote:
Hola: Pero la mayor parte de las referencias "serias" en muchos temas están tomadas de libros y no de internet. ¿Cómo vamos a pedir escaneo de esas obras?
Saludos. Roberto
Message: 6
Date: Fri, 27 Apr 2007 08:07:17 +0200 From: Hispa hispamail@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 61f3beab0704262307r3b406544w8ed4bef40ae067d7@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Es cierto. La política sobre verificabilidad debería incluir la obligatoriedad de aportar copia escaneada de los textos en caso de que
se
soliciten.
El día 27/04/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Aquí hay un problema mucho más grave. ¿Hasta qué punto un libro que a saber dónde podemos encontrar es válido como referencia o fuente? ¿Tenemos
que
pedir un escaneado del libro en cuestión? Necesito ideas porque a
diario
me encuentro con citas falsificadas, referencias genéricas...
Ideas, por favor.
// ecemaml
On 4/26/07, Platonides platonides@gmail.com wrote:
Juan David Ruiz escribió:
Hola
Como algunos de ustedes sabrán, en la wikipedia en inglés se están estableciendo políticas más claras sobre las biografías de
personas
vivas, con una activa participación de los agentes de soporte
OTRS,
quienes diariamente deben borrar contenidos ante quejas de los biografiados o interesados, pues a su parecer se falta al punto de vista neutral o a la política de verificabilidad:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Biographies_of_living_persons
No parece una política realmente novedosa. Verificabilidad, NPOV y
WP:NFP
aunque con más profundidad.
Al sistema de respuestas de correos ha llegado un mensaje de un requiriente quien pide se elimine cierto contenido, pues cree es calumnioso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Life_Quality_Project http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Offid
Si bien el artículo efectivamente está referido a lo que puede ser
una
secta o una organización relacionada a la pseudociencia, el
artículo
es crítico a esta y a su fundador, con referencias a sólo dos
libros
que no están disponibles por internet. Hay gran cantidad de afirmaciones que no están vinculadas a ninguna fuente concreta.
Pensé eliminar inmediatamente ambos artículos por no relevancia y falta de verificabilidad, pero quizás sea el momento de discutir
una
política como la que existe en la inglesa.
¿Ideas? ¿Comentarios?
Yo lo llenaría de {{sin referencias}} y daría a Mixepitelix unos
días
para arreglar el artículo. El asunto me recuerda a la iglesia de la cienciología :/
Por otra parte, podríamos acabar mucho antes ¿es relevante?
www.google.com/search?q=%22Life+Quality+Project%22+%22Alfredo+O%22+OR+%22Alfredo+Offidani%22
sólo me da 31 resultados
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Message: 7 Date: Fri, 27 Apr 2007 10:37:35 +0200 From: emijrp emijrp@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: f191b0f80704270137p1979d96dr7d0f1ec0cb8879e1@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
¿Y escanear libros no es ilegal? Obviando aquellos que sean viejos
viejos.
Message: 8 Date: Fri, 27 Apr 2007 10:38:46 +0200 From: emijrp emijrp@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: f191b0f80704270138s4dd7f59icec8728a5a0c8fed@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Se me ocurre otra pregunta, ¿qué pasa si la referencia la pone una IP?
¿le
pedimos el libro escaneado a la IP? ¿ya no podrán las IPs poner referencias?
Message: 9 Date: Fri, 27 Apr 2007 10:41:10 +0200 From: "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] BIografia de personas vivas To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: dd681fab0704270141w77bb12fbsaf3eb79c23b90110@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
No entiendo el sentido de tus preguntas. Una referencia inverificable no es una referencia, la ponga una IP, Agamenón, su porquero o emijrp...
// ecemaml
On 4/27/07, emijrp emijrp@gmail.com wrote:
Se me ocurre otra pregunta, ¿qué pasa si la referencia la pone una IP?
¿le
pedimos el libro escaneado a la IP? ¿ya no podrán las IPs poner referencias?
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l