Caros,
Após todas estas discussões, intrigas, brigas e afins, creio que devemos amadurecer nossas visões, criar "vergonha na cara" e pensarmos em realmente organizar e modelar a Wikimedia Brasil. Estamos há mais de 6 meses nos perdendo em discussões intermináveis por ofensas pessoais, sendo que o mais interessante seria, mesmo tendo pontos discordantes, chegarmos à um consenso. Todos os lados fizeram coisas interessantes, se propuseram a coisas legais, e o WikiBR, o Campus Party e outros eventos estão aí mostrando que mesmo com tanta balbúrdia dá para fazer muita coisa.
Chamo a todos os interessados desta lista, aqueles que se proponham a deixar as querelas e brigas de lado, que montemos um grupo de consenso, e que este grupo possa tornar a Wikimedia Brasil uma realidade. Todos têm suas vidas, seus sonhos, suas metas pessoais e talvez não possuam tempo suficiente para dedicar-se a um projeto como este. Mas os que se proporem, peço que possam realmente ter *vontade* para fazer as coisas e não somente brigar. *Propor soluções reais e não apenas apontar problemas* e estabelecer regras claras e simples: votou, não foi aprovado ou foi aprovado, que a oposição se contente com o resultado. A maioria é burra, como diz o ditado popular, mas é a única maneira de termos aqui agilidade nas decisões, competência e satisfazer, senão todos, a maioria.
Por isto proponho que encaminhemos as discussões neste sentido, e pensemos em organizar encontros periódicos, não apenas bate-papo de boteco, mas realmente encontros para discussão de propostas relevantes. Convido a todos que se interessem neste sentido a se manifestarem. Aqueles que não tem tempo para isto, que possam colaborar com suas opiniões, mas não reclamem por não participarem das decisões ativas. E para aqueles que acham que não serão representados, que tudo isto é pataquada, etcetc, se não tiveram competência de até agora fazer algo melhor, que apoiem as ações no sentido de construir a Wikimedia agora, ou chorem pelos cantos e bem longe do projeto.
Sem mais,
Devemos em primeiro lugar definir as diretrizes do que deve ser a Wikimedia Brasil. Vejo uma grande briga sobre Carta de Príncipios, Estatuto, isto ou aquilo. Creio que devemos entender que ainda que hajam as melhores intenções políticas e sociais dos membros, estamos em um país capitalista ocidental, que exige de uma Wikimedia Brasil um rigor de uma instituição e não aglomerado de pessoas sem sentido algum.
Creio que a formalização se torne necessária como instituição jurídica. Antes disto, talvez seja interessante a criação de um Termo de Adesão que possua os dados do solicitante, e cuja assinatura implique na submissão à Carta de Príncipios já criada. Através disto teriamos um grupo de pessoas para estabelecer grupos de trabalho e votações. Pessoas como OS2, 555 e afins que não querem revelar o seu nome e seus dados, permaneçam nas pédias e afins, mas não terão como participar ativamente da Wikimedia.
Após existir este grupo inicial e regras de votação consolidadas, creio que haveria um ganho de velocidade nas decisões muito maior.
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Caros,
Após todas estas discussões, intrigas, brigas e afins, creio que devemos amadurecer nossas visões, criar "vergonha na cara" e pensarmos em realmente organizar e modelar a Wikimedia Brasil. Estamos há mais de 6 meses nos perdendo em discussões intermináveis por ofensas pessoais, sendo que o mais interessante seria, mesmo tendo pontos discordantes, chegarmos à um consenso. Todos os lados fizeram coisas interessantes, se propuseram a coisas legais, e o WikiBR, o Campus Party e outros eventos estão aí mostrando que mesmo com tanta balbúrdia dá para fazer muita coisa.
Chamo a todos os interessados desta lista, aqueles que se proponham a deixar as querelas e brigas de lado, que montemos um grupo de consenso, e que este grupo possa tornar a Wikimedia Brasil uma realidade. Todos têm suas vidas, seus sonhos, suas metas pessoais e talvez não possuam tempo suficiente para dedicar-se a um projeto como este. Mas os que se proporem, peço que possam realmente ter *vontade* para fazer as coisas e não somente brigar. *Propor soluções reais e não apenas apontar problemas* e estabelecer regras claras e simples: votou, não foi aprovado ou foi aprovado, que a oposição se contente com o resultado. A maioria é burra, como diz o ditado popular, mas é a única maneira de termos aqui agilidade nas decisões, competência e satisfazer, senão todos, a maioria.
Por isto proponho que encaminhemos as discussões neste sentido, e pensemos em organizar encontros periódicos, não apenas bate-papo de boteco, mas realmente encontros para discussão de propostas relevantes. Convido a todos que se interessem neste sentido a se manifestarem. Aqueles que não tem tempo para isto, que possam colaborar com suas opiniões, mas não reclamem por não participarem das decisões ativas. E para aqueles que acham que não serão representados, que tudo isto é pataquada, etcetc, se não tiveram competência de até agora fazer algo melhor, que apoiem as ações no sentido de construir a Wikimedia agora, ou chorem pelos cantos e bem longe do projeto.
Sem mais,
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
Acho que OS2 pode sim participar, ele vai nos eventos aparecem e no meio de 200 assinaturas nem a dele e nem do 555 -Luiz Augusto, apareceriam.
O que em uma conversa do Alexandre levantou é que se se fizermos muitas reuniões presenciais, é capaz de o movimento ficar restrito a S.Paulo, então poderíamos pensar em um modo não excludente, sei lá, vídeo conferência para aqueles que não puderem viajar a cada "mês" para discutir sobre o projeto.
O termo de adesão será aceitar a Carta de Princípios e acho que ela é soberana as pessoas que participam do projeto, logo se ela não for seguida por algum membro esse deveria desligar-se.
90% das discussões vans ocorrem por ruído na comunicação, ou por irresponsabilidade. Então é melhor que ocorram várias reuniões para que os ruídos sejam extintos e que as pessoas passem a confiar nos outros, já que pressupor boa-fé não parece inerente em muitos. Outra coisa a partir do momento que não houver mais "carregadores de piano" no projeto , ela voara, porque poucos fazem, muitos reclamam. "Se não puder fazer tudo, faça tudo o que puder", isso falta. Não é cobrança, pois sei por experiência que não adianta, é um convite.
Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar.
Rodrigo, li apenas os dois primeiros parágrafos. Parabén pela Coragem. Conte comigo. Até logo, quando eu acabar de ler a mensagem toda. Névio
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Acho que OS2 pode sim participar, ele vai nos eventos aparecem e no meio de 200 assinaturas nem a dele e nem do 555 -Luiz Augusto, apareceriam.
O que em uma conversa do Alexandre levantou é que se se fizermos muitas reuniões presenciais, é capaz de o movimento ficar restrito a S.Paulo, então poderíamos pensar em um modo não excludente, sei lá, vídeo conferência para aqueles que não puderem viajar a cada "mês" para discutir sobre o projeto.
O termo de adesão será aceitar a Carta de Princípios e acho que ela é soberana as pessoas que participam do projeto, logo se ela não for seguida por algum membro esse deveria desligar-se.
90% das discussões vans ocorrem por ruído na comunicação, ou por irresponsabilidade. Então é melhor que ocorram várias reuniões para que os ruídos sejam extintos e que as pessoas passem a confiar nos outros, já que pressupor boa-fé não parece inerente em muitos. Outra coisa a partir do momento que não houver mais "carregadores de piano" no projeto , ela voara, porque poucos fazem, muitos reclamam. "Se não puder fazer tudo, faça tudo o que puder", isso falta. Não é cobrança, pois sei por experiência que não adianta, é um convite.
Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Rodrigos, realmente os encontros presenciais me excluiriam, pois nem sempre posso garantir presença em São Paulo, morando em Brasília. Não estou em Brasília. Sou de Brasília, nascido na cidade satétite de Planaltina, que tem mais de 150 anos. Brasília veio a nós, minha família. Digo isso para que me distingam daqueles vi que vieram para aproveitar facilidades. Nem todos que vieram são... esse papo tá se alongando, desculpa.
Usuário:Nevinho
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Rodrigo, li apenas os dois primeiros parágrafos. Parabén pela Coragem. Conte comigo. Até logo, quando eu acabar de ler a mensagem toda. Névio
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Acho que OS2 pode sim participar, ele vai nos eventos aparecem e no
meio de 200 assinaturas nem a dele e nem do 555 -Luiz Augusto, apareceriam.
O que em uma conversa do Alexandre levantou é que se se fizermos muitas reuniões presenciais, é capaz de o movimento ficar restrito a S.Paulo, então poderíamos pensar em um modo não excludente, sei lá, vídeo conferência para aqueles que não puderem viajar a cada "mês" para discutir sobre o projeto.
O termo de adesão será aceitar a Carta de Princípios e acho que ela é soberana as pessoas que participam do projeto, logo se ela não for seguida por algum membro esse deveria desligar-se.
90% das discussões vans ocorrem por ruído na comunicação, ou por irresponsabilidade. Então é melhor que ocorram várias reuniões para que os ruídos sejam extintos e que as pessoas passem a confiar nos outros, já que pressupor boa-fé não parece inerente em muitos. Outra coisa a partir do momento que não houver mais "carregadores de piano" no projeto , ela voara, porque poucos fazem, muitos reclamam. "Se não puder fazer tudo, faça tudo o que puder", isso falta. Não é cobrança, pois sei por experiência que não adianta, é um convite.
Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar.
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"...aglomerado de pessoas sem sentido algum." e "pressupor boa-fé não parece inerente em muitos."
Amigos, aprendi que nem toda verdade deve ser dita. Em nome do desejo de construir vamos focar em ressaltar as contribuições, relevando os descuidos alheios. Vamos nos policiar para não vazão aos ressentimentos e abrir brecha ao desvio do nosso caminho. Até... Nevinho
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Rodrigos, realmente os encontros presenciais me excluiriam, pois nem sempre posso garantir presença em São Paulo, morando em Brasília. Não estou em Brasília. Sou de Brasília, nascido na cidade satétite de Planaltina, que tem mais de 150 anos. Brasília veio a nós, minha família. Digo isso para que me distingam daqueles vi que vieram para aproveitar facilidades. Nem todos que vieram são... esse papo tá se alongando, desculpa.
Usuário:Nevinho
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Rodrigo, li apenas os dois primeiros parágrafos. Parabén pela Coragem.
Conte comigo. Até logo, quando eu acabar de ler a mensagem toda. Névio
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Acho que OS2 pode sim participar, ele vai nos eventos aparecem e no
meio de 200 assinaturas nem a dele e nem do 555 -Luiz Augusto, apareceriam.
O que em uma conversa do Alexandre levantou é que se se fizermos muitas reuniões presenciais, é capaz de o movimento ficar restrito a S.Paulo, então poderíamos pensar em um modo não excludente, sei lá, vídeo conferência para aqueles que não puderem viajar a cada "mês" para discutir sobre o projeto.
O termo de adesão será aceitar a Carta de Princípios e acho que ela é soberana as pessoas que participam do projeto, logo se ela não for seguida por algum membro esse deveria desligar-se.
90% das discussões vans ocorrem por ruído na comunicação, ou por irresponsabilidade. Então é melhor que ocorram várias reuniões para que os ruídos sejam extintos e que as pessoas passem a confiar nos outros, já que pressupor boa-fé não parece inerente em muitos. Outra coisa a partir do momento que não houver mais "carregadores de piano" no projeto , ela voara, porque poucos fazem, muitos reclamam. "Se não puder fazer tudo, faça tudo o que puder", isso falta. Não é cobrança, pois sei por experiência que não adianta, é um convite.
Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar.
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A proposta não envolve nos restringirmos apenas apenas a São Paulo. Se possuirmos um grupo de pessoas realmente interessadas no Brasil podemos discutir. No entanto, esta lista por ora está se focando em discussões que não lidam diretamente com a Wikimedia. Que reunamos o grupo dos interessados , e passemos a atuar. Isto vai facilitar tanto para nós q estamos em SP, quanto para pessoas de outros estados.
Uma idéia talvez interessante é estabelecermos o grupo dos voluntários ao projeto. Disse sobre os que não aceitariam colocar seus dados reais porque a Wikimedia é uma organização que deve agir para auxiliar os projetos wikis, e não como representante legal dos projetos wikis. E no sentido de organização, que deverá ser composta por wikiusers e não-wikiusers, precisamos de pessoas reais para poder realizar votações e tomar decisões. Vejo que talvez um bom caminho no futuro é aceitar qualquer pessoa que preencha uma ficha de membro e aceite a Carta de Príncipios. Depois, estabelecer regras de quais pessoas podem votar. Estes membros a cada dois anos elegeriam um Comitê composto por um número determinado de membros, de onde sairiam o Presidente e Vice-Presidente da Wikimedia Brasil. O comitê seria responsável pela direção do grupo, e as funções burocráticas seriam de pessoas contratadas pela Wikimedia Brasil, que posteriormente podem receber por isto.
Creio que o caminho talvez da oficialização caminhe por aí.
(Névio, meus comentários não foram dirigidos a ninguém particular. Tenho o grave defeito de falar isto diretamente qdo necessário. Mas se aparentou isto desculpe).
Em 31/01/09, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
"...aglomerado de pessoas sem sentido algum." e "pressupor boa-fé não parece inerente em muitos."
Amigos, aprendi que nem toda verdade deve ser dita. Em nome do desejo de construir vamos focar em ressaltar as contribuições, relevando os descuidos alheios. Vamos nos policiar para não vazão aos ressentimentos e abrir brecha ao desvio do nosso caminho. Até... Nevinho
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Rodrigos, realmente os encontros presenciais me excluiriam, pois nem sempre posso garantir presença em São Paulo, morando em Brasília. Não estou em Brasília. Sou de Brasília, nascido na cidade satétite de Planaltina, que tem mais de 150 anos. Brasília veio a nós, minha família. Digo isso para que me distingam daqueles vi que vieram para aproveitar facilidades. Nem todos que vieram são... esse papo tá se alongando, desculpa.
Usuário:Nevinho
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Rodrigo, li apenas os dois primeiros parágrafos. Parabén pela Coragem.
Conte comigo. Até logo, quando eu acabar de ler a mensagem toda. Névio
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Acho que OS2 pode sim participar, ele vai nos eventos aparecem e no
meio de 200 assinaturas nem a dele e nem do 555 -Luiz Augusto, apareceriam.
O que em uma conversa do Alexandre levantou é que se se fizermos muitas reuniões presenciais, é capaz de o movimento ficar restrito a S.Paulo, então poderíamos pensar em um modo não excludente, sei lá, vídeo conferência para aqueles que não puderem viajar a cada "mês" para discutir sobre o projeto.
O termo de adesão será aceitar a Carta de Princípios e acho que ela é soberana as pessoas que participam do projeto, logo se ela não for seguida por algum membro esse deveria desligar-se.
90% das discussões vans ocorrem por ruído na comunicação, ou por irresponsabilidade. Então é melhor que ocorram várias reuniões para que os ruídos sejam extintos e que as pessoas passem a confiar nos outros, já que pressupor boa-fé não parece inerente em muitos. Outra coisa a partir do momento que não houver mais "carregadores de piano" no projeto , ela voara, porque poucos fazem, muitos reclamam. "Se não puder fazer tudo, faça tudo o que puder", isso falta. Não é cobrança, pois sei por experiência que não adianta, é um convite.
Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar.
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Rodrigo qual? :D
Mas e o cronograma?
?
2009/1/31, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com:
Rodrigo qual? :D
Mas e o cronograma?
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc está há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico para depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
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Antes disso, tem que haver mais participação. A mensagem da Forensepédia acumulou mais de 40 mensagem em 4 horas em dia de semana no horário comercial, de vários usuários. Essa do Chapter até agora com mais de 5 horas foram poucas de apenas 3 usuários. Não é pra jogar água na fervura, só gente pra refletir. Névio
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc eurastá há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sim, Névio. Mas a Forensepédia tem uma proposta diferente. Se notar meus emails foram focados em pessoas q tem vontade. A maioria não vai se manifestar e daqui a pouco vão aparecer a turma das críticas. O ideal é começarmos, que seja, com dois ou três, e ir consolidando, e as pessoas vão entrando no caminho se interessar. Apesar de discordar do Argenton diversas vezes, concordo com ele no ponto que a maioria aqui não se move para nada pq é conveniente. O Campus Party poderia ter diversas ações e participações, mas a maioria não fez nada.
Em 31/01/09, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
Antes disso, tem que haver mais participação. A mensagem da Forensepédia acumulou mais de 40 mensagem em 4 horas em dia de semana no horário comercial, de vários usuários. Essa do Chapter até agora com mais de 5 horas foram poucas de apenas 3 usuários. Não é pra jogar água na fervura, só gente pra refletir. Névio
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc eurastá há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
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Tudo bem, Pissardini. Go ahead.
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Sim, Névio. Mas a Forensepédia tem uma proposta diferente. Se notar meus emails foram focados em pessoas q tem vontade. A maioria não vai se manifestar e daqui a pouco vão aparecer a turma das críticas. O ideal é começarmos, que seja, com dois ou três, e ir consolidando, e as pessoas vão entrando no caminho se interessar. Apesar de discordar do Argenton diversas vezes, concordo com ele no ponto que a maioria aqui não se move para nada pq é conveniente. O Campus Party poderia ter diversas ações e participações, mas a maioria não fez nada.
Em 31/01/09, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
Antes disso, tem que haver mais participação. A mensagem da Forensepédia acumulou mais de 40 mensagem em 4 horas em dia de semana no horário comercial, de vários usuários. Essa do Chapter até agora com mais de 5 horas foram poucas de apenas 3 usuários. Não é pra jogar água na fervura, só gente pra refletir. Névio
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc eurastá há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
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Em tempo: let us go ahead, count os me.
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Tudo bem, Pissardini. Go ahead.
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Sim, Névio. Mas a Forensepédia tem uma proposta diferente. Se notar meus emails foram focados em pessoas q tem vontade. A maioria não vai se manifestar e daqui a pouco vão aparecer a turma das críticas. O ideal é começarmos, que seja, com dois ou três, e ir consolidando, e as pessoas vão entrando no caminho se interessar. Apesar de discordar do Argenton diversas vezes, concordo com ele no ponto que a maioria aqui não se move para nada pq é conveniente. O Campus Party poderia ter diversas ações e participações, mas a maioria não fez nada.
Em 31/01/09, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
Antes disso, tem que haver mais participação. A mensagem da Forensepédia acumulou mais de 40 mensagem em 4 horas em dia de semana no horário comercial, de vários usuários. Essa do Chapter até agora com mais de 5 horas foram poucas de apenas 3 usuários. Não é pra jogar água na fervura, só gente pra refletir. Névio
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc eurastá há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
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ON
2009/1/31 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Em tempo: let us go ahead, count os me.
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Tudo bem, Pissardini. Go ahead.
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Sim, Névio. Mas a Forensepédia tem uma proposta diferente. Se notar meus emails foram focados em pessoas q tem vontade. A maioria não vai se manifestar e daqui a pouco vão aparecer a turma das críticas. O ideal é começarmos, que seja, com dois ou três, e ir consolidando, e as pessoas vão entrando no caminho se interessar. Apesar de discordar do Argenton diversas vezes, concordo com ele no ponto que a maioria aqui não se move para nada pq é conveniente. O Campus Party poderia ter diversas ações e participações, mas a maioria não fez nada.
Em 31/01/09, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:
Antes disso, tem que haver mais participação. A mensagem da Forensepédia acumulou mais de 40 mensagem em 4 horas em dia de semana no horário comercial, de vários usuários. Essa do Chapter até agora com mais de 5 horas foram poucas de apenas 3 usuários. Não é pra jogar água na fervura, só gente pra refletir. Névio
2009/1/31 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Calma Argento, q estes emails estão muito prolixos e uma e outra coisa se perdem. Vamos criar este cronograma. Como vc eurastá há mais tempo envolvido com os projetos, pode estabelecer um esboço básico depois alterarmos e disponibilizarmos no meta ? Sugiro unicamente que o cronograma das ações básicas sejam no máximo até o mês de dezembro.
Em 31/01/09, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com escreveu:
As vezes me pergunto se lêem o que eu escrevo:
"Não somos a Wikipédia, não precisamos de burocracia, uma idéia que surgi-o do Gustavo Duran é criar um cronograma, até data X problema Y tem que estar resolvido, acho que seria muito bom para agilizar."
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Cronograma
esboço
Olha, sinceramente não foi nada disso o combinado, vocês estão tentando precipitar as coisas, não é assim que funciona o mundo.
Jo Lorib
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Cronograma
esboço
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos?
?????
E o que combinamos ?????????????
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos?
?????
E o que combinamos ?????????????
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Me manda um e-mail que eu tenha escrito um palavrão.
Eu não estou precipitando nada, preste atenção, o que eu quero é eliminar problemas, se você não viu o cronograma eu só coloquei a data de uma reunião presencial para daqui um mês e uma data para resolvermos o questão da Carta de Princípios, para não sabermos se podemos ou não utilizar o logo, eu *acho * que você está levando muito para o pessoal e não encarando a realidade, deixando-se levar por certas opiniões de certas pessoas, eu não estou falando X ou Y, pois eu não sei realmente quem é e nem sei se é verdade.
O quando eu digo para sair, é quando a pessoa insiste em ter posicionamentos que não estão de acordo com o movimento, não obrigo ninguém a fazer nada, mas eu acho uma falta de respeito responsabilizar-se por algo e não cumprir.
E eu não gosto de trabalhar em grupo :D, está bem. Eu não gosto de carregar piano e os que estão olhando criticando, alguém fazer e outro criticar nunca será trabalho em grupo. As vezes eu discordo de uma pessoa, acho que aquele caminho não é legal, mas se eu confio na pessoa que fala eu pulo de cabeça.
Se você olhar no cronograma eu não fechei a discussão da Carta de Princípios, nem a discussão sobre a Missão, então não sei que afirmação é essa de " Acho que a carta de princípios ainda não está pronta," Se não acha que está pronta porque não opina? Por que ao invés de vir aqui fazer ataques, não vai lá, ou aqui, e fala o que acha que está faltando? Por que não para de perder tempo acusando e não faz algo?
Eu não estou precipitando nada, nem acho que o outro Rodrigo também, discussões intermináveis sobre política, acusações e todo o resto, só atrasam, poderíamos estar organizando oficinas para propor para o Sesc, CCSP, pontos de cultura, ou qualquer outra coisa, mas não, estamos patinando, pouco se avança com muito gasto energético. Não estou falando para fundarmos uma ONG e sim canalizarmos as energias para criar e agir, acabar com a burocracia que trazem da Wikipédia. Aqui é mundo real, perdemos oportunidades todos os dias, não dá para ter uma discussão de 1 ano para resolver algo.
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Esses ruídos de comunicação estão crescendo, eu já disse e vou repetir, eu não quero nenhuma fundação da ONG agora, caramba, eu só quero resolver a utilização dos nomes, então sugeri que até dia 14 no máximo teríamos que ter a Carta de Princípios pronta. Está complicado em.
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
________________________________ De: Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
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Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
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On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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-- JL
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Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
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Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com > ?? > > É wiki é editável, do que você está falando? > Não quer agilidade no processo? > Não quer ir para frente? > Não quer que cresçamos? > > ????? > > E o que combinamos ????????????? > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Não tenho mais paciência para isso. O item principal da reunião do CCV foi nós não nos conhecemos,nós não confiamos uns nos outros, então vamos tentar seguir um pouco juntos até que essa confiança apareça. Bom, não funcionou. Garoto, tenho 54, pressão alta e um stent apaixonado por mim, tenho pouco tempo para a vida que me resta, vou tocar outras coisas. Agora mesmo quero trabalhar na Wikipédia audível, descobri que no próprio CCV tem uma biblioteca da Dorina que grava áudio, vou lá conversar com eles se me ajudam, é mais produtivo que isso aqui.
Jo
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo > entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a > formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a > ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O > entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a > não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. > > Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de > um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. > > Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa > estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. > Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > ------------------------------ > *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter > > Ni! > > Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. > > Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do coletivo. > > Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de > um > e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo > considero de grande importância para dar continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso entendimento: > > > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html > > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou > muito > > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que > você > > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga > ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não > é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com > > ?? > > > > É wiki é editável, do que você está falando? > > Não quer agilidade no processo? > > Não quer ir para frente? > > Não quer que cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
________________________________ De: Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com ??
É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Estranho não discordar de pessoas q coagem no sentido de "se não for do meu jeito vou embora" ou que ofendem os outros gratuitamente e votam contra propostas apenas por afeição ou desafeição pessoal. Porém, Pietro, se notou, me desculpei com o João, mas a minha visão permanece a mesma. Vc e qualquer um tem o direito de discordar, porém ao mesmo tempo auxiliem na Wikimedia, o que vejo que raras exceções como o Argenton, o Raul e outros ninguém está fazendo.
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo > entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a > formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a > ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O > entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a > não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. > > Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de > um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. > > Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa > estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. > Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > ------------------------------ > *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter > > Ni! > > Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. > > Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do coletivo. > > Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de > um > e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo > considero de grande importância para dar continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso entendimento: > > > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html > > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou > muito > > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que > você > > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga > ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não > é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com > > ?? > > > > É wiki é editável, do que você está falando? > > Não quer agilidade no processo? > > Não quer ir para frente? > > Não quer que cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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-- JL
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
você
é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
querendo
precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br
> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo > entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a > formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a > ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O > entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a > não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. > > Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de > um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. > > Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa > estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. > Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > ------------------------------ > *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter > > Ni! > > Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. > > Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do coletivo. > > Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de > um > e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo > considero de grande importância para dar continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso entendimento: > > > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html > > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou > muito > > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que > você > > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga > ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não > é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com > > ?? > > > > É wiki é editável, do que você está falando? > > Não quer agilidade no processo? > > Não quer ir para frente? > > Não quer que cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo Tetsuo Argenton > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 7971-8884 > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l mailing list > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
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Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
> Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que > se propor a algo. > No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta > de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que > também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que > acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que > tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa > já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro > também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio > > 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br > > >> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >> pessoa jurídica. >> >> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >> >> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais >> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >> coletivo. >> >> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa >> estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. >> Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >> >> Abraços, >> >> Joaquim >> >> >> >> ------------------------------ >> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >> >> Ni! >> >> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >> >> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >> desenvolvimento >> da maturidade do coletivo. >> >> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção >> de um >> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >> trabalho >> e alinhar nosso entendimento: >> >> >> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >> >> Abs, >> >> ale >> ~~ >> >> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >> > Já sou bem grandinho, obrigado. >> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >> muito >> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >> problemas. >> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >> trabalhar >> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >> você >> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >> querendo >> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >> ninguém >> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não >> é >> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >> > >> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >> > ?? >> > >> > É wiki é editável, do que você está falando? >> > Não quer agilidade no processo? >> > Não quer ir para frente? >> > Não quer que cresçamos? >> > >> > ????? >> > >> > E o que combinamos ????????????? >> > >> > -- >> > >> > Rodrigo Tetsuo Argenton >> > rodrigo.argenton@gmail.com >> > +55 11 7971-8884 >> > >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > JL >> > _______________________________________________ >> > WikimediaBR-l mailing list >> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- JL
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
também. Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do > Argenton): > > Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa > jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, > mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da > Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum > projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação > dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem > pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma > situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e > não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não > valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q > acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se > movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros > grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, > então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para > criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. > > > Agora falando um a um: > > Jo: > > Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi > até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava > nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma > palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, > pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o > "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é > exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona > desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em > votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para > votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde > a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar > nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, > este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem > os problemas que teve. > > Abdo: > > Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui > para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão > beneficiando as discussões ? > > Joaquim: > > Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir > agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. > E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq > como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se > alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem > de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com > intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a > ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e > palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com > algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na > "utopia" de pensadores. > > E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar > e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem > nenhuma ação real. Vamos ver. > > > > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou > muito > > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que > você > > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga > ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não > é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com > > Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que >> se propor a algo. >> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta >> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que >> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >> >> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br >> > >> >> >>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>> pessoa jurídica. >>> >>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>> >>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais >>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>> coletivo. >>> >>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>> >>> Abraços, >>> >>> Joaquim >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>> >>> Ni! >>> >>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>> >>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>> desenvolvimento >>> da maturidade do coletivo. >>> >>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção >>> de um >>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>> trabalho >>> e alinhar nosso entendimento: >>> >>> >>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>> >>> Abs, >>> >>> ale >>> ~~ >>> >>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>> muito >>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>> problemas. >>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>> trabalhar >>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >>> você >>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>> querendo >>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>> ninguém >>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>> não é >>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>> > >>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>> > ?? >>> > >>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>> > Não quer agilidade no processo? >>> > Não quer ir para frente? >>> > Não quer que cresçamos? >>> > >>> > ????? >>> > >>> > E o que combinamos ????????????? >>> > >>> > -- >>> > >>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>> > +55 11 7971-8884 >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > JL >>> > _______________________________________________ >>> > WikimediaBR-l mailing list >>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir > também. > Sorte na vida, vocês vão precisar. > > Jo Lorib > > > > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com > > Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >> Argenton): >> >> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >> >> >> Agora falando um a um: >> >> Jo: >> >> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi >> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava >> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma >> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, >> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o >> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é >> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona >> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em >> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para >> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde >> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar >> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, >> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem >> os problemas que teve. >> >> Abdo: >> >> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >> beneficiando as discussões ? >> >> Joaquim: >> >> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >> "utopia" de pensadores. >> >> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >> >> >> >> > Já sou bem grandinho, obrigado. >> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >> muito >> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >> problemas. >> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >> trabalhar >> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >> você >> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >> querendo >> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >> ninguém >> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não >> é >> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >> >> >> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >> >> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que >>> se propor a algo. >>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>> >>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>> >>> >>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>>> pessoa jurídica. >>>> >>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>> >>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais >>>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>> coletivo. >>>> >>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Joaquim >>>> >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>> >>>> Ni! >>>> >>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>>> >>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>> desenvolvimento >>>> da maturidade do coletivo. >>>> >>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção >>>> de um >>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>> trabalho >>>> e alinhar nosso entendimento: >>>> >>>> >>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>> >>>> Abs, >>>> >>>> ale >>>> ~~ >>>> >>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>> muito >>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>> problemas. >>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>> trabalhar >>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>> que você >>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>> querendo >>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>> ninguém >>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>> não é >>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>> > >>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > ?? >>>> > >>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>> > Não quer agilidade no processo? >>>> > Não quer ir para frente? >>>> > Não quer que cresçamos? >>>> > >>>> > ????? >>>> > >>>> > E o que combinamos ????????????? >>>> > >>>> > -- >>>> > >>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>> > +55 11 7971-8884 >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > JL >>>> > _______________________________________________ >>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> ------------------------------ >>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Rodrigo de Sousa Pissardini >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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Grato pela "tradução".
2009/2/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
> João: > > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também > não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos > aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas > opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem > bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a > barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente > para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. > Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar > levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta > lista a maioria só "critica" e não "faz nada". > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João jolorib@gmail.com > > Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir >> também. >> Sorte na vida, vocês vão precisar. >> >> Jo Lorib >> >> >> >> >> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >> >> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >>> Argenton): >>> >>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >>> >>> >>> Agora falando um a um: >>> >>> Jo: >>> >>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não >>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não >>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode >>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar >>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de >>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia >>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do >>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa >>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve >>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq >>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se >>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses >>> atrás, organizado e sem os problemas que teve. >>> >>> Abdo: >>> >>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >>> beneficiando as discussões ? >>> >>> Joaquim: >>> >>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >>> "utopia" de pensadores. >>> >>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >>> >>> >>> >>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>> muito >>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>> problemas. >>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>> trabalhar >>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que >>> você >>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>> querendo >>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>> ninguém >>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>> não é >>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>> >>> >>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>> >>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do >>>> que se propor a algo. >>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>>> >>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>>> >>>> >>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo >>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como >>>>> pessoa jurídica. >>>>> >>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>>> >>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco >>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>>> coletivo. >>>>> >>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> Joaquim >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>>> >>>>> Ni! >>>>> >>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>>>> >>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>>> desenvolvimento >>>>> da maturidade do coletivo. >>>>> >>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a >>>>> atenção de um >>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo >>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>>> trabalho >>>>> e alinhar nosso entendimento: >>>>> >>>>> >>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>>> >>>>> Abs, >>>>> >>>>> ale >>>>> ~~ >>>>> >>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>>> muito >>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>> problemas. >>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>> trabalhar >>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>> que você >>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>> querendo >>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>> ninguém >>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>>> não é >>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>> > >>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > ?? >>>>> > >>>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>>> > Não quer agilidade no processo? >>>>> > Não quer ir para frente? >>>>> > Não quer que cresçamos? >>>>> > >>>>> > ????? >>>>> > >>>>> > E o que combinamos ????????????? >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > >>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > JL >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> JL >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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Caralho! Dois dias fora e essa lista virou zona?
Não li a thread inteira, de fato, mas vou começar a falar.
Ozy, não entendi essa tua tentativa de golpe. Votação aqui não vai servir pra nada, só pra alimentar mais ainda a discórdia. No final disso vamos ter um grupelho sectário que vai ter o nome da Wikimédia e que vai ficar brigando com o resto dos editores em todos os projetos. Esse é teu objetivo?
Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.
Entendo sua vontade de ver as coisas andando, mas, de fato, mesmo quando as coisas andam, ainda aparecem os egos fazendo merda pra se sentirem mais fodões.
De fato, temos que sair desse marasmo e começar a caminhar pra frente. Mas, também de fato, estamos patinando nesses mesmos egos (e não me excluo dessa responsabilidade).
Propor pra votar vai fazer as coisas andarem, claro, mas será que vão pra direção certa ou será que só nos afundará mais no buraco?
-- Porantim
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Grato pela "tradução".
2009/2/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na
última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim." Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com
> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e > combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de > inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o > espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras > intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e > aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de > mim? > > Jo Lorib > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com > >> João: >> >> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também >> não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos >> aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas >> opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem >> bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a >> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente >> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. >> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar >> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta >> lista a maioria só "critica" e não "faz nada". >> >> Sem mais, >> >> Rodrigo >> >> 2009/2/2 João jolorib@gmail.com >> >> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir >>> também. >>> Sorte na vida, vocês vão precisar. >>> >>> Jo Lorib >>> >>> >>> >>> >>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >>> >>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >>>> Argenton): >>>> >>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >>>> >>>> >>>> Agora falando um a um: >>>> >>>> Jo: >>>> >>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não >>>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não >>>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode >>>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar >>>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de >>>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia >>>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do >>>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa >>>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve >>>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq >>>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se >>>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses >>>> atrás, organizado e sem os problemas que teve. >>>> >>>> Abdo: >>>> >>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >>>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >>>> beneficiando as discussões ? >>>> >>>> Joaquim: >>>> >>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >>>> "utopia" de pensadores. >>>> >>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >>>> >>>> >>>> >>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>> muito >>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>> problemas. >>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>> trabalhar >>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>> que você >>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>> querendo >>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>> ninguém >>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>> não é >>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>> >>>> >>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>>> >>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do >>>>> que se propor a algo. >>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>>>> >>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>>>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>>>> >>>>> >>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um >>>>>> certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil >>>>>> como pessoa jurídica. >>>>>> >>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>>>> >>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco >>>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>>>> coletivo. >>>>>> >>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>>>> >>>>>> Abraços, >>>>>> >>>>>> Joaquim >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>>>> >>>>>> Ni! >>>>>> >>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. >>>>>> >>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>>>> desenvolvimento >>>>>> da maturidade do coletivo. >>>>>> >>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a >>>>>> atenção de um >>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo >>>>>> conteúdo >>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>>>> trabalho >>>>>> e alinhar nosso entendimento: >>>>>> >>>>>> >>>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>>>> >>>>>> Abs, >>>>>> >>>>>> ale >>>>>> ~~ >>>>>> >>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu >>>>>> sou muito >>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>>> problemas. >>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>>> trabalhar >>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>>> que você >>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>>> querendo >>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>>> ninguém >>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>>>> não é >>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>>> > >>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>> > >>>>>> > ?? >>>>>> > >>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>>>> > Não quer agilidade no processo? >>>>>> > Não quer ir para frente? >>>>>> > Não quer que cresçamos? >>>>>> > >>>>>> > ????? >>>>>> > >>>>>> > E o que combinamos ????????????? >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > >>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > JL >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> ------------------------------ >>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> JL >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Rodrigo de Sousa Pissardini >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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Respondendo ao Porantim:
Aqui não há golpe algum. O golpe aqui na verdade é o "ponto morto" no qual está este grupo, que facilitaria sim aventureiros ficarem a gritar por "novas Wikimedias" por aí. A maioria aqui é usuário das wikis, por mais que se diga que não temos confiança uns nos outros, o grupo não vai variar muito do que existe por aqui, exceto uma ou outra pessoa que não são das wikis. Então é melhor organizar e fechar com o que se tem, já criando os grupos de trabalhos e permitindo ao menos se ter uma base para um fundamento sólido, do que deixar este marasmo que não serve para nada. São apenas "intelectualóides" a ficarem debatendo e discutindo, fumando charuto e bebendo cerveja, quando poderiam estar fazendo algo real. De boas intenções o inferno está cheio.
Mas o problema aqui não é a proposta: o problema aqui é q o Porantim, a Béria e outros não se dão com o Argenton e o Thomas, e tem medo que estes dois "dominem" a Wikimedia. Na realidade, a proposta só não saiu do papel simplesmente por afetações pessoais. Justamente estou querendo fazer uma ponte que permita que os dois lados possam se conciliar. Neste sentido que acho que pessoas como o Raul, o Gustavo e outros são de extrema importância.
Outro ponto importante, é a invasão de não-wikiusuários. Se não se orientar a Wikimedia agora, esta invasão vai ser maior, e se regras (como disse ao Porantim, precisamos estabelecer regras claras e simples como todas as wikis sobre como organizar, direitos a votos etcetc) não forem estabelecidas, vcs mesmos arcarão as consequências no futuro. Melhor então fazermos algo em que todos agora já estejam inseridos, do que ter de cortar a cabeça da Hidra no futuro.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Porantim porantim@gmail.com
Caralho! Dois dias fora e essa lista virou zona?
Não li a thread inteira, de fato, mas vou começar a falar.
Ozy, não entendi essa tua tentativa de golpe. Votação aqui não vai servir pra nada, só pra alimentar mais ainda a discórdia. No final disso vamos ter um grupelho sectário que vai ter o nome da Wikimédia e que vai ficar brigando com o resto dos editores em todos os projetos. Esse é teu objetivo?
Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.
Entendo sua vontade de ver as coisas andando, mas, de fato, mesmo quando as coisas andam, ainda aparecem os egos fazendo merda pra se sentirem mais fodões.
De fato, temos que sair desse marasmo e começar a caminhar pra frente. Mas, também de fato, estamos patinando nesses mesmos egos (e não me excluo dessa responsabilidade).
Propor pra votar vai fazer as coisas andarem, claro, mas será que vão pra direção certa ou será que só nos afundará mais no buraco?
-- Porantim
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Grato pela "tradução".
2009/2/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na
última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br
> "Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, > mas por mim, é exatamente isto que penso sim." > Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse > da forma como estão agindo. > > Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra > atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se > opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho > à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias. > > Abraços, > > Pietro > > ------------------------------ > *De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55 > > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter > > Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. > Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão > determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. > levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro > presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não > devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse > quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto > (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu > jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma. > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João jolorib@gmail.com > >> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV >> e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas >> de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é >> contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem >> outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou >> contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você >> quer de mim? >> >> Jo Lorib >> >> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >> >>> João: >>> >>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém >>> também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto >>> por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar >>> suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem >>> tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a >>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente >>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. >>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar >>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta >>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada". >>> >>> Sem mais, >>> >>> Rodrigo >>> >>> 2009/2/2 João jolorib@gmail.com >>> >>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir >>>> também. >>>> Sorte na vida, vocês vão precisar. >>>> >>>> Jo Lorib >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >>>> >>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >>>>> Argenton): >>>>> >>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa >>>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, >>>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da >>>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum >>>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação >>>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem >>>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma >>>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e >>>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não >>>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q >>>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se >>>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros >>>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, >>>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para >>>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. >>>>> >>>>> >>>>> Agora falando um a um: >>>>> >>>>> Jo: >>>>> >>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não >>>>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não >>>>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode >>>>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar >>>>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de >>>>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >>>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia >>>>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do >>>>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa >>>>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve >>>>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq >>>>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se >>>>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses >>>>> atrás, organizado e sem os problemas que teve. >>>>> >>>>> Abdo: >>>>> >>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui >>>>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >>>>> beneficiando as discussões ? >>>>> >>>>> Joaquim: >>>>> >>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >>>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >>>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >>>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >>>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >>>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >>>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >>>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >>>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >>>>> "utopia" de pensadores. >>>>> >>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >>>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >>>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou >>>>> muito >>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>> problemas. >>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>> trabalhar >>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>> que você >>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>> querendo >>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>> ninguém >>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>>> não é >>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>> >>>>> >>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>>>> >>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do >>>>>> que se propor a algo. >>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>>>>> >>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>>>>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um >>>>>>> certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil >>>>>>> como pessoa jurídica. >>>>>>> >>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>>>>> >>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco >>>>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>>>>> coletivo. >>>>>>> >>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>>>>> >>>>>>> Abraços, >>>>>>> >>>>>>> Joaquim >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>>>>> >>>>>>> Ni! >>>>>>> >>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi >>>>>>> combinado. >>>>>>> >>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>>>>> desenvolvimento >>>>>>> da maturidade do coletivo. >>>>>>> >>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a >>>>>>> atenção de um >>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo >>>>>>> conteúdo >>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>>>>> trabalho >>>>>>> e alinhar nosso entendimento: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>>>>> >>>>>>> Abs, >>>>>>> >>>>>>> ale >>>>>>> ~~ >>>>>>> >>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus >>>>>>> Party, >>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu >>>>>>> sou muito >>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>>>> problemas. >>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>>>> trabalhar >>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>>>> que você >>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>>>> querendo >>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>>>> ninguém >>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, >>>>>>> isso não é >>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>>>> > >>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton < >>>>>>> rodrigo.argenton@gmail.com> >>>>>>> > ?? >>>>>>> > >>>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>>>>> > Não quer agilidade no processo? >>>>>>> > Não quer ir para frente? >>>>>>> > Não quer que cresçamos? >>>>>>> > >>>>>>> > ????? >>>>>>> > >>>>>>> > E o que combinamos ????????????? >>>>>>> > >>>>>>> > -- >>>>>>> > >>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>> > >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > -- >>>>>>> > JL >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------ >>>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> JL >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> JL >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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*Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.*
Bom, acho isso uma falta de respeito, uma brutalidade imensurável. Quem eu me lembro que apareceu na Tv foram *todos* os que estavam divulgando as Wikis no Campus Party e quem fez as negociações para quem o Jimmy Wales viesse ao Brasil é uma pessoa que tem um caráter muito superior a esse que da boca só sai ofensas. Ninguém aqui quis aparecer na televisão para autopromover-se e sim porque ele é um dos meios que atingem mais casas nesse país. Se você não sabe disso, agora aprendeu que seu mundo fantástico onde as pessoas descobrem por magia não existe. Havia muitas oportunidades de auto-promoção na Campus Party, muito maiores do que discutir sobre propriedade intelectual na Tv Cultura, a MTV, Multishow, Rede Globo.. estavam cobrindo o evento, você viu algum voluntário da Wikimedia Brasil mandando um beijo para sua atual? Não é por mim, ataques pessoais seus estou mais do que acostumado, mas havia muito mais pessoas que estavam ali gastando tempo e dinheiro para algo maior, o que eu duvido que você seja capaz, doar-se para algo que não afeta diretamente os seus interesses.
O único grupo que está agredindo alguém aqui é o seu, parabéns pela panela, é uma pena não ter alguém tão baixo que possa competir com ela.
ê carapuça....
2009/2/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
*Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.*
Bom, acho isso uma falta de respeito, uma brutalidade imensurável. Quem eu me lembro que apareceu na Tv foram *todos* os que estavam divulgando as Wikis no Campus Party e quem fez as negociações para quem o Jimmy Wales viesse ao Brasil é uma pessoa que tem um caráter muito superior a esse que da boca só sai ofensas. Ninguém aqui quis aparecer na televisão para autopromover-se e sim porque ele é um dos meios que atingem mais casas nesse país. Se você não sabe disso, agora aprendeu que seu mundo fantástico onde as pessoas descobrem por magia não existe. Havia muitas oportunidades de auto-promoção na Campus Party, muito maiores do que discutir sobre propriedade intelectual na Tv Cultura, a MTV, Multishow, Rede Globo.. estavam cobrindo o evento, você viu algum voluntário da Wikimedia Brasil mandando um beijo para sua atual? Não é por mim, ataques pessoais seus estou mais do que acostumado, mas havia muito mais pessoas que estavam ali gastando tempo e dinheiro para algo maior, o que eu duvido que você seja capaz, doar-se para algo que não afeta diretamente os seus interesses.
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-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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2009/2/2 Porantim porantim@gmail.com
reseê carapuça.... Vou dar um tempo desse mailling list. Sou voluntário a ajudar, mas assistir isso prefiro me reservar. Meu nome de usuário e Nevinho. Se quiserem me avisar me avigosar algo, já sabem. Obrigado, Névio
2009/2/2 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
*Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.*
Bom, acho isso uma falta de respeito, uma brutalidade imensurável. Quem eu me lembro que apareceu na Tv foram *todos* os que estavam divulgando as Wikis no Campus Party e quem fez as negociações para quem o Jimmy Wales viesse ao Brasil é uma pessoa que tem um caráter muito superior a esse que da boca só sai ofensas. Ninguém aqui quis aparecer na televisão para autopromover-se e sim porque ele é um dos meios que atingem mais casas nesse país. Se você não sabe disso, agora aprendeu que seu mundo fantástico onde as pessoas descobrem por magia não existe. Havia muitas oportunidades de auto-promoção na Campus Party, muito maiores do que discutir sobre propriedade intelectual na Tv Cultura, a MTV, Multishow, Rede Globo.. estavam cobrindo o evento, você viu algum voluntário da Wikimedia Brasil mandando um beijo para sua atual? Não é por mim, ataques pessoais seus estou mais do que acostumado, mas havia muito mais pessoas que estavam ali gastando tempo e dinheiro para algo maior, o que eu duvido que você seja capaz, doar-se para algo que não afeta diretamente os seus interesses.
O único grupo que está agredindo alguém aqui é o seu, parabéns pela panela, é uma pena não ter alguém tão baixo que possa competir com ela.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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*"o problema aqui não é a proposta: o problema aqui é q o Porantim, a Béria e outros não se dão com o Argenton e o Thomas"*
Me tire deste meio, no meu caso se dá o contrário, desde cedo minha mãe ensinou que não se ofende os outros e eu que fui ofendida aqui e fiquei calada para não fazer um barraco (caso queriam reviver a briga eu mostro)
E a propósito, nada tenho pessoalmente contra nenhum dos dois, só com a forma de agir aqui.
Att,
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Respondendo ao Porantim:
Aqui não há golpe algum. O golpe aqui na verdade é o "ponto morto" no qual está este grupo, que facilitaria sim aventureiros ficarem a gritar por "novas Wikimedias" por aí. A maioria aqui é usuário das wikis, por mais que se diga que não temos confiança uns nos outros, o grupo não vai variar muito do que existe por aqui, exceto uma ou outra pessoa que não são das wikis. Então é melhor organizar e fechar com o que se tem, já criando os grupos de trabalhos e permitindo ao menos se ter uma base para um fundamento sólido, do que deixar este marasmo que não serve para nada. São apenas "intelectualóides" a ficarem debatendo e discutindo, fumando charuto e bebendo cerveja, quando poderiam estar fazendo algo real. De boas intenções o inferno está cheio.
Mas o problema aqui não é a proposta: o problema aqui é q o Porantim, a Béria e outros não se dão com o Argenton e o Thomas, e tem medo que estes dois "dominem" a Wikimedia. Na realidade, a proposta só não saiu do papel simplesmente por afetações pessoais. Justamente estou querendo fazer uma ponte que permita que os dois lados possam se conciliar. Neste sentido que acho que pessoas como o Raul, o Gustavo e outros são de extrema importância.
Outro ponto importante, é a invasão de não-wikiusuários. Se não se orientar a Wikimedia agora, esta invasão vai ser maior, e se regras (como disse ao Porantim, precisamos estabelecer regras claras e simples como todas as wikis sobre como organizar, direitos a votos etcetc) não forem estabelecidas, vcs mesmos arcarão as consequências no futuro. Melhor então fazermos algo em que todos agora já estejam inseridos, do que ter de cortar a cabeça da Hidra no futuro.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Porantim porantim@gmail.com
Caralho! Dois dias fora e essa lista virou zona?
Não li a thread inteira, de fato, mas vou começar a falar.
Ozy, não entendi essa tua tentativa de golpe. Votação aqui não vai servir pra nada, só pra alimentar mais ainda a discórdia. No final disso vamos ter um grupelho sectário que vai ter o nome da Wikimédia e que vai ficar brigando com o resto dos editores em todos os projetos. Esse é teu objetivo?
Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy. Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos pouco por aqui.
Entendo sua vontade de ver as coisas andando, mas, de fato, mesmo quando as coisas andam, ainda aparecem os egos fazendo merda pra se sentirem mais fodões.
De fato, temos que sair desse marasmo e começar a caminhar pra frente. Mas, também de fato, estamos patinando nesses mesmos egos (e não me excluo dessa responsabilidade).
Propor pra votar vai fazer as coisas andarem, claro, mas será que vão pra direção certa ou será que só nos afundará mais no buraco?
-- Porantim
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Grato pela "tradução".
2009/2/2 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na
última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.
Att,
Béria
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
2009/2/2 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro, > > Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro? > > Abraços, Névio > > 2009/2/2 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> "Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >> mas por mim, é exatamente isto que penso sim." >> Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse >> da forma como estão agindo. >> >> Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada >> contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam >> quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento >> me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias. >> >> Abraços, >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55 >> >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >> >> Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. >> Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão >> determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. >> levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro >> presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não >> devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse >> quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto >> (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu >> jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma. >> >> Sem mais, >> >> Rodrigo >> >> 2009/2/2 João jolorib@gmail.com >> >>> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV >>> e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas >>> de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é >>> contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem >>> outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou >>> contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você >>> quer de mim? >>> >>> Jo Lorib >>> >>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >>> >>>> João: >>>> >>>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém >>>> também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto >>>> por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar >>>> suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem >>>> tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a >>>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente >>>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. >>>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar >>>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta >>>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada". >>>> >>>> Sem mais, >>>> >>>> Rodrigo >>>> >>>> 2009/2/2 João jolorib@gmail.com >>>> >>>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir >>>>> também. >>>>> Sorte na vida, vocês vão precisar. >>>>> >>>>> Jo Lorib >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com >>>>> >>>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do >>>>>> Argenton): >>>>>> >>>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como >>>>>> pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de >>>>>> todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um >>>>>> quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa >>>>>> nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a >>>>>> divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por >>>>>> sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando >>>>>> a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia >>>>>> Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e >>>>>> afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação >>>>>> darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) >>>>>> não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir >>>>>> outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode >>>>>> ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases >>>>>> para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que >>>>>> seja. >>>>>> >>>>>> Agora falando um a um: >>>>>> >>>>>> Jo: >>>>>> >>>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não >>>>>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não >>>>>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode >>>>>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar >>>>>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de >>>>>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, >>>>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia >>>>>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do >>>>>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa >>>>>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve >>>>>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq >>>>>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se >>>>>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses >>>>>> atrás, organizado e sem os problemas que teve. >>>>>> >>>>>> Abdo: >>>>>> >>>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos >>>>>> aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão >>>>>> beneficiando as discussões ? >>>>>> >>>>>> Joaquim: >>>>>> >>>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso >>>>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser >>>>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não >>>>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a >>>>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com >>>>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, >>>>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem >>>>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real >>>>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com >>>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na >>>>>> "utopia" de pensadores. >>>>>> >>>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, >>>>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de >>>>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, >>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, >>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu >>>>>> sou muito >>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>>> problemas. >>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>>> trabalhar >>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho >>>>>> que você >>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está >>>>>> querendo >>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais >>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga >>>>>> ninguém >>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso >>>>>> não é >>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com >>>>>> >>>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do >>>>>>> que se propor a algo. >>>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da >>>>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial >>>>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que >>>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que >>>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa >>>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro >>>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio >>>>>>> >>>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto < >>>>>>> joaquimmariano@yahoo.com.br> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um >>>>>>>> certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil >>>>>>>> como pessoa jurídica. >>>>>>>> >>>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a >>>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a >>>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O >>>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a >>>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. >>>>>>>> >>>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco >>>>>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento >>>>>>>> coletivo. >>>>>>>> >>>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela >>>>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da >>>>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. >>>>>>>> >>>>>>>> Abraços, >>>>>>>> >>>>>>>> Joaquim >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ------------------------------ >>>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br >>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>>>>>>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 >>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter >>>>>>>> >>>>>>>> Ni! >>>>>>>> >>>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi >>>>>>>> combinado. >>>>>>>> >>>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o >>>>>>>> desenvolvimento >>>>>>>> da maturidade do coletivo. >>>>>>>> >>>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a >>>>>>>> atenção de um >>>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo >>>>>>>> conteúdo >>>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso >>>>>>>> trabalho >>>>>>>> e alinhar nosso entendimento: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html >>>>>>>> >>>>>>>> Abs, >>>>>>>> >>>>>>>> ale >>>>>>>> ~~ >>>>>>>> >>>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: >>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado. >>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação >>>>>>>> oficial, >>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus >>>>>>>> Party, >>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu >>>>>>>> sou muito >>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos >>>>>>>> problemas. >>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, >>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de >>>>>>>> trabalhar >>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. >>>>>>>> Acho que você >>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e >>>>>>>> está querendo >>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas >>>>>>>> reais >>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se >>>>>>>> obriga ninguém >>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, >>>>>>>> isso não é >>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton < >>>>>>>> rodrigo.argenton@gmail.com> >>>>>>>> > ?? >>>>>>>> > >>>>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando? >>>>>>>> > Não quer agilidade no processo? >>>>>>>> > Não quer ir para frente? >>>>>>>> > Não quer que cresçamos? >>>>>>>> > >>>>>>>> > ????? >>>>>>>> > >>>>>>>> > E o que combinamos ????????????? >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > >>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton >>>>>>>> > rodrigo.argenton@gmail.com >>>>>>>> > +55 11 7971-8884 >>>>>>>> > >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > JL >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> ------------------------------ >>>>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top >>>>>>>> 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>>>>>>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>>>>>>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>>>>>>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> JL >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikimediaBR-l mailing list >>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Rodrigo de Sousa Pissardini >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> WikimediaBR-l mailing list >>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> JL >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> Rodrigo de Sousa Pissardini >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> João: Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada". Sem mais, Rodrigo 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar. Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton): Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. Agora falando um a um: Jo: Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve. Abdo: Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ? Joaquim: Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores. E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica. Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. Abraços, Joaquim ______________________ De: Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter Ni! Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo. Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html Abs, ale ~~ On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com> > ?? > > É wiki é editável, do que você está falando? > Não quer agilidade no processo? > Não quer ir para frente? > Não quer que cresçamos? > > ????? > > E o que combinamos ????????????? > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argenton@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João jolorib@gmail.com Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> João: Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada". Sem mais, Rodrigo 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também. Sorte na vida, vocês vão precisar. Jo Lorib 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton): Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja. Agora falando um a um: Jo: Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve. Abdo: Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ? Joaquim: Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores. E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver. > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo. No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica. Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento. Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo. Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas. Abraços, Joaquim ______________________ De: Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter Ni! Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado. Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo. Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs, ale ~~ On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote: > Já sou bem grandinho, obrigado. > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com>
> ?? > > É wiki é editável, do que você está falando? > Não quer agilidade no processo? > Não quer ir para frente? > Não quer que cresçamos? > > ????? > > E o que combinamos ????????????? > > -- > > Rodrigo Tetsuo Argenton >rodrigo.argenton@gmail.com
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Bom, acho que Wikier ou não, não importa todas opiniões têm o mesmo peso, o que está acontecendo é que o Alexandre defende a postura atual das discussões, já o Pissardini quer que esse processo torne-se mais ágil, não é isso?
*Acho* que é tudo uma questão de visões, só que o desgaste com os ataques pessoais gerados nessa lista, faz com que qualquer divergência de posicionamento pareça uma implicância particular, que gera reais ataques.
Descartem os nomes, ideologias, crenças, vejam as idéias, o que tem por detrás delas, acho que determinar certas datas para agilizar o processo é importante, pois há muitas perdas a cada hora, pontuar certas coisas é só para centrar as discussões, não eliminá-las.
Dá para agir como movimento? Acho que dá. Dá para ser uma ONG? Também acho que dá. Mas o movimento pode ser eterno, e a ONG ser regida por esse movimento, que só conseguirá mante-la se for um grupo forte e coeso, não acho que agora tenhamos força para isso
Rodrigo (Pissardini),
Surpreende-me sua insistência em ignorar que houve um progresso notável neste grupo nos últimos meses.
Todas, todas as questões que você levanta nessa sua última resposta, e de fato desde o início dessa discussão, já foram resolvidas desde então.
Formalização do capítulo, participação de não-wikiers, necessidade de ação, falhas de responsabilidades, e até o desentendimento entre tomas e porantim já foi discutido e entendido o suficiente entre os membros do grupo para prosseguirmos.
Há um mês todos entraram em comum acordo de finalizar a carta de princípios enquanto vamos organizando as primeiras ações do grupo, e isso vem acontecendo de maneira tranquila e saudável.
Repentinamente apresentar com tom impositivo todas essas discussões passadas como atuais, se não é falta de sintonia, é o que?
Aliás, eu em momento algum sugeri que você não tenha conhecimento do processo da Wikipédia ou qualquer coisa assim. Disse apenas, e as observações acima ressaltam, que você está em descompasso com o que vem sendo conversado neste grupo.
O que, se seu contato tem sido exclusivamente pela lista, não deixa de ser natural, pelo volume de discussões paralelas nela e falta de apresentação clara dos progressos na metawiki.
Tanto que há um esforço para melhorar a metawiki, que venho insistindo em divulgar, e recentemente também entramos em acordo sobre a finalidade desta lista, um movimento importante para melhorar essa percepção.
Mas no lugar de se defender do que não está sendo atacado, sugiro que prossiga a montar os tais grupo de trabalho que deseja. De fato há vários já. Não usamos este nome pois alguns preferem orientar-se por projetos, mas sinta-se à vontade para assumir a identidade que quiser.
Uma vez concebidos, bastará apresentá-los aqui para avaliarmos o alinhamento do projeto/grupodetrabalho com o entendimento atual da forma que está tomando a carta de princípios, e seguir em frente pondo em práticas suas idéias.
Ressalvo apenas, e a todos, que ao lidar com questões do grupo, respeitem dele a história ao menos na maneira de apresentarem suas idéias; é só o que se está pedindo.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 19:29 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda. Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas. Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes. A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo. Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :) Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote: > Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. > Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão > determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. > levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro > presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não > devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não > disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar > outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : > "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma. > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro > no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando > acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, > tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e > eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras > intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por > isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra > também, o que mais você quer de mim? > > > Jo Lorib > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> > João: > > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua > proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém > a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e > vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e > dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair > fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada > mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, > ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e > competência suficiente para ser neutro nas discussões > de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se > "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem > se deixar levar por afetos particulares, você só está > dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só > "critica" e não "faz nada". > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > > > Se é assim, estou caindo fora, e aconselho > quem tem bom senso a ir também. > Sorte na vida, vocês vão precisar. > > Jo Lorib > > > > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini > <rodrigopissardini@gmail.com> > > > > Respondendo a todos os críticos (sim, > agora sou o bulldog do Argenton): > > Há um entendimento de quem que não > serão constituídos como pessoa > jurídica e afins ? Há diversas boas > intenções por aqui da parte de todos, > mas infelizmente vocês estão > considerando a Wikimedia Brasil um > quintal da Wikipédia. A Wikimedia > Brasil deve existir e ela não > representa nenhum projeto wiki, é uma > organização que deve existir para > auxiliar a divulgação dos projetos > wikis. No entanto, talvez por falta de > regras ou por sabotagem pura e > simples, as discussões aqui estão se > perpetuando e levando a uma situação > do rídiculo, com meios de comunicação > falando de Wikimedia Brasil e não > existindo algo do tipo. Estamos no > Brasil, e aqui movimentos e afins não > valem praticamente nada. Se vcs da > crítica e da maturação darwiniana (q > acham q talvez daqui um milhão de anos > evolua alguma coisa) não se > movimentarem, nem que seja para criar > o "tal" movimento, vão surgir outros > grupos que simplesmente vão tomar a > frente: pode ser melhor e pode ser > pior, então façamos o negócio direito > inicialmente e coloquemos as bases > para criar algo decente, quer seja > comunista, capitalista ou o que quer > que seja. > > Agora falando um a um: > > Jo: > > Como vcs podem participar de algum > projeto se não são nada ? Não foi até > esta a reclamação que levantaram > contra o WikiBR, que não representava > nada ? Afinal de contas, se é um > movimento, qualquer um pode fazer uma > palestra ou uma oficina sobre wikis em > qualquer lugar e falar barbaridades, > pois não existe um organismo "oficial" > que sirva de referência. Sobre o > "concorda ou cai fora", que não foi > dito pelo Argenton, mas por mim, é > exatamente isto que penso sim. Até a > Wikipédia "colaborativa", funciona > desta forma: se não atender as regras > básicas e do que foi acordado em > votação vc é bloqueado. Até a > Wikipédia colaborativa estabelece > prazos para votações e estabelecimento > de políticas. Só aqui deve ser uma > anarquia, onde a participação no CP > foi quase por água abaixo pq alguém > ficou de anotar nomes e documentos e > na última hora desapareceu ? Se fosse > uma organização, este projeto já > estaria pronto há um ou dois meses > atrás, organizado e sem os problemas > que teve. > > Abdo: > > Qual a velocidade que se deve operar ? > Quantos membros temos aqui para as > discussões serem tão prolongadas ? E > estas prolongações estão beneficiando > as discussões ? > > Joaquim: > > Vocês tiveram o entendimento. Quantas > pessoas ? Quando ? Posso reunir agora > mais 30 que vão fechar por uma > Wikimedia Brasil e vcs vão ser > minoria. E não adianta mandarem lá > para os EUA reclamando de não > representividade, pq como o Jimmy e os > outros membros de lá já falaram, se a > organização se alinhar com as > propostas deles, já era. O que quero > dizer com isto é : parem de achar que > a Wikimedia é um sindicato comunista > de esquina, com intelectualóides a se > reunirem em torno de cerveja e > conversa, e comecem a ver a > instituição como algo sério, que deve > ser instituida como algo real e > palpável. Senão aventureiros vão > aparecer. E maturidade se conquista > com algo que se tem, nas tentativas e > erros das pessoas de ação, e não na > "utopia" de pensadores. > > E depois de tudo isto ninguém falou > que não se pode discutir, alterar e > sugerir. Mas agora as flechas persas > vão vir carregadas de críticas e sem > nenhuma ação real. Vamos ver. > > > > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de > registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns > projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no > olho se necessário. E eu sou muito > > contrário a formalizar agora, acho > que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda > não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça > tudo que você quiser. Acho que você > > é muito agressivo, fala muito > palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou > começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é > voluntário, não se obriga ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou > concorda ou sai fora, isso não é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/2/1 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > > > > Acredito que a formulação de > um cronograma não significa > mais do que se propor a algo. > No cronograma proposto está > prevista somente a > consolidação da Carta de > princípios, cuja necessidade > é consenso, um encontro > presencial que também está de > acordo com a maioria dos > signatários e o campusparty, > que acontece em novembro. Nada > foi escrito que permita > ilações sobre CGC e que tais. > Editei o cronograma dilatando > o período de maturação. Para > uma coisa já bastante > conhecida e debatida, creio > que um mês é suficiente. O > encontro também protelei por > 15 dias na esperança que eu > possa ir. Abraços, Névio > > 2009/2/1 Joaquim Mariano da > Costa Neto > <joaquimmariano@yahoo.com.br> > > > > Compartilho da > surpresa do Abdo e do > Lorib. Penso que há um > certo entendimento de > que, por ora, não > formalizaremos a > Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente > (posição minha, muito > minha) acho que a > formalização deveria > ser evitada ao máximo > e deveria ser a última > opção, a ser utilizada > apenas em caso de > emergência e > cataclismo mundial. O > entendimento que > conheço nesta lista, > no entanto, prevê que, > em princípio, a não > formalização é > temporária e dependerá > da evolução do > movimento. > > Acho que esse > entendimento ocorreu > em dezembro e agora, > pouco mais de um mês > depois, imagino que > ainda não tenha havido > o amadurecimento > coletivo. > > Eu não ia falar nada > sobre isso, mas então > me lembrei daquela > famosa estrofe de No > Caminho com > Maiakovski, escrito > por Eduardo Alves da > Costa. Nunca é demais > marcar posição e > deixar as coisas > claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > > > ______________________ > De: Alexandre Hannud > Abdo <abdo@usp.br> > Para: Mailing list do > Capítulo brasileiro da > Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Enviadas: Domingo, 1 > de Fevereiro de 2009 > 1:35:28 > Assunto: Re: > [Wikimedia Brasil] > Chapter > > > Ni! > > Faço minhas as > palavras do Jo com > respeito ao que foi > combinado. > > Rodrigos e névio, > evolui-se no ritmo > necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do > coletivo. > > Ademais, gostaria que > esse desentendimento > não desviasse a > atenção de um > e-mail que mandei com > o título "wikibrasil > página", cujo conteúdo > considero de grande > importância para dar > continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso > entendimento: > > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html > > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at > 00:00 -0200, João > wrote: > > Já sou bem > grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar > antes de registrar uma > associação oficial, > > combinamos > participar em alguns > projetos, como o > Campus Party, > > combinamos conversar > mais, olho no olho se > necessário. E eu sou > muito > > contrário a > formalizar agora, acho > que nos traria muitos > problemas. > > Acho que a carta de > princípios ainda não > está pronta, > > Acho também que > você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos > que o grupo faça tudo > que você quiser. Acho > que você > > é muito agressivo, > fala muito palavrão > sem necessidade e está > querendo > > precipitar as > coisas. Estou > começando a duvidar de > suas reais > > motivações. Trabalho > colaborativo é > voluntário, não se > obriga ninguém > > a isso nem se usa o > argumento de ou > concorda ou sai fora, > isso não é > > uma possibilidade > aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo > Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > ?? > > > > É wiki é > editável, do que você > está falando? > > Não quer > agilidade no processo? > > Não quer ir > para frente? > > Não quer que > cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que > combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo > Tetsuo Argenton > > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 > 7971-8884 > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > ______________________ > Veja quais são os > assuntos do momento no > Yahoo! + Buscados: Top > 10 - Celebridades - > Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em respeito ao pedido do Argenton, não vou dar as devidas respostas que merece.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Rodrigo (Pissardini),
Surpreende-me sua insistência em ignorar que houve um progresso notável neste grupo nos últimos meses.
Todas, todas as questões que você levanta nessa sua última resposta, e de fato desde o início dessa discussão, já foram resolvidas desde então.
Formalização do capítulo, participação de não-wikiers, necessidade de ação, falhas de responsabilidades, e até o desentendimento entre tomas e porantim já foi discutido e entendido o suficiente entre os membros do grupo para prosseguirmos.
Há um mês todos entraram em comum acordo de finalizar a carta de princípios enquanto vamos organizando as primeiras ações do grupo, e isso vem acontecendo de maneira tranquila e saudável.
Repentinamente apresentar com tom impositivo todas essas discussões passadas como atuais, se não é falta de sintonia, é o que?
Aliás, eu em momento algum sugeri que você não tenha conhecimento do processo da Wikipédia ou qualquer coisa assim. Disse apenas, e as observações acima ressaltam, que você está em descompasso com o que vem sendo conversado neste grupo.
O que, se seu contato tem sido exclusivamente pela lista, não deixa de ser natural, pelo volume de discussões paralelas nela e falta de apresentação clara dos progressos na metawiki.
Tanto que há um esforço para melhorar a metawiki, que venho insistindo em divulgar, e recentemente também entramos em acordo sobre a finalidade desta lista, um movimento importante para melhorar essa percepção.
Mas no lugar de se defender do que não está sendo atacado, sugiro que prossiga a montar os tais grupo de trabalho que deseja. De fato há vários já. Não usamos este nome pois alguns preferem orientar-se por projetos, mas sinta-se à vontade para assumir a identidade que quiser.
Uma vez concebidos, bastará apresentá-los aqui para avaliarmos o alinhamento do projeto/grupodetrabalho com o entendimento atual da forma que está tomando a carta de princípios, e seguir em frente pondo em práticas suas idéias.
Ressalvo apenas, e a todos, que ao lidar com questões do grupo, respeitem dele a história ao menos na maneira de apresentarem suas idéias; é só o que se está pedindo.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 19:29 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda. Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas. Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes. A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo. Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :) Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote: > Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. > Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão > determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. > levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro > presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não > devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não > disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar > outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : > "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma. > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro > no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando > acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, > tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e > eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras > intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por > isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra > também, o que mais você quer de mim? > > > Jo Lorib > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> > João: > > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua > proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém > a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e > vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e > dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair > fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada > mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, > ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e > competência suficiente para ser neutro nas discussões > de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se > "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem > se deixar levar por afetos particulares, você só está > dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só > "critica" e não "faz nada". > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > > > Se é assim, estou caindo fora, e aconselho > quem tem bom senso a ir também. > Sorte na vida, vocês vão precisar. > > Jo Lorib > > > > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini > <rodrigopissardini@gmail.com> > > > > Respondendo a todos os críticos (sim, > agora sou o bulldog do Argenton): > > Há um entendimento de quem que não > serão constituídos como pessoa > jurídica e afins ? Há diversas boas > intenções por aqui da parte de todos, > mas infelizmente vocês estão > considerando a Wikimedia Brasil um > quintal da Wikipédia. A Wikimedia > Brasil deve existir e ela não > representa nenhum projeto wiki, é uma > organização que deve existir para > auxiliar a divulgação dos projetos > wikis. No entanto, talvez por falta de > regras ou por sabotagem pura e > simples, as discussões aqui estão se > perpetuando e levando a uma situação > do rídiculo, com meios de comunicação > falando de Wikimedia Brasil e não > existindo algo do tipo. Estamos no > Brasil, e aqui movimentos e afins não > valem praticamente nada. Se vcs da > crítica e da maturação darwiniana (q > acham q talvez daqui um milhão de anos > evolua alguma coisa) não se > movimentarem, nem que seja para criar > o "tal" movimento, vão surgir outros > grupos que simplesmente vão tomar a > frente: pode ser melhor e pode ser > pior, então façamos o negócio direito > inicialmente e coloquemos as bases > para criar algo decente, quer seja > comunista, capitalista ou o que quer > que seja. > > Agora falando um a um: > > Jo: > > Como vcs podem participar de algum > projeto se não são nada ? Não foi até > esta a reclamação que levantaram > contra o WikiBR, que não representava > nada ? Afinal de contas, se é um > movimento, qualquer um pode fazer uma > palestra ou uma oficina sobre wikis em > qualquer lugar e falar barbaridades, > pois não existe um organismo "oficial" > que sirva de referência. Sobre o > "concorda ou cai fora", que não foi > dito pelo Argenton, mas por mim, é > exatamente isto que penso sim. Até a > Wikipédia "colaborativa", funciona > desta forma: se não atender as regras > básicas e do que foi acordado em > votação vc é bloqueado. Até a > Wikipédia colaborativa estabelece > prazos para votações e estabelecimento > de políticas. Só aqui deve ser uma > anarquia, onde a participação no CP > foi quase por água abaixo pq alguém > ficou de anotar nomes e documentos e > na última hora desapareceu ? Se fosse > uma organização, este projeto já > estaria pronto há um ou dois meses > atrás, organizado e sem os problemas > que teve. > > Abdo: > > Qual a velocidade que se deve operar ? > Quantos membros temos aqui para as > discussões serem tão prolongadas ? E > estas prolongações estão beneficiando > as discussões ? > > Joaquim: > > Vocês tiveram o entendimento. Quantas > pessoas ? Quando ? Posso reunir agora > mais 30 que vão fechar por uma > Wikimedia Brasil e vcs vão ser > minoria. E não adianta mandarem lá > para os EUA reclamando de não > representividade, pq como o Jimmy e os > outros membros de lá já falaram, se a > organização se alinhar com as > propostas deles, já era. O que quero > dizer com isto é : parem de achar que > a Wikimedia é um sindicato comunista > de esquina, com intelectualóides a se > reunirem em torno de cerveja e > conversa, e comecem a ver a > instituição como algo sério, que deve > ser instituida como algo real e > palpável. Senão aventureiros vão > aparecer. E maturidade se conquista > com algo que se tem, nas tentativas e > erros das pessoas de ação, e não na > "utopia" de pensadores. > > E depois de tudo isto ninguém falou > que não se pode discutir, alterar e > sugerir. Mas agora as flechas persas > vão vir carregadas de críticas e sem > nenhuma ação real. Vamos ver. > > > > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de > registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns > projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no > olho se necessário. E eu sou muito > > contrário a formalizar agora, acho > que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda > não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça > tudo que você quiser. Acho que você > > é muito agressivo, fala muito > palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou > começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é > voluntário, não se obriga ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou > concorda ou sai fora, isso não é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/2/1 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > > > > Acredito que a formulação de > um cronograma não significa > mais do que se propor a algo. > No cronograma proposto está > prevista somente a > consolidação da Carta de > princípios, cuja necessidade > é consenso, um encontro > presencial que também está de > acordo com a maioria dos > signatários e o campusparty, > que acontece em novembro. Nada > foi escrito que permita > ilações sobre CGC e que tais. > Editei o cronograma dilatando > o período de maturação. Para > uma coisa já bastante > conhecida e debatida, creio > que um mês é suficiente. O > encontro também protelei por > 15 dias na esperança que eu > possa ir. Abraços, Névio > > 2009/2/1 Joaquim Mariano da > Costa Neto > <joaquimmariano@yahoo.com.br> > > > > Compartilho da > surpresa do Abdo e do > Lorib. Penso que há um > certo entendimento de > que, por ora, não > formalizaremos a > Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente > (posição minha, muito > minha) acho que a > formalização deveria > ser evitada ao máximo > e deveria ser a última > opção, a ser utilizada > apenas em caso de > emergência e > cataclismo mundial. O > entendimento que > conheço nesta lista, > no entanto, prevê que, > em princípio, a não > formalização é > temporária e dependerá > da evolução do > movimento. > > Acho que esse > entendimento ocorreu > em dezembro e agora, > pouco mais de um mês > depois, imagino que > ainda não tenha havido > o amadurecimento > coletivo. > > Eu não ia falar nada > sobre isso, mas então > me lembrei daquela > famosa estrofe de No > Caminho com > Maiakovski, escrito > por Eduardo Alves da > Costa. Nunca é demais > marcar posição e > deixar as coisas > claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > > > ______________________ > De: Alexandre Hannud > Abdo <abdo@usp.br> > Para: Mailing list do > Capítulo brasileiro da > Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Enviadas: Domingo, 1 > de Fevereiro de 2009 > 1:35:28 > Assunto: Re: > [Wikimedia Brasil] > Chapter > > > Ni! > > Faço minhas as > palavras do Jo com > respeito ao que foi > combinado. > > Rodrigos e névio, > evolui-se no ritmo > necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do > coletivo. > > Ademais, gostaria que > esse desentendimento > não desviasse a > atenção de um > e-mail que mandei com > o título "wikibrasil > página", cujo conteúdo > considero de grande > importância para dar > continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso > entendimento: > >http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
> > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at > 00:00 -0200, João > wrote: > > Já sou bem > grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar > antes de registrar uma > associação oficial, > > combinamos > participar em alguns > projetos, como o > Campus Party, > > combinamos conversar > mais, olho no olho se > necessário. E eu sou > muito > > contrário a > formalizar agora, acho > que nos traria muitos > problemas. > > Acho que a carta de > princípios ainda não > está pronta, > > Acho também que > você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos > que o grupo faça tudo > que você quiser. Acho > que você > > é muito agressivo, > fala muito palavrão > sem necessidade e está > querendo > > precipitar as > coisas. Estou > começando a duvidar de > suas reais > > motivações. Trabalho > colaborativo é > voluntário, não se > obriga ninguém > > a isso nem se usa o > argumento de ou > concorda ou sai fora, > isso não é > > uma possibilidade > aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo > Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > ?? > > > > É wiki é > editável, do que você > está falando? > > Não quer > agilidade no processo? > > Não quer ir > para frente? > > Não quer que > cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que > combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo > Tetsuo Argenton > > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 > 7971-8884 > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > ______________________ > Veja quais são os > assuntos do momento no > Yahoo! + Buscados: Top > 10 - Celebridades - > Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > JL > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l-- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Entendo que há uma preocupação outra que o Ozy não expôs na lista. Gostaria que fosse ele a fazê-lo.
Ozy?
2009/2/3 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com
Em respeito ao pedido do Argenton, não vou dar as devidas respostas que merece.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br
Rodrigo (Pissardini),
Surpreende-me sua insistência em ignorar que houve um progresso notável neste grupo nos últimos meses.
Todas, todas as questões que você levanta nessa sua última resposta, e de fato desde o início dessa discussão, já foram resolvidas desde então.
Formalização do capítulo, participação de não-wikiers, necessidade de ação, falhas de responsabilidades, e até o desentendimento entre tomas e porantim já foi discutido e entendido o suficiente entre os membros do grupo para prosseguirmos.
Há um mês todos entraram em comum acordo de finalizar a carta de princípios enquanto vamos organizando as primeiras ações do grupo, e isso vem acontecendo de maneira tranquila e saudável.
Repentinamente apresentar com tom impositivo todas essas discussões passadas como atuais, se não é falta de sintonia, é o que?
Aliás, eu em momento algum sugeri que você não tenha conhecimento do processo da Wikipédia ou qualquer coisa assim. Disse apenas, e as observações acima ressaltam, que você está em descompasso com o que vem sendo conversado neste grupo.
O que, se seu contato tem sido exclusivamente pela lista, não deixa de ser natural, pelo volume de discussões paralelas nela e falta de apresentação clara dos progressos na metawiki.
Tanto que há um esforço para melhorar a metawiki, que venho insistindo em divulgar, e recentemente também entramos em acordo sobre a finalidade desta lista, um movimento importante para melhorar essa percepção.
Mas no lugar de se defender do que não está sendo atacado, sugiro que prossiga a montar os tais grupo de trabalho que deseja. De fato há vários já. Não usamos este nome pois alguns preferem orientar-se por projetos, mas sinta-se à vontade para assumir a identidade que quiser.
Uma vez concebidos, bastará apresentá-los aqui para avaliarmos o alinhamento do projeto/grupodetrabalho com o entendimento atual da forma que está tomando a carta de princípios, e seguir em frente pondo em práticas suas idéias.
Ressalvo apenas, e a todos, que ao lidar com questões do grupo, respeitem dele a história ao menos na maneira de apresentarem suas idéias; é só o que se está pedindo.
Abraços,
ale ~~
On Mon, 2009-02-02 at 19:29 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão toda. Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da evolução das coisas. Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as dificuldaes. A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das reações para notar que estamos aprendendo. Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui. Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :) Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote: > Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. > Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão > determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. > levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro > presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não > devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não > disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar > outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : > "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma. > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro > no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando > acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, > tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e > eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras > intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por > isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra > também, o que mais você quer de mim? > > > Jo Lorib > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com> > João: > > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua > proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém > a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e > vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e > dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair > fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada > mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, > ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e > competência suficiente para ser neutro nas discussões > de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se > "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem > se deixar levar por afetos particulares, você só está > dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só > "critica" e não "faz nada". > > Sem mais, > > Rodrigo > > 2009/2/2 João <jolorib@gmail.com> > > > Se é assim, estou caindo fora, e aconselho > quem tem bom senso a ir também. > Sorte na vida, vocês vão precisar. > > Jo Lorib > > > > > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini > <rodrigopissardini@gmail.com> > > > > Respondendo a todos os críticos (sim, > agora sou o bulldog do Argenton): > > Há um entendimento de quem que não > serão constituídos como pessoa > jurídica e afins ? Há diversas boas > intenções por aqui da parte de todos, > mas infelizmente vocês estão > considerando a Wikimedia Brasil um > quintal da Wikipédia. A Wikimedia > Brasil deve existir e ela não > representa nenhum projeto wiki, é uma > organização que deve existir para > auxiliar a divulgação dos projetos > wikis. No entanto, talvez por falta de > regras ou por sabotagem pura e > simples, as discussões aqui estão se > perpetuando e levando a uma situação > do rídiculo, com meios de comunicação > falando de Wikimedia Brasil e não > existindo algo do tipo. Estamos no > Brasil, e aqui movimentos e afins não > valem praticamente nada. Se vcs da > crítica e da maturação darwiniana (q > acham q talvez daqui um milhão de anos > evolua alguma coisa) não se > movimentarem, nem que seja para criar > o "tal" movimento, vão surgir outros > grupos que simplesmente vão tomar a > frente: pode ser melhor e pode ser > pior, então façamos o negócio direito > inicialmente e coloquemos as bases > para criar algo decente, quer seja > comunista, capitalista ou o que quer > que seja. > > Agora falando um a um: > > Jo: > > Como vcs podem participar de algum > projeto se não são nada ? Não foi até > esta a reclamação que levantaram > contra o WikiBR, que não representava > nada ? Afinal de contas, se é um > movimento, qualquer um pode fazer uma > palestra ou uma oficina sobre wikis em > qualquer lugar e falar barbaridades, > pois não existe um organismo "oficial" > que sirva de referência. Sobre o > "concorda ou cai fora", que não foi > dito pelo Argenton, mas por mim, é > exatamente isto que penso sim. Até a > Wikipédia "colaborativa", funciona > desta forma: se não atender as regras > básicas e do que foi acordado em > votação vc é bloqueado. Até a > Wikipédia colaborativa estabelece > prazos para votações e estabelecimento > de políticas. Só aqui deve ser uma > anarquia, onde a participação no CP > foi quase por água abaixo pq alguém > ficou de anotar nomes e documentos e > na última hora desapareceu ? Se fosse > uma organização, este projeto já > estaria pronto há um ou dois meses > atrás, organizado e sem os problemas > que teve. > > Abdo: > > Qual a velocidade que se deve operar ? > Quantos membros temos aqui para as > discussões serem tão prolongadas ? E > estas prolongações estão beneficiando > as discussões ? > > Joaquim: > > Vocês tiveram o entendimento. Quantas > pessoas ? Quando ? Posso reunir agora > mais 30 que vão fechar por uma > Wikimedia Brasil e vcs vão ser > minoria. E não adianta mandarem lá > para os EUA reclamando de não > representividade, pq como o Jimmy e os > outros membros de lá já falaram, se a > organização se alinhar com as > propostas deles, já era. O que quero > dizer com isto é : parem de achar que > a Wikimedia é um sindicato comunista > de esquina, com intelectualóides a se > reunirem em torno de cerveja e > conversa, e comecem a ver a > instituição como algo sério, que deve > ser instituida como algo real e > palpável. Senão aventureiros vão > aparecer. E maturidade se conquista > com algo que se tem, nas tentativas e > erros das pessoas de ação, e não na > "utopia" de pensadores. > > E depois de tudo isto ninguém falou > que não se pode discutir, alterar e > sugerir. Mas agora as flechas persas > vão vir carregadas de críticas e sem > nenhuma ação real. Vamos ver. > > > > > Já sou bem grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar antes de > registrar uma associação oficial, > > combinamos participar em alguns > projetos, como o Campus Party, > > combinamos conversar mais, olho no > olho se necessário. E eu sou muito > > contrário a formalizar agora, acho > que nos traria muitos problemas. > > Acho que a carta de princípios ainda > não está pronta, > > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de trabalhar > > em grupo, a menos que o grupo faça > tudo que você quiser. Acho que você > > é muito agressivo, fala muito > palavrão sem necessidade e está > querendo > > precipitar as coisas. Estou > começando a duvidar de suas reais > > motivações. Trabalho colaborativo é > voluntário, não se obriga ninguém > > a isso nem se usa o argumento de ou > concorda ou sai fora, isso não é > > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/2/1 nevio carlos de alarcão > <nevinhoalarcao@gmail.com> > > > > Acredito que a formulação de > um cronograma não significa > mais do que se propor a algo. > No cronograma proposto está > prevista somente a > consolidação da Carta de > princípios, cuja necessidade > é consenso, um encontro > presencial que também está de > acordo com a maioria dos > signatários e o campusparty, > que acontece em novembro. Nada > foi escrito que permita > ilações sobre CGC e que tais. > Editei o cronograma dilatando > o período de maturação. Para > uma coisa já bastante > conhecida e debatida, creio > que um mês é suficiente. O > encontro também protelei por > 15 dias na esperança que eu > possa ir. Abraços, Névio > > 2009/2/1 Joaquim Mariano da > Costa Neto > <joaquimmariano@yahoo.com.br> > > > > Compartilho da > surpresa do Abdo e do > Lorib. Penso que há um > certo entendimento de > que, por ora, não > formalizaremos a > Wikimedia Brasil como > pessoa jurídica. > > Eu particularmente > (posição minha, muito > minha) acho que a > formalização deveria > ser evitada ao máximo > e deveria ser a última > opção, a ser utilizada > apenas em caso de > emergência e > cataclismo mundial. O > entendimento que > conheço nesta lista, > no entanto, prevê que, > em princípio, a não > formalização é > temporária e dependerá > da evolução do > movimento. > > Acho que esse > entendimento ocorreu > em dezembro e agora, > pouco mais de um mês > depois, imagino que > ainda não tenha havido > o amadurecimento > coletivo. > > Eu não ia falar nada > sobre isso, mas então > me lembrei daquela > famosa estrofe de No > Caminho com > Maiakovski, escrito > por Eduardo Alves da > Costa. Nunca é demais > marcar posição e > deixar as coisas > claras e reforçadas. > > Abraços, > > Joaquim > > > > > > ______________________ > De: Alexandre Hannud > Abdo <abdo@usp.br> > Para: Mailing list do > Capítulo brasileiro da > Wikimedia. > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > Enviadas: Domingo, 1 > de Fevereiro de 2009 > 1:35:28 > Assunto: Re: > [Wikimedia Brasil] > Chapter > > > Ni! > > Faço minhas as > palavras do Jo com > respeito ao que foi > combinado. > > Rodrigos e névio, > evolui-se no ritmo > necessário para o > desenvolvimento > da maturidade do > coletivo. > > Ademais, gostaria que > esse desentendimento > não desviasse a > atenção de um > e-mail que mandei com > o título "wikibrasil > página", cujo conteúdo > considero de grande > importância para dar > continuidade ao nosso > trabalho > e alinhar nosso > entendimento: > >http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
> > Abs, > > ale > ~~ > > On Sun, 2009-02-01 at > 00:00 -0200, João > wrote: > > Já sou bem > grandinho, obrigado. > > Combinamos esperar > antes de registrar uma > associação oficial, > > combinamos > participar em alguns > projetos, como o > Campus Party, > > combinamos conversar > mais, olho no olho se > necessário. E eu sou > muito > > contrário a > formalizar agora, acho > que nos traria muitos > problemas. > > Acho que a carta de > princípios ainda não > está pronta, > > Acho também que > você, Rodrigo Tetsuo > Argenton, não gosta de > trabalhar > > em grupo, a menos > que o grupo faça tudo > que você quiser. Acho > que você > > é muito agressivo, > fala muito palavrão > sem necessidade e está > querendo > > precipitar as > coisas. Estou > começando a duvidar de > suas reais > > motivações. Trabalho > colaborativo é > voluntário, não se > obriga ninguém > > a isso nem se usa o > argumento de ou > concorda ou sai fora, > isso não é > > uma possibilidade > aqui.~~~~ Jo > > > > 2009/1/31 Rodrigo > Tetsuo Argenton > <rodrigo.argenton@gmail.com> > > ?? > > > > É wiki é > editável, do que você > está falando? > > Não quer > agilidade no processo? > > Não quer ir > para frente? > > Não quer que > cresçamos? > > > > ????? > > > > E o que > combinamos ????????????? > > > > -- > > > > Rodrigo > Tetsuo Argenton > > > rodrigo.argenton@gmail.com > > +55 11 > 7971-8884 > > > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > > > > > > -- > > JL > > > _______________________________________________ > > WikimediaBR-l > mailing list > > > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > ______________________ > Veja quais são os > assuntos do momento no > Yahoo! + Buscados: Top > 10 - Celebridades - > Música - Esportes > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing > list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > > > > -- > Rodrigo de Sousa Pissardini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list >...
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Eu recebi uma notificação de remoção do e-mail dele e nenhuma notificação, até agora, de inclusão.
Então, ainda não tinha sugerido a idéia do cronograma pq acho q o grupo não está coeso o suficiente. Além disso, precisamos decidir outras coisas como carta de principios, missão (que eu perdi da onde veio e para onde vai essa idéia...), estatuto (vai ficar o q ja tem? vai mudar? vai juntar dois para virar um terceiro?). Acho que já estamos com as mão cheias antes de tentar arranjar algo mais para decidir/determinar... Entretanto, estou em dúvida se com o tempo (e com calma) a situação mudaria do que está agora (passos de tartaruga nas discussões e praticamente não se decide nada). Digo, se deveriamos deixar como está em vez de tentarmos, nós que estamos um pouco mais ativos nesta lista, forçar a barra para o processo andar (e de possivelmente atropelar os membros restantes) Talvez os encontros presenciais ajudem a dar coesão para o grupo. Concordo com o Alexandre sobre o perigo de centralizar Wikibrasil em São Paulo (WikiSãoPaulo o.o ?), mas acho q temos que temos q ir em frente e esperar que mais pessoas de outros lugares se unam a essa lista para que exista mais de um grupo se encontrando para discutir Wikibrasil (e ir quebrando o galho com videoconferencia e etcs até lá) Gostaria de lembrar que apesar de ser a favor de ter pautas e ser um encontro mais organizado e formal, acredito que ele não deverá ter nenhum caráter deliberativo. abs e desculpe se o email está confuso... estou com bastante sono..
Joaquim Mariano da Costa Neto escreveu:
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com
mailto:rodrigo.argenton@gmail.com>
?? É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com <mailto:rodrigo.argenton@gmail.com> +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orgmailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
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Todo mundo quer evoluir de alguma forma. A adoção da Carta de princípios foi unânime, com contribuições de várias pessoas. O encontro está se desenhando e todos concordam da sua utilidade, inclusive eu que não sou de São Paulo, mas tenho que admitir sua posição de liderança. O Campus Party também é evento tradicional. O cronograma trata dessas coisas, até agora. Um ESBOÇO foi proposto em http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Cronograma Novos eventos podem ser inseridos, etecetera. Usuários, administradores, burocratas, todos, participem! Névio
2009/2/1 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com
Então, ainda não tinha sugerido a idéia do cronograma pq acho q o grupo não está coeso o suficiente. Além disso, precisamos decidir outras coisas como carta de principios, missão (que eu perdi da onde veio e para onde vai essa idéia...), estatuto (vai ficar o q ja tem? vai mudar? vai juntar dois para virar um terceiro?). Acho que já estamos com as mão cheias antes de tentar arranjar algo mais para decidir/determinar... Entretanto, estou em dúvida se com o tempo (e com calma) a situação mudaria do que está agora (passos de tartaruga nas discussões e praticamente não se decide nada). Digo, se deveriamos deixar como está em vez de tentarmos, nós que estamos um pouco mais ativos nesta lista, forçar a barra para o processo andar (e de possivelmente atropelar os membros restantes) Talvez os encontros presenciais ajudem a dar coesão para o grupo. Concordo com o Alexandre sobre o perigo de centralizar Wikibrasil em São Paulo (WikiSãoPaulo o.o ?), mas acho q temos que temos q ir em frente e esperar que mais pessoas de outros lugares se unam a essa lista para que exista mais de um grupo se encontrando para discutir Wikibrasil (e ir quebrando o galho com videoconferencia e etcs até lá) Gostaria de lembrar que apesar de ser a favor de ter pautas e ser um encontro mais organizado e formal, acredito que ele não deverá ter nenhum caráter deliberativo. abs e desculpe se o email está confuso... estou com bastante sono..
Joaquim Mariano da Costa Neto escreveu:
Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.
Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
*De:* Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Ni!
Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento da maturidade do coletivo.
Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho e alinhar nosso entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale ~~
On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
Já sou bem grandinho, obrigado. Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial, combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party, combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas. Acho que a carta de princípios ainda não está pronta, Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com
mailto:rodrigo.argenton@gmail.com>
?? É wiki é editável, do que você está falando? Não quer agilidade no processo? Não quer ir para frente? Não quer que cresçamos? ????? E o que combinamos ????????????? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com <mailto:rodrigo.argenton@gmail.com> +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.orgmailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
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